Stierfrau -was läuft da bloß?
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15.09.2018, 19:49
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danke euch beiden und auch allen anderen für die Rückmeldungen und die Teilnahme.
Ich werde jetzt auf jeden Fall nochmal n bissl zurückschalten und Stierchen das in Ruhe ausprobieren lassen. KL hat gesagt, bleib dran, beobachte, aber dräng dich nicht auf. Auch mit ihrem Schmerz und ihrer Unsicherheit muss sie sich solange alleine auseinandersetzen, bis sie um Hilfe bittet oder abgeschlossen hat. "Leih ihr bloß kein Geld wenn sie Finanznöte hat oder lass sie auch nicht bei dir einziehen! Sei aber auf jeden Fall da, wenn es ihr schlecht geht und stehe ihr mit Rat, Wissen und Liebe zur Seite. Bau sie auf wenn sie das braucht und höre zu wenn sie sich auskotzen muss. Beschütze sie , wenn sie sich bedroht fühlt. Gib ihr das was sie braucht wenn sie sich meldet. Gib ihr das Gefühl, nicht ganz alleine zu sein. Lenk sie ab! Sei sozusagen ihr Schutzengel! Sei ein guter Freund für Sie! Aber vermeide alles, was sie in irgend einer Form unter Druck setzen könnte oder weswegen sie sich selbt unter Druck setzen könnte und vielleicht meint, irgendwelche Verpflichtungen bedienen zu müssen (z.B eben Geld leihen) Der Rest wird sich dann schon so geben wie es für euch beide richtig und gut ist.... Das hört sich für mich nach nem ganz guten Plan an; und irgendwie schließt sich hier dann auch wieder der Kreis zu den Empfehlungen für Co-Abhängige. Sie mit ihrem Schmerz und ihrem Gefühlschaos weitesgehend alleine zu lassen, ist nicht ganz leicht für mich. Aber kann ich natürlich nachvollziehen... Alles in allem aber doch ein ganz schön schmaler Grat zum wandern. Ich denke wir sehen uns ja trotzdem relativ regelmäßig. Sie sagt sie freut sich auch schon auf die nächste Aktion mit den Kids zusammen, weiß aber nicht wie sie das bei dem ganzen Streß die nächsten Wochen auch hinbekommt. Alles weitere wisst ihr ja sowieso. Was sagt ihr zu den Empfehlungen der KL? Was braucht ein Stierchen in dieser Situation? Habt ihr noch Ergänzungen oder andere Ideen? Lg Stellarius |
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15.09.2018, 23:09
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
Bin gerade erst zur Tür rein und falle ins Bett. Werde Dir morgen noch mal alles schreiben, was ich dazu denke und auch was mir sonst noch so eingefallen ist. So spontan gesagt, klingt das alles gut für mich, was KL sagt. Es muss halt nur eine positive Entwicklung erkennbar bleiben. Alles weitere morgen. Gute Nacht!
Ach so, und falls Du sonst noch Unklarheiten hast bzgl. Stier-Verhalten, frag gerne :-) |
16.09.2018, 09:39
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
(15.09.2018 19:49)Stellarius schrieb: Was sagt ihr zu den Empfehlungen der KL?Also: Die Empfehlungen der KL sind super - für die Stierin (nicht unbedingt für Dich). KL empfiehlt Dir die Rolle eines besten Freundes. Wie sie sagt, kann daraus eine Partnerschaft werden, es kann aber auch bei der Freundschaft bleiben. Du sagst, das wäre ja auch schön. Ist das wirklich so in Dir? Wärst Du nicht gekränkt, wenn sie sich vielleicht in einen dritten verlieben würde und Du weiterhin die Rolle des besten Freundes hättest? Könnte zumindest passieren, denn Stierchen hat bisher noch keine klare Aussage gemacht, dass sie auf eine gemeinsame Zukunft mit Dir hinarbeitet und alles nur eine Frage der Zeit ist. "Ich würde ihn nicht wegen Dir verlassen. Aber sollte das mal erledigt sein, können wir sicher nochmal sprechen..." Sie lässt es offen. An anderer Stelle sagt sie "Warte ja nicht auf mich". Da würde ich mir echt mal eine klarere Aussage in Richtung Bekenntnis zu Dir von ihr wünschen. Ob es so richtig ist, sie in Watte zu packen, wie KL empfiehlt, wage ich zu bezweifeln. Stierchens Forderungen an Schütze: - deutlich weniger Trinken - Für Sie und auch die Kinder präsenter sein - Nicht mehr weglaufen wenn Probleme auftauchen, sondern sich damit auseinandersetzen anstatt auswärts über sie herzuziehen. - sich mit seiner Vergangenheit auseinandersetzen und eigene Fehler nicht immer anderen zuzuschieben. - Im Winter deutlich mehr Engagement in Familie und Wohnung zeigen z.B. mit dringend notwendigen Reparaturen und anderen Dingen, die er schon lange verspricht - Seine finanzielle Lage in den Griff kriegen - den nächsten Sommer komplett anders gestalten und auch hier deutlich mehr Zeit für Familie zu haben. "Nochmal so einen Sommer mache ich sicher nicht mit". Möchtest Du wirklich noch bis zum nächsten Sommer warten? Sie benennt da klar die Zeiträume. Und sie wird dem Schützen das auch so gesagt haben oder noch sagen, dass das sein Zeitfenster ist. Haben die beiden eigentlich endlich mal miteinander gesprochen? Oder Vermeidung auf beiden Seiten? Seit wann sind die beiden eigentlich zusammen? Das Kind ist 2, Sex gibt es seit drei Jahren nur noch selten. Aber seit wann sind sie fest zusammen? Und wann ist der Urlaub und wie lange? Hast Du mit Stierchen über Deinen Besuch bei KL geredet? Sie hat ja nicht nur bei dem Zeitraum von 2-3 Jahren geschummelt, sondern auch behauptet KL hätte gesagt, der Schütze werde sich auf jeden Fall ändern. Du musst sie nicht fertig machen, ich würde sie aber schon damit konfrontieren. An der Reaktion wirst Du Vieles ablesen können. Frag sie auch noch mal, wie sie inzwischen über das Ultimatum denkt. Und stell ihr konkretere Fragen, in welchem Zeitrahmen sie sich das alles vorstellt, wenn ihr der Ultimatums-Termin zu früh ist. Du musst sie nicht krass unter Druck setzen oder sie erpressen, trotzdem solltest Du sie weiterhin solche Dinge fragen. Bloß nicht auf Friede-Freude-Eierkuchen machen und sie in Watte packen. Sie liegt nicht kurz vorm Suizid in der Psychiatrie, sie scheint ihr Leben ja zu stemmen und optimistisch zu sein. Also behandele sie wie eine normale Frau, die vielleicht gerade etwas hin- und hergerissen ist. Durch zu viel Rücksichtsnahme entwickelt sich nicht viel. Du fragst "Was braucht ein Stierchen in dieser Situation?" Schwups bist Du wieder in deinem Helfersyndrom, Stellarius. Du solltest Dich eher fragen "Was brauche ICH in dieser Situation?" Da ich nach wie vor befürchte, dass sich nichts ändert und sie es sich in ihrer Dreiecksbeziehung wieder bequem macht, bis der nächste Sommer gelaufen ist: Signalisiere ihr, dass Du das so (wie vor Deiner Abgrenzung) nicht weiter mitmachst. Grenz Dich weiterhin deutlicher ab. Lebe Dein eigenes Leben und richte es nicht nach ihr und ihren Kindern aus. Unternehme auch mal etwas alleine mit Deiner Tochter. Sei nicht ständig verfügbar und denke nicht so viel darüber nach, was SIE braucht. Du bist weder ihr Vater noch ihr Therapeut und sie ist kein Opfer oder kleines Mädchen, sondern eine erwachsene Frau. Also für mich muss es eine deutliche Entwicklung geben in Richtung Beziehungsende - und klarere, bekennendere Aussagen Dir gegenüber. Schutzengel würde mir nicht reichen. Wenn ich keine Intensivierung in meine Richtung spüren würde, hätte ich bald keine Lust mehr. Wenn Du Dich wieder in diese Dreiecksbeziehung hineinbegibst, wirkst Du als Stabilisator für die beiden, das musst Du Dir immer vor Augen halten - und schau nicht nur auf sie oder Euch - Ihr seid zu dritt! |
16.09.2018, 11:10
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
(30.08.2018 19:45)Stellarius schrieb: Eine (von mir empfohlene) Kartenlegerin hat ihr wohl gesagt er werde sich auf jeden Fall ändern, sie sehe aber auch Gefahr.Noch ein Hinweis: Als Deine Stierin bei der Kartenlegerin war, war ihre Beziehung zu ihrem LG gerade auf dem Nullpunkt und er total aggressiv. Da ist sie in Deine Arme geflüchtet und war total durch den Wind. Von dieser Situation und diesem Gespräch damals ausgehend hat KL Dir ihre Ratschläge vor ein paar Tagen erteilt. Wie sich das Ganze in der Zwischenzeit entwickelt hat - und dass es Stierin dank Dreicksbeziehung wieder prima geht, hat sie ja eigentlich nichts mitbekommen. Also diese ganze In-Watte-Packerei wäre vielleicht damals ratsam gewesen, akuell sehe ich aber keinen Grund für diese Sonderbehandlung. Und sie sagt doch selbst, als ihre Mutter hätte sie ihr längst schon den Kopf gewaschen. Also, was soll dann diese empfohlene Rücksichtsnahme? Mag ja sein, dass sich jetzt alles von selbst fügt und Du quasi nur abwarten musst. Aber was ist, wenn der gemeinsame Urlaub jetzt wieder eine Wende zu Schützens Gunsten bringt? Dann kann sich alles noch ewig hinziehen. Also, dieser Prozess, den ich oben mal im Kontext von "Befreiung/frei sein für jemand anderen" skizziert habe, kann sich bei Stieren manchmal auch sehr lange hinziehen. Deswegen würde ich sie echt mal danach fragen, in welchem Zeitrahmen sie sich diese Freundschaft+ wünscht, wie lange Du Geduld aufbringen sollst. |
16.09.2018, 21:12
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
Hey Ihr!
Danke für eure mahnenden Worte. Meine Gefühle sind heute den ganzen Tag heftig Achterbahn gefahren. Und das kenne ich so von mir eigentlich nicht. Da war alles dabei; von "Klar wird das gut, wir gehören eh zusammen" über "Keine Ahnung ob sie jemals ehrlich zu mir war" und "bestimmt sucht sie sich eh nen anderen, wenn ich weg bin" bis "Ach lass den Scheiß doch bleiben. Bringt doch eh nix..." Alles andere als entspannt auf jeden Fall; und das ist für mich das deutlichste Zeichen, das ich gerade auch Abstand brauche. Und davon gerade bitte jede Menge. Auch wenn ich sie am liebsten jeden Tag spüren würde. Aber das scheint ihr ja nicht anders zu gehen... Interessanterweise hatte ich auch das ganze Wochenende das Gefühl, das es ihr gar nicht gut geht. Ihr dann heut morgen mal kurz geschrieben und einen schönen Tag gewünscht. Ging ein paar mal hin-, und her, Wieder mit Bussis, und dann kam "mir gehts gerade echt beschissen. Seit Freitag abend schon wieder so stinksauer (auf ihn? vermutlich; hab ich aber nicht nachgefragt); sie hat sogar heut nacht ihren Stoffhasen ins Bett geholt, weil sie jemand zum festhalten brauchte... Der Rest war dann plötzlich wieder sehr einsilbig. Keine Ahnung, wie lange ich warten kann oder will. Keine Ahnung was ein Zeitraum X mit meinen Gefühlen für sie anstellt. Und ob Freundschaft wirklich reichen würde, weiß ich auch nicht. Im Moment ist das Loslassen und Hoffen, das das doch noch was wird.... Auf Dauer wäre eine unerfüllte Liebe sicher keine gute gRundlage für eine Freundschaft. Was ich aber schon sehe, ist diese Verbundenheit zwischen uns beiden. Und die hat KL ja auch gesehen... Und wie das mit den beiden läuft, kann ich sowieso nicht einschätzen....Auch wenn ich nicht dran glaube, weil ich ihn doch schon lange kenne. Vorhin hat sie geschrieben, er is heut mal wieder abgehauen als sie reden wollte. Die KL hat schon auch davon gesprochen, das ich meine Wissen und meine Kontakte hier im sozialen Bereich nutzen soll, um ihr Beizustehen; und auch um ihr eine Beratung nahezulegen, wenn das mal passt. Also nicht nur "In Watte packen". Aber eigentlich glaube ich schon daran, das das Kartenlegen eigentlich nur eigene Stimmungen und Wünsche verbildlichen kann. Insofern hat sie halt das gesagt, was ich gerade fühle. Und Interessanterweise hat sie bei Stierchen vor 4 Wochen eher gesehen, das das mit uns gar nichts wird, weil sie so ein Chaos hat. Bei mir dann aber ja wieder von Seelenverbundenheit und einer Chance für uns gesprochen. Das würde auch erklären, warum sie bei Stierchen seine Veränderungsbereitschaft gesehen hat und bei mir so gar nichts davon. Lustig finde ich die paar Monate (in einem halben Jahr wissen wir mehr) die KL jetzt wieder angebracht hat. War ja genau der Zeitraum, den ich auch von Anfang an im Kopf hatte. Das Ultimatum für Stierchen hatte ich ja aufgehoben. Um den Druck rauszunehmen; aber mein inneres Ultimatum ist jetzt nach wie vor das halbe Jahr.... Auf jeden Fall habe ich nicht vor, sie nur in Watte zu packen. Ich bin Erlebnispädagoge; und da gehts n erster Linie darum, zu erleben, zu spüren, zu fühlen. Und daraus Schlüsse zu ziehen. Vielleicht auch mit Hilfe.Und das werde ich auch weiter so machen. Habe ihr ja schon ein paar mal meine Meinung zu Ihrer Beziehung gesagt, und sie hatte jetzt öfter mal die Chance, auch zu erleben wie er wirklich ist. Das werde ich auch so beibehalten; Bin einfach zu gerne ehrlich.... Der Urlaub wird in den Herbstferien sein; also Ende Oktober. Und für die 7 Tage wollen sie mit dem Wohnmobil nach Spanien (Was für ein Schwachsinn; 4 Tage auf der Straße?) und sie hat mir Freitag noch erzählt, wie sie zusammen Ausrüstungskataloge für den Trip gewälzt haben. Also war er doch mal (relativ) entspannt abends zuhause. Oder sie beschönigt hier wieder. Keine Ahnung... Ja, Schutzengel kann ich schon sein. Hat bei meiner Tochter auch so funktioniert wie KL das gesehen hat. Aber nicht für immer; und nicht für eine unbestimmte Zeit. Glaubt ihr eigentlich an Horoskope? Gibts da wirklich gute? Weil wenn ich mir das anschau, was so im Netz zu finden ist, dann ist ihr Thema dieses Jahr tatsächlich Veränderung, Neuerung, Finden von Sicherheit und Sinnlichkeit und Loslassen. Und meins die große Liebe finden; wenn auch mit vielen Stoplersteinen und einem großen Vertrauen ins Universum und die eigenen Fähigkeiten als Grundlage dafür. Ihr merkt schon, ich bin ziemlich neben der Spur. Und das finde ich be***issen. Also nochmal runterschalten und mehr Om. Alles andere macht eh keinen Sinn.... (16.09.2018 11:10)torona schrieb: Deswegen würde ich sie echt mal danach fragen, in welchem Zeitrahmen sie sich diese Freundschaft+ wünscht, wie lange Du Geduld aufbringen sollst. Ja. Werde ich bald mal machen wenn wir wieder für uns sind. Das kann aber bissl dauern.... |
16.09.2018, 21:16
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
(16.09.2018 09:39)torona schrieb: Die Empfehlungen der KL sind super - für die Stierin (nicht unbedingt für Dich). Darauf habe ich die KL auch angesprochen. Dann sagte sie, das sei jetzt meine karmische Aufgabe... Wenn man daran glauben mag, macht das auch Sinn. Bisher war i.d.R. ich derjenige, der sich nicht entscheiden wollte und geflüchtet ist. Wäre also fair, das jetzt auch mal ausbaden zu müssen. Ob ich daran glauben mag, keine Ahnung.... |
16.09.2018, 21:20
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
(16.09.2018 11:10)torona schrieb: Von dieser Situation und diesem Gespräch damals ausgehend hat KL Dir ihre Ratschläge vor ein paar Tagen erteilt. Wie sich das Ganze in der Zwischenzeit entwickelt hat - und dass es Stierin dank Dreicksbeziehung wieder prima geht, hat sie ja eigentlich nichts mitbekommen. Also diese ganze In-Watte-Packerei wäre vielleicht damals ratsam gewesen, akuell sehe ich aber keinen Grund für diese Sonderbehandlung. Doch hat Sie. Habe ihr ja erzählt wie es gerade steht. Zumindest aus meiner Sicht. Und das das für mich einfach nur Fragezeichen aufwirft. Dann hieß es "Für euch ist noch nichts entschieden; aber wenn Du dich an das hältst was wir besproichen haben, dann gehen Deine Wünsche auch in Erfüllung". |
17.09.2018, 07:14
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
(16.09.2018 21:12)Stellarius schrieb: Und Interessanterweise hat sie bei Stierchen vor 4 Wochen eher gesehen, das das mit uns gar nichts wird, weil sie so ein Chaos hat. Bei mir dann aber ja wieder von Seelenverbundenheit und einer Chance für uns gesprochen. Das würde auch erklären, warum sie bei Stierchen seine Veränderungsbereitschaft gesehen hat und bei mir so gar nichts davon.Wenn die Karten jede Woche ein anderes Ergebnis ausspucken, ist das ja auch kein guter Boden, auf dem man stehen kann. Spricht Stierchen denn auch von Seelenverwandtschaft? Wie ist sie eigentlich vom Schläger zum Schützen gekommen? Hat das auch mit einer Affäre angefangen? Ist das vielleicht ihr "Muster"? >> Glaubt ihr eigentlich an Horoskope? Gibts da wirklich gute? << Ich glaube nur an Horoskope, wenn sie positiv für mich ausfallen Kenne aber auch keine Seite, die ein auf mich zugeschnittenes Horoskop erstellt. Kenne nur so allgemeine Tages-, Monats- oder Jahreshoroskope über den Stier - und daran glaube ich nicht wirklich, weil es mir zu allgemein ist. |
17.09.2018, 14:57
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
(17.09.2018 07:14)torona schrieb: Wenn die Karten jede Woche ein anderes Ergebnis ausspucken, ist das ja auch kein guter Boden, auf dem man stehen kann. Spricht Stierchen denn auch von Seelenverwandtschaft? Ich glaube die Karten spiegeln sowieso nur den momentanen Gefühlszustand des Fragenden wieder... Ob die wirklich in die Zukunft sehen können, wage ich doch etwas zu bezweifeln. Ich sehe die KL als sehr fähige Lebensberaterin, die in unserem Fall ja zufällig auch beide Seiten kennt. Stierchen spricht nicht von Seelenverwandtschaft. Das fällzt bei ihr in den Bereich Esoterik, mit dem sie nicht viel anfangen kann oder will. Sie spricht aber sehr wohl davon, das wir uns perfekt ergänzen, Sie jede Minute mit mir genießt und das ja auf sehr vielen Ebenen hervorragend passt oder sich ergänzt. So wie ich das verstanden habe, hatte sie bereits eine eigene Wohnung zu dem Zeitpunkt als sie den Schützen kennengelernt hat. Der hat da Innenausbau gemacht und laut eigener Aussage war dfas für sie Liebe auf den ersten Blick. Sicher hattte sie da auch noch nicht ganz mit dem Schläger und der Situation aufgeräumt, da sie selbst erzählt hat wie oft sie noch geweint hat, er da war und auch die 2 Kinder wie seine eigenen angenommen hat. Wovon jetzt ja nimmer wirklich viel zu spüren ist... Die Trennung vom Schläger hat aber sicher auch ein driviertel jahr oder länger gedauert. Ich werd mich jetzt auf jeden Fall die nächsten Tage gar nimmer melden; mal schauen was passiert. |
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