Stierfrau -was läuft da bloß?

(17.09.2018 15:44)Stierlady64 schrieb:  Und sie ist sich Deiner Zuneigung sicher. Und das Gejammere das es ihr seit dem Wochenende so schlecht geht ist m.M.n. nur ein Mittel um Dich aus Deiner Distanz zu holen die Du ja halten wolltest. Du sollst Dir Sorgen um sie machen und das erreicht sie ja auch damit.

Genauso sehe ich das auch Funktioniert alles Bestens... für sie

(17.09.2018 18:02)torona schrieb:  Denn Du hast ja selbst dieses Näheproblem. Wieso hast Du es jetzt gerade nicht? Weil sie vergeben ist.

Total richtig. Jemand mit Näheproblem sucht sich jemanden aus, der nicht zu haben ist. Dadurch kommt er selbst mit Nähe gar nicht so sehr in Gefahr.

Vielen Lieben Danke an Euch!

Aber das ist glaube ich, zu einfach gedacht...

(17.09.2018 18:02)torona schrieb:  Sobald sie frei ist und dann wirklich eine Partnerschaft mit Dir eingehen würde, kann sich das Ganze wieder drehen und Du könntest wieder kalte Füße kriegen... eine Frau, die Dich dann voll und ganz will und entsprechende Erwartungen stellt, Dich voll in die Verantwortung nimmt, macht Dir dann vielleicht auch wieder große Angst.

Ich habe mich die letzten 6 Jahre sehr wohl mit mir selbst beschäftigt und mir dabei auch professionell helfen lassen. Das war Teil meines Weges den ich gegangen bin. Da ist vieles ans Licht gekommen. Aber ein Näheproblem war da tatsächlich nicht dabei. Klammern ja. Das will ich nicht bestreiten.

Und das weglaufen aus Beziehungen früher, nuja. da war ich zu unreif. Wollte alles und jeden, hab immer nach der noch grüneren Wiese gesucht
und am besten alles auf einmal haben wollen...

Die letzten 6 Jahre haben mich tatsächlich verändert. Dazu hat auch einen großen Teil die Geschichte mit meiner Tochter beigetragen.

Hier habe ich viele Schmerzen erlebt; Von Tochter erst erfahren als sie schon fast ein Jahr alt war (weil bereits der 5. vaterschaftstest beim Jugendamt negativ war und somit nur noch ich übrig blieb). Habe Tochter mehrfach über Monate nicht gesehen, weil die Mutter mit ihr untergetaucht war, Sie einen sexuellen Missbrauch an Tochter erfunden hat, der mich meinen Job und fast meine Existenz gekostet hat; an der Insolvenz knabbere ich immer noch... Und das ist nur die ganz kurze Kurzfassung.
Ich habe Dinge gesehen und erlebt, die ich meinem ärgsten Feind nicht wünschen würde. War ganz am Boden und hab mich wieder aufgerafft.
Bis dahin wo ich heute stehe. Und glaubt mir, solche Zeiten verändern und halten einem mehr wie einen Spiegel vor. Und darin finden sich nicht nur die schönen Dinge wieder...

Aber der Kampf (such mit mir selber) hat sich gelohnt. Jetzt sehen wir uns regelmäßig, Tochter hat grenzenloses Vertrauen zu mir, die Mutter ist deutlich eingebremst worden und hat eine Therapie begonnen.

Für ernsthafte Beziehungen war die letzten 6 Jahre einfach weder Kraft noch Zeit vorhanden. Und Vertrauen in andere Menschen habe ich erst wieder lernen müssen...

(17.09.2018 18:02)torona schrieb:  Du drängst sie auch immer wieder in die Opferrolle ... Du begegnest ihr auch nicht auf Augenhöhe... Gesund wäre es, wenn Ihr Euch als zwei für sich selbst verantwortliche Erwachsene auf Augenhöhe begegnen würdet.

Ich habe keine Angst davor, das das offiziell wird. Ich habe auch keine ANgst vor einem selbständigen Hausdrachen. Ganz im Gegenteil! Ich würde mir das Stierchen wünschen, das ich an unseren Familientagen erleben durfte. Selbstbewusst, Kraftvoll, Liebevoll und ganz bei sich selber.
Ich habe auch keine Angst vor irgendwelchen Schattenseiten. Ganz im Gegenteil. Die gehören dazu und die hab ich auch. Im Kontakt mit beiden gleichzeitig, (Gabs ja jetzt auch schon n paar mal) und auch so manches mal. hab ich davon einen Vorgeschmack bei Stierchen bekommen. Und die gehören eben auch zu ihr dazu.
Wäre für mich aber sicher kein Grund, dieses mal wieder wegzulaufen....

Ich würde ihr sehr gerne wieder auf Augenhöhe begegnen. Denn die ist fantastisch. Erfüllt von Liebe, Zuneigung und einem abolut ausgeglichenen Geben und Nehmen. Auch wenn si immer mal wieder gemeint hat, sie könne nicht soviel geben wie ich. Aber das stimmt nicht. das tut sie ohne das zu bemerken....

Ich will sie nicht in die Opferrolle drängen. Genau das Gegenteil ist mein Wunsch. Aber das ihre jetzige Beziehung pathogen ist, das sehe ja nicht nur ich so. Diese Meinung teilen viele. Und das hat sie nicht verdient..!

Ich würde ihr gerne Anstöße zur Selbsthilfe geben. Wie hat KL gesagt "Oh Mann! Die hat ihr ganzes Leben noch vor sich und ist jetzt schon dabei sich selbst zu verlieren und aufzulösen..."
Und das fände ich sehr Schade. Schade um einen fantastischen Menschen und eine unglaubliche Frau und Mutter.

Ich habe keine Angst davor, einer starken Frau gegenüberzutreten, oder das das alles offiziell werden würde. Ganz im Gegenteil. Und ich habe die letzten Jahre gelernt, wie wichtig persönliche Freiheit ist und jemanden zu haben, der einen darin bestärkt und unterstützt, eigene Ziele und Wünsche auch umzusetzen. Das ist für mich Beziehung. Das ist für mich ein partnerschaftliches Miteinander... Sich selbst eben nicht zu verlieren und trotzdem auch an gemeinsamen Zielen zu arbeiten.

Ich rede hier mit euch darüber, weil ich das im Bekanntenkreis aufgrund der Gesamtsituation nicht kann. Ansonsten wäre ich gar nicht hier und würde das viel öfter persönlich mit irgendjemand besprechen, der mich auch gut kennt. Aber das ist im Moment so leider fast nicht möglich....

(17.09.2018 15:44)Stierlady64 schrieb:  Mein Rat wäre die Verbindung zu kappen mit dem Hinweis, daß wenn sie eine entgültige Entscheidung getroffen hat, sich zu melden. Bis dahin solltest Du Dein Leben so führen als ob sie sich für ihren Schützen entscheiden würde. Somit wärest Du frei falls Du jemand anderes in dieser Zeit kennen lernen würdest.

Ganz kappen werde ich die Verbindung nicht. Auch weil KL das so gesagt hat; Die hat ebenfalls einen beträchtlichen Anteil daran, das das mit Tochter jetzt so gut läuft. Und ich war einige male davor, das alles hinzuschmeißen und aufzugeben.

Aber ich trete zurück. Deutlich und spürbar. Weil ich sie liebe. Rauskämpfen muss sie sich da aber schon selber. Ohne aber ganz zu verschwinden. Und wenn Sie um Rat oder Unterstützung bittet, werde ich da sein.

Und mal im Ernst. Findet ihr 6 Wochen zu lange? Also die Zeit wo ich gemerkt habe, was sie mir wirklich bedeutet? Vorher wars ja wirklich nur guter Sex und Spielgefährten für Tochter.

Und ich werde das auch nicht ewig so machen. Ich kann schon auf mich selbst aufpassen, und wenn nötig auch die Reißleine ziehen. Ich denke sie braucht Zeit, um sich freizustrampeln. Sie muss nochmal spüren was passiert. Sie weiß auch, das ich nicht wieder ihr Retter sein will und werde. Ich möchte nur darauf vorbereitet sein, wenn es vielleicht mal hart wird. Deswegen die vielen gedanklichen Auseinandersetzungen hier... Und dafür danke ich euch sehr!

S.

Lieber Stellarius, ich möchte mich auch noch mal zu Wort melden, nachdem ich deinen letzten Post gelesen habe.
Meine Meinung vom 4.9. habe ich immer noch; und zwar was deine sehr gute Reflektiertheit betrifft und auch, was die Aussagen deiner Stierfrau betreffen. Anders als Stierlady64 finde ich nicht, dass sie manipulativ ist. Eher, dass sie genau den Zwiespalt, den sie in ihren Beziehungen spürt, dir gegenüber auch ausdrückt (und das schonungslos ehrlich, was ich bewundernswert finde) - weil sie weiß, dass du auch zwischen den Zeilen lesen kannst.
Das alles ist heftig, aber eigentlich kannst du froh darüber sein. Es zeigt dir die "Spitze eines Eisbergs", und ich bin überzeugt davon, dass da viele Schichten von Gefühlen liegen, die sie wegen ihres bodenständigen Charakters gar nicht zeigt. Eine Dreiecksbeziehung ist eine sehr schmerzhafte Erfahrung für mindestens zwei der Betroffenen.

Und ja, ich bin auch überzeugt davon, dass sie eine wunderbare und tolle Frau ist, denn du liebst sie. So, wie du sie kennst und kennenlernen durftest. Verliere nicht deine Empathie und geh so weit, wie du gehen willst.
Dich hat das Leben bereits genug gelehrt, und diese Weisheit führt dich ja auch.

Hallo Stellarius, ich bin stille Leserin von anbeginn und möchte mich echtLuft anschließen. Verliere deine Empathie und dein Gefühl für dein Stierchen und euer miteinander nicht. Von außen betrachtet ist es immer schwer, die wahre Situation zu beurteilen. Ich bin überzeugt davon, dass du das Richtige zum richtigen Zeitpunkt tun oder lassen wirst. Jedenfalls drücke ich euch beiden die Daumen, dass ihr glücklich werdet, in welcher Konstellation auch immer das sein mag. Es wäre schön, wenn du uns auch weiterhin auf dem Laufenden halten würdest. Alles Liebe!

Hey...gibt es was neues Stellarius??Liebe Grüße

Uffz, ich hab mich auch durch diese abgefahrene Geschichte gekämpft. Allerdings hab ich die Beiträge nur noch überflogen ab dem Moment, als die Rede davon war, dass sie ihm sagte, sie würde ihn nicht lieben, kein Kribbeln fühlen etc. Damit ist das Thema doch im Grunde schon durch, es sei denn sie lügt, was es auch nicht wirklich besser machen würde.
Es würde mich sehr wundern, wenn sich da alles zum "Guten" wendet. Im Grunde hat es doch schon von Anfang an kâcke begonnen, indem sie ihren Partner betrogen (wenn auch mit dessen "Erlaubnis", was ich auch schon ziemlich krass finde) und er etwas mit einer vergebenen Frau begonnen hat. Weil er Bock auf Sex hatte. Wenn man an Karma glaubt, dann ist das nicht gerade ein guter Start.

Aber dennoch wüsche ich natürlich allen Beteiligten alles Gute.

Tja, was soll ich sagen.....
Glaub ihr hattet recht! Gar nix neues gibts...

Wir haben uns noch ein paar mal getroffen. mit den Kindern; und das war schon noch echt schön. Von ihr nach wie vor wieder so "Das ist alles so schön..." Waren tatsächlich auch nochmal Zelten mit den Kids; da hat sie wieder versucht was anzufangen. und ziemlich eindeutige Stellen berührt. Mir aber gleichzeitig erzählt, ich solle endlich aufhören irgendwas in die Sachen reinzuinterpretieren, die sie so sagt. Das sei ja alles gaanz anders gemeint....

Tja und dann wollte sie nochmal vorbeikommen. Ohne Kinder. Hat extra nochmal neue Unterwäsche gekauft, mir Bilder davon geschickt und so weiter. Als sie dann war, ist sie direkt wieder geflüchtet, weil sie ja soo ein schlechtes Gewissen hat. Und wenn sie mich weiter trifft, dann würde sie wieder Dinge tun, die sie ja gar nicht wolle. Das wusste sie ja auch seit Monaten. Aha....

Hat dem Schützen erzählt, das wir einmal was miteinander hatten, ist also zu ihm auch nicht ehrlich.
Und dann war das Stierchen also mit dem Schützen nochmal in Urlaub. Da kam dann plötzlich ne Nachricht ob ich denn noch lebe, weil sie ja gar nix mehr von mir hört. Und ich habe gefragt was das alles soll.

Ihre Antwort: "Oh Mann! ich liebe dich ja immer noch und komme aber einfach nicht von Dir los, obwohl ich das ja will! Es läuft ja jetzt alles ein bißchen besser mit ihm. Er gibt sich echt Mühe...!"
Was n Schwachsinn.
Ich nur: Ich glaube wir sollten uns nochmal unterhalten.

Bei diesem kurzen Treffen hat sie sich beständig hinter ihrem Fahrrad versteckt, war ganz schön angespannt und ich glaube ich habe sogar echt Angst gesehen. Vor dem was das alles mit ihr anstellt. Auf jeden Fall wäre ja ich Schuld gewesen, das das so gelaufen ist; ich hätte sie mit meiner Nähe erdrückt, das könne sie nicht und sie war sich ja von Anfang an sicher, das das mit uns nie funktionieren könnte. Sie schaffe das allein und würde ja viel besser mit ständigen Streitereien und Handgreiflichkeiten klarkommen wie mit Liebe und Zuwendung. Das sei einfach nichts für sie....

Tja, und seit dem fast Funkstille. Zumindest von mir; Sie dagegen liked alles was ich auch Facebook online stelle mit Herzchen, Smileys und Tamtam.Das hab ich dann aus Interesse mit 2 ihrer Beiträge auch mal gemacht. Die wurden dann gleich so eingestellt, das alle anderen die gar nicht mehr sehen können.

Ganz gelöscht hab ich sie noch nicht. Aber das wäre wohl angebracht.

Am schlimmsten finde ich, das sie meiner Tochter zum Geburtstag noch ein Freundebuch geschenkt hat, wo sie und alle Kinder reingeschrieben haben "Du bist ja unsere beste Freundin,...." und dann kam gar nichts mehr.
Die ganze Zeit aber schön einen auf Familie gemacht und uns beiden immer wieder viel Hoffnung geschenkt. Das war kurz nach unserem letzten Gespräch alleine. Meine Tochter hat echt viel geweint und lange gebraucht das alles wieder los zu werden...

Ihr letzter Satz war "Du, denk Dir nix, wenn Du jetzt die nächsten Wochen nix mehr von mir hörst; ich hab grad so einen Streß und komme zu gar nix mehr..".

Jetzt gehts aber wieder und ich hab mich wieder einigermaßen gefangen.

Von Bekannten weiß ich, das sie grad echt mitgenommen aussieht und gestresster ist wie jemals zuvor.
Mit ihren Verhaltensauffälligen Kindern war sie bei irgend nem Schamanen, obwohl sie immer massiv hergezogen hat, wenn ich mal was spirituelles gesagt habe. Helfen wird das vermutlich nicht viel. Aber das muss sie wissen.... Letztlich ist doch jeder für sich und sein Leben selbst verantwortlich.

Mir gehts wieder gut. Soweit zumindest. Und Tochter auch. Und das zählt wirklich....
Wieder was gelernt! Trotzdem Schade!

Lg Stellarius

Wenn man unserer Kartenlegerin glaubt, dann wird das ja alles noch gut. Und ihre Liebe für mich wächst weiter. Sie brauche einfach noch ein bißchen Zeit, um sich mit ihren ganzen Kindheitsthemen auseinanderzusetzen. Und ich auch. Ich solle der Sache noch ein paar Monate geben.

Aber ich muss nicht nur mich schützen. Da gibts halt nochmal jemanden. Und meiner Tochter weh zu tun ist noch schlimmer wie mir wehzutun. ich habe tatsächlich auch keine Lust mehr.....

Lg Stellarius

(09.12.2018 23:53)Stellarius schrieb:  Ganz gelöscht hab ich sie noch nicht. Aber das wäre wohl angebracht.

Ja. Die Frau verhält sich nicht ganz zurechnungsfähig. Worte und Taten sind wie zwei verschiedene Menschen. Die braucht ne Therapie und das so oder so. Und dir bringt das ganze eigentlich auch nicht mehr viel...

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(09.12.2018 23:53)Stellarius schrieb:  Am schlimmsten finde ich, das sie meiner Tochter zum Geburtstag noch ein Freundebuch geschenkt hat, wo sie und alle Kinder reingeschrieben haben "Du bist ja unsere beste Freundin,...." und dann kam gar nichts mehr.

Total krank. Sorry, aber die Frau denkt nur an sich selbst.

(10.12.2018 00:14)Stellarius schrieb:  Wenn man unserer Kartenlegerin glaubt, dann wird das ja alles noch gut. Und ihre Liebe für mich wächst weiter. Sie brauche einfach noch ein bißchen Zeit, um sich mit ihren ganzen Kindheitsthemen auseinanderzusetzen.

Ersetze mal Kartenleger durch den Schamanen, den du oben erwähnst.
Schicksal gibts nicht, du kannst alles selbst steuern bzw. Musst es aktiv unterstützen. Und diese Frau unterstützt nichts aktiv außer dass sir sich an alle festklammert, niemanden los lässt und gleichzeitig behauptet wie toll es ihr in ihrer Unabhängigkeit geht. Sie macht sich selbst heftig was vor und die Sorte Mensch, die da nicht rauskommen wird, reißt alle anderen mit runter.
Finde das allein bei deiner Tochter total unter der Gürtellinie, ihr Verhalten. Du trägst da auch Verantwortung.

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(10.12.2018 00:14)Stellarius schrieb:  ich habe tatsächlich auch keine Lust mehr.....

Die hätte ich auch nicht. Du kannst diese Frau nicht "retten". Allein der Versuch war zum Scheitern verurteilt. Ihr gehts gut genug so wie es ist. Das bleibt so für immer.

Bin ganz bei Red...ne Therapie würde ihr nicht schaden. Ich glaube, sie hat sich auch ganz gut in ihrer Opferrolle eingerichtet. So darf ständig jemand den Helden für sie spielen und sich dabei ganz groß fühlen...dass man in dem Moment eigentlich nach ihrer Pfeife tanzt fällt so auch kaum auf. Schließlich ist sie das arme Opfer und sollte möglichst geschont werden. Genug Ausreden hat sie dadurch auch parat: Er ändert sich noch. Ich kann ihn nicht verlassen, ohne mich geht er unter...usw. Zumindest macht es den Anschein, dass sie sich selbst bewusst immer wieder in diese Rolle drängt, weil es so für sie bequemer ist.

Hatte schon mal geschrieben das ihr Verhalten manipulativ ist. Sie tut m.E. immer genau soviel um sich den anderen warm zu halten. Sobald es ihr zu eng wird, zieht sie sich wieder zurück. Um dann wieder zu reagieren wenn sie befürchten muß jemand kommt ihr aus. Geht so lange bis der andere Part es merkt, oder aus anderen Gründen keine Lust mehr hat das mit zu spielen. Hammer ist das sie da noch die Kinder noch mit hinein zieht. Ist ja nicht nur die Tochter der TE, sondern auch ihre eigenen.

(09.12.2018 23:53)Stellarius schrieb:  Ihre Antwort: "Oh Mann! ich liebe dich ja immer noch und komme aber einfach nicht von Dir los, obwohl ich das ja will! Es läuft ja jetzt alles ein bißchen besser mit ihm. Er gibt sich echt Mühe...!"
Was n Schwachsinn.

Ja, das ist ein ziemlicher Schwachsinn. Diese Frau hat ernsthafte Probleme. Gerade wenn ich so etwas lese:

(09.12.2018 23:53)Stellarius schrieb:  Sie schaffe das allein und würde ja viel besser mit ständigen Streitereien und Handgreiflichkeiten klarkommen wie mit Liebe und Zuwendung. Das sei einfach nichts für sie....

... ?!?

Einen hab ich noch:

Die Dame hat seit einigen Wochen schon wieder den nächsten am Start. Wohl schon zu der Zeit als sie noch an mir hing, und mit dem Schützen in Urlaub war.
Arbeitslos. Mehr weiß ich nicht....

Das hat sie dem Schützen vor 2 Wochen präsentiert. Er kann bei ihr wohnen bleiben wegen den Kindern und der Miete. Macht er anscheinend erstmal auch.....Zweck-WG also.

Hab ihr heut die letzten Sachen vor die Tür gestellt mit ein paar respektvollen, aber deutlichen Zeilen
Und sie überall gelöscht.

Ich denke das wars jetzt!

Lg Stellarius

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Danke für eure Zeit!