Steinbockmann depressionen

(15.05.2019 09:34)RedSkorpion87 schrieb:  Ich wäre da ganz vorsichtig. Er hat schon eine Therapeutin bzw. Therapeuten und braucht keinen zweiten.
Außerdem kennen viele die Ursache nicht. Ihn jetzt so damit zu belagern würde sehr viel Druck erzeugen und außerdem auch den Stellenwert der Beziehung verlagern. Es geht ihr doch nicht um die Herausforderung seine Depression zu lösen (dafür ist sie nicht ausgebildet und wird es eh nicht schaffen, weiß nicht ihre Aufgabe ist). Es geht darum, ob sie den Menschen so gerne hat, dass sie trotz seiner persönlichen Angelegenheit (Depression) ihn weiter kennenlernen möchte und um sich haben möchte.
Man sollte immer davon ausgehen, dass die Depression bleibt. Alles andere wäre sehr naiv und auch unfair dem Betroffenen, also dem Steinbock gegenüber.
Es muss aber nicht sein, dass die Depression immer im Vordergrund der Beziehung steht. Wie sie schon sagte: er ist gut organisiert, hat seine regelmäßigen Therapiestunden etc.
Die Rolle des Therapeuten ist schon vergeben. Nur der Platz an seiner Seite wäre noch frei.

Geht mir nicht ums therapieren in der Form Red. Da er hier die Therapeutin ist, passt das doch. Aber die bekommt nicht die Folgen/Auswirkungen zu spüren und von daher würde ich persönlich da eben schon ein Gespräch führen, wie ich denen entgegentreten könnte. Einfach um auch abschätzen zu können, ob das "ich" bin oder mir viel zu viel Kraft kosten würde. Oder eben Auswirkungen hätte, mit denen ich so gar net klarkäme. Ich hab den Partner ja als Gesamtpaket mit allem drum und dran und kann mir nicht Rosinen rauspflücken.

(15.05.2019 09:47)Widdergirl schrieb:  Geht mir nicht ums therapieren in der Form Red. Da er hier die Therapeutin ist, passt das doch. Aber die bekommt nicht die Folgen/Auswirkungen zu spüren und von daher würde ich persönlich da eben schon ein Gespräch führen, wie ich denen entgegentreten könnte. Einfach um auch abschätzen zu können, ob das "ich" bin oder mir viel zu viel Kraft kosten würde. Oder eben Auswirkungen hätte, mit denen ich so gar net klarkäme. Ich hab den Partner ja als Gesamtpaket mit allem drum und dran und kann mir nicht Rosinen rauspflücken.

Dann verstehe ich es nicht ganz. Was für ein Gespräch würdest du denn führen? Welche Fragen und welche Antworten sind denn die richtigen, um herausfinden zu können, dass man sich darauf einlassen möchte oder nicht?

Ich glaube, das mit den "Ursachen" der Depressionen ist auch so eine Sache. Es muss nicht zwangsläufig etwas Psychisches sein. Genauso häufig sind es auch schlicht physische, ich meine neurobiologische Ursachen. Da helfen dann tatsächlich Medikamente. (Bei ihm offenbar weniger, sehr, sehr schade ... :/ Ich persönlich kenne auch richtig erfolgreiche Behandlungen. Da ging es den Menschen wirklich wieder gut, sie waren nicht mehr beeinträchtigt, nachdem die Medikamentation das biochemische Ungleichgewicht behoben hat.)
Therapeutische Begleitung halte ich aber in jedem Fall für hilfreich. Mir war nur nicht klar, dass er bereits eine solche Begleitung hat.

Ich bewundere ihn für seinen Lebensstil da würde es gesunde Menschen schon an der nötigen Energie fehlen und das sehe ich jetzt wirklich nicht durch die rosarote Brille, er ist so ehrgeizig trotz seiner innerlichen Kämpfe geht er regelmäßig zum Sport, die Arbeit spannt ihn auch ziemlich ein, er besucht regelmäßig psychologische Seminare und 2 mal die Woche geht er in Therapie, er hat zudem auch einige Hobbys, er liest und meditiert regelmäßig er ist sehr perfektionistisch , ehrgeizig und sehr streng mit sich selbst versucht immer alles zu kontrollieren ein typischer Steinbock, da kann ich nichtmal mithalten obwohl ich ordentlich Feuer unterm Popo habe gg ich sehe einfach sehr viel Potenzial in ihm..

Bloß was die gefühlswelt angeht ist er schnell überfordert, ich glaube das ich eben auch eine riesige Herausforderung bin da ich in der liebe ein richtiger wirbelwind bin.. und mit der Tür ins Haus falle, einerseits bin ich sehr emphatisch und kann mir vorstellen wie es ist wenn man sich in so einen Teufelskreis befindet andererseits platzt mir auch manchmal der Kragen und ich trete ihn in den Allerwertesten ob das jetzt unbedingt förderlich ist ich weiß es nicht aber es ist eben mein Temperament 🙄
Nach der letzten Nachricht + gefühlsoffenbarung meinerseits, hat er sich sowieso verzogen das ist typisch für ihn so regelt er das immer, andererseits will ich garnicht damit beginnen zuviel zurückzustecken ich bin eben halt auch so wie ich bin.. Ich weiß das er für mich genauso empfindet er zeigt es halt durch Taten er spricht aber immer wieder davon "Er will mich schützen, Er versteht nicht warum ich ihn vergöttere, er sei doch ein *****" Er hat soviele Ängste.. das kommt noch dazu.

Ich bin halt tief in meinen Herzen eine kleine Romantikerin und denke mir das wir das schaffen wir haben doch Gefühle füreinander und harmonieren sehr gut. Er ist etwas ganz besonderes für mich, er gibt mir vieles was mir oft in anderen Partnerschaften gefehlt hat bzw was ich mir gewünscht habe.

Andererseits ist da mein Verstand der mich bremst und sagt nimm die Füße in die Hand und Lauf davon.

Es ist eine sehr verzwickte Situation 😔

Finde ich auch überhaupt nicht angebracht, ihn über die Ursachen auszuqetschen. Das können sehr sehr intime Dinge sein, über die man nicht in einer so frühen Phase der Beziehung sprechen kann und möchte, wenn das z.B. traumatisierende Erlebnisse aus der Kindheit sind oder ähnlich. Vielleicht wird er auch niemals darüber reden wollen, selbst in einer langjähriger Bezihung und das ist sein gutes Recht. Und manchmal braucht selbst ein Therapeut mehrere Monate Arbeit, bis man sich durch viele Schichten zu den eigentlichen Ursachen durchgegraben hat. Selbst wenn Widderlady die Ursache genau kennt - wie soll sie da im Vorfeld einschätzen, ob man sich darauf einlassen möchte oder nicht? Welche Ursache ist erträglich und machbar und welche nicht? Das hängt nicht nur von der Ursache selbst ab, sondern von anderen Dingen wie etwa die geistige und seelische Stärke (das heißt Resilienz) der Person ab und auch wie gut der Steinbock mit seinem/r Therapeut/in arbeiten kann und und und. Das kann selbst ein Fachmann nicht im Vorfeld abschätzen, geschweige denn ein Nicht-Fachmann. Das ist eider ein Punkt, an dem keinerlei Sicherheit möglich ist, niemals.

(15.05.2019 10:23)Widderlady76 schrieb:  einerseits bin ich sehr emphatisch und kann mir vorstellen wie es ist wenn man sich in so einen Teufelskreis befindet

Glaub mir, das kannst du nicht. Nicht vollständig. So etwas muss man selbst erlebt haben und sogar dann ist jedes Erlebnis so individuell, dass man sich auch dann nicht in jemanden vollständig hineinversetzen kann. Mit Vorstellungskraft nicht, das muss man gespürt haben.

Er hat sich mir anvertraut und ich kenne die Ursachen, Trennung, Todesfall waren der auslöser ins detail möchte ich da jetzt nicht gehen.
er hat da schon sehr ausführlich mit mir darrüber gesprochen was ich sehr zu schätzen weiß, ich hab ihn nie gedrängt mir irgendetwas erklären zu müssen er meinte aber ich wäre die erste Person wo er sich so öffnen könnte selbst die Familie seinerseits weiß nicht wirklich Bescheid.

(15.05.2019 10:23)Widderlady76 schrieb:  Ich bin halt tief in meinen Herzen eine kleine Romantikerin und denke mir das wir das schaffen wir haben doch Gefühle füreinander und harmonieren sehr gut. Er ist etwas ganz besonderes für mich, er gibt mir vieles was mir oft in anderen Partnerschaften gefehlt hat bzw was ich mir gewünscht habe.

Ja - Liebe als das ultimative Heilmittel, sehr märchenhaft. Ist schön, kann auch funktionieren, aber man kann nicht alle Hoffnungen darauf legen.

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(15.05.2019 10:38)Widderlady76 schrieb:  Er hat sich mir anvertraut und ich kenne die Ursachen, Trennung, Todesfall waren der auslöser ins detail möchte ich da jetzt nicht gehen.
er hat da schon sehr ausführlich mit mir darrüber gesprochen was ich sehr zu schätzen weiß, ich hab ihn nie gedrängt mir irgendetwas erklären zu müssen er meinte aber ich wäre die erste Person wo er sich so öffnen könnte selbst die Familie seinerseits weiß nicht wirklich Bescheid.

Und, bringt dich das nun weiter?

(15.05.2019 10:39)Amaterasu schrieb:  

(15.05.2019 10:23)Widderlady76 schrieb:  Ich bin halt tief in meinen Herzen eine kleine Romantikerin und denke mir das wir das schaffen wir haben doch Gefühle füreinander und harmonieren sehr gut. Er ist etwas ganz besonderes für mich, er gibt mir vieles was mir oft in anderen Partnerschaften gefehlt hat bzw was ich mir gewünscht habe.

Ja - Liebe als das ultimative Heilmittel, sehr märchenhaft. Ist schön, kann auch funktionieren, aber man kann nicht alle Hoffnungen darauf legen.

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(15.05.2019 10:38)Widderlady76 schrieb:  Er hat sich mir anvertraut und ich kenne die Ursachen, Trennung, Todesfall waren der auslöser ins detail möchte ich da jetzt nicht gehen.
er hat da schon sehr ausführlich mit mir darrüber gesprochen was ich sehr zu schätzen weiß, ich hab ihn nie gedrängt mir irgendetwas erklären zu müssen er meinte aber ich wäre die erste Person wo er sich so öffnen könnte selbst die Familie seinerseits weiß nicht wirklich Bescheid.

Und, bringt dich das nun weiter?

Ja ich bin eben ein Herzmensch und kein Kopfmensch meine Liebe, und ich finde es unfair jeden Menschen der Depressionen hat abzustempeln. dürfen diese Menschen keine Partnerschaft führen sind das aussetzige?
Ich bin kein Eisblock daher fällt mir das alles andere als leicht da irgendeine Entscheidung zu fällen.


Nein es bringt mich ganz und gar nicht weiter da jeder Mensch individuell ist und jeder mit Situationen anders umgeht/verkraftet.

(15.05.2019 08:51)Widdergirl schrieb:  Naja die Grundfrage ist doch: Warum hat er Depressionen?

Ursachenbekämpfung. Was anderes hilft eh nicht. Wenn man die kennt, kann man als Partner auch entscheiden, ob man unterstützen kann und in welcher Form (nach Rücksprache mit dem betroffenen Partner).

Das ist einfach nicht die Aufgabe eines Partners.
Das sind genau die Dinge, die in einer Therapie angegangen werden und die Ursache der Depression muss man ganz allein herausfinden.

Wenn wir nun auch mal das typische Wesen eines Steinbocks miteinbeziehen ist doch festzustellen, dass SB gern selbst ihre Probleme und Aufgaben bewältigen.
Ein einmischen von Seiten des Partners sollte von daher auch eher auf Bitte erfolgen und nicht ungefragt.


Bestimmt schreibe ich es hier auch schon zum x. Mal, Steinböcke brauchen Sicherheit in Taten nicht in Worten.
Was Du, mit Bestätigung umschreibst ist Lob für gewisse Handlungen, dass ist kein Vermitteln von Sicherheit. Und ja, Lob mögen Steinböcke auch gern hören.

(15.05.2019 10:44)Widderlady76 schrieb:  Ja ich bin eben ein Herzmensch und kein Kopfmensch meine Liebe, und ich finde es unfair jeden Menschen der Depressionen hat abzustempeln. dürfen diese Menschen keine Partnerschaft führen sind das aussetzige?
Ich bin kein Eisblock daher fällt mir das alles andere als leicht da irgendeine Entscheidung zu fällen.

Jeder Mensch hat Liebe verdient. Aber pass auf, dass du nicht in die Mitleidsfalle gerätst. Nur weil er Liebe und Partnerschaft verdient trotz Depression, heißt es nicht dass du das jetzt geben musst, quasi aus Schuldgefühl, weil es ihm schlechter geht als anderen.
Du bist ein Herzmensch, ja. Aber weiter oben sagst du:

(15.05.2019 10:23)Widderlady76 schrieb:  Andererseits ist da mein Verstand der mich bremst und sagt nimm die Füße in die Hand und Lauf davon.

Es ist eine sehr verzwickte Situation 😔

Irgendwann muss man sich entscheiden. Vielleicht bist du noch nicht so weit.
Was fehlt dir denn zur Entscheidung? Was bräuchtest du z.B. für ein Ja zu ihm?

(15.05.2019 11:13)Noiram schrieb:  

(15.05.2019 08:51)Widdergirl schrieb:  Naja die Grundfrage ist doch: Warum hat er Depressionen?

Ursachenbekämpfung. Was anderes hilft eh nicht. Wenn man die kennt, kann man als Partner auch entscheiden, ob man unterstützen kann und in welcher Form (nach Rücksprache mit dem betroffenen Partner).

Das ist einfach nicht die Aufgabe eines Partners.
Das sind genau die Dinge, die in einer Therapie angegangen werden und die Ursache der Depression muss man ganz allein herausfinden.

Wenn wir nun auch mal das typische Wesen eines Steinbocks miteinbeziehen ist doch festzustellen, dass SB gern selbst ihre Probleme und Aufgaben bewältigen.
Ein einmischen von Seiten des Partners sollte von daher auch eher auf Bitte erfolgen und nicht ungefragt.


Bestimmt schreibe ich es hier auch schon zum x. Mal, Steinböcke brauchen Sicherheit in Taten nicht in Worten.
Was Du, mit Bestätigung umschreibst ist Lob für gewisse Handlungen, dass ist kein Vermitteln von Sicherheit. Und ja, Lob mögen Steinböcke auch gern hören.

Ich selbst bin ja Widder Aszendent Steinbock und mein Mond ist ebenfalls im Steinbock

Ich brauche selbst auch Sicherheit um mich vollkommen entfalten zu können, allerdings kann ich sie selber schwer geben da ich sehr freiheitsliebend bin und oft widersprüchlich in meinen Handlungen bin, viel mit mir selbst beschäftigt bin und auch gerne alleingänge mache.
ich denke einfach das ich ihm diese vollkommene Sicherheit nicht geben kann.

(15.05.2019 11:24)Widderlady76 schrieb:  Ich brauche selbst auch Sicherheit um mich vollkommen entfalten zu können, allerdings kann ich sie selber schwer geben da ich sehr freiheitsliebend bin und oft widersprüchlich in meinen Handlungen bin, viel mit mir selbst beschäftigt bin und auch gerne alleingänge mache.

Sicherheit gibt man nicht durch pure Anwesenheit, sondern durch Zuverlässigkeit und Loyalität. In dem man das Vertrauen des anderen erwirbt und behält.

(15.05.2019 11:24)Widderlady76 schrieb:  ich denke einfach das ich ihm diese vollkommene Sicherheit nicht geben kann.

Vollkommene Sicherheit gibt es nie. In der Liebe macht sich jeder verletzbar. Vertrauen ist die Basis.

(15.05.2019 11:16)RedSkorpion87 schrieb:  

(15.05.2019 10:44)Widderlady76 schrieb:  Ja ich bin eben ein Herzmensch und kein Kopfmensch meine Liebe, und ich finde es unfair jeden Menschen der Depressionen hat abzustempeln. dürfen diese Menschen keine Partnerschaft führen sind das aussetzige?
Ich bin kein Eisblock daher fällt mir das alles andere als leicht da irgendeine Entscheidung zu fällen.

Jeder Mensch hat Liebe verdient. Aber pass auf, dass du nicht in die Mitleidsfalle gerätst. Nur weil er Liebe und Partnerschaft verdient trotz Depression, heißt es nicht dass du das jetzt geben musst, quasi aus Schuldgefühl, weil es ihm schlechter geht als anderen.
Du bist ein Herzmensch, ja. Aber weiter oben sagst du:

(15.05.2019 10:23)Widderlady76 schrieb:  Andererseits ist da mein Verstand der mich bremst und sagt nimm die Füße in die Hand und Lauf davon.

Es ist eine sehr verzwickte Situation 😔

Irgendwann muss man sich entscheiden. Vielleicht bist du noch nicht so weit.
Was fehlt dir denn zur Entscheidung? Was bräuchtest du z.B. für ein Ja zu ihm?

Danke für deinen Impuls, das mit dem Mitleid stimmt natürlich..
Ich sag's ganz ehrlich ich bin momentan völlig durcheinander, ich bräuchte ein klares JA zu mir, der beziehungsstatus usw ist ja kaum geklärt über unsere Gefühle wird nicht wirklich gesprochen, wir zeigen sie uns wenn wir uns sehen, ich schwebe regelrecht in der Luft und bin auch enttäuscht das ich ihm meine Gefühle mitgeteilt habe und er sich vollkommen zurückzieht, das hat mich viel Überwindung gekostet ihm das mitzuteilen.