Steinbockmann depressionen

(15.05.2019 10:44)Widderlady76 schrieb:  Ja ich bin eben ein Herzmensch und kein Kopfmensch meine Liebe, und ich finde es unfair jeden Menschen der Depressionen hat abzustempeln. dürfen diese Menschen keine Partnerschaft führen sind das aussetzige?
Ich bin kein Eisblock daher fällt mir das alles andere als leicht da irgendeine Entscheidung zu fällen.

Das hat nichts mit abstempeln und aussätzig zu tun. Es ist nun mal einfach so, dass es je nach Schwere der Depression Menschen gibt, an die man nicht wirklich herankommt, egal wieviel Liebe und Hoffnung man dort hineinbuttert. Am Ende nehmen sie doch ihr Seil und hängen sich auf, obwohl man tags vorher noch mit ihnen gelacht hat. Mach Dir einfach nur mal das Ausmaß des Möglichen klar, das worauf Du Dich einlassen möchtest. 13 Jahre Altersunterschied sind abgesehen davon ja auch eine Menge. Ich frag mich gerade ob da nicht irgendwie durch seine Krankheit/Schwäche eine Ebene auf vermeintlicher Augenhöhe geschaffen wird.

(15.05.2019 11:24)Widderlady76 schrieb:  Ich selbst bin ja Widder Aszendent Steinbock und mein Mond ist ebenfalls im Steinbock

Ich brauche selbst auch Sicherheit um mich vollkommen entfalten zu können, allerdings kann ich sie selber schwer geben da ich sehr freiheitsliebend bin und oft widersprüchlich in meinen Handlungen bin, viel mit mir selbst beschäftigt bin und auch gerne alleingänge mache.
ich denke einfach das ich ihm diese vollkommene Sicherheit nicht geben kann.

Du ich bin Widder Aszendent Löwe und ebenfalls Mond im Steinbock Kenne ich absolut was du schreibst... bemerkenswert, dass ich mir selbst letzte Woche genau diese Frage bei meinem Steinbock stellte, der auch soviel "Sicherheit" braucht. Toll ich auch Aber weißt was, weil er mir Sicherheit aber weiter und immer mehr gab, trippel ich so stückchenweise nun auf ihn zu und der bekommt im Gegenzug die seine.

Und ich glaub da ist der Punkt bei dir. Durch den phasenweise Rückzug seinerseits, bekommst du Unsicherheit und kannst dementsprechend selbst auch keine mehr geben. Und dann kommen die Zweifel.

Die Kontinuietät die die SB brauchen, brauchen wir mit unserem SB-Mond auch...

(15.05.2019 11:31)Widderlady76 schrieb:  Danke für deinen Impuls, das mit dem Mitleid stimmt natürlich..
Ich sag's ganz ehrlich ich bin momentan völlig durcheinander, ich bräuchte ein klares JA zu mir, der beziehungsstatus usw ist ja kaum geklärt über unsere Gefühle wird nicht wirklich gesprochen, wir zeigen sie uns wenn wir uns sehen, ich schwebe regelrecht in der Luft und bin auch enttäuscht das ich ihm meine Gefühle mitgeteilt habe und er sich vollkommen zurückzieht, das hat mich viel Überwindung gekostet ihm das mitzuteilen.

Dann würde ich an deine Stelle das offene Gespräch zu ihm suchen und ihm sagen, was du bräuchtest (genauso was du eben gerade gesagt hast) für eine Beziehung und damit das Ganze weitergehen kann. Und dann und das ist ganz ganz wichtig: gib ihm ein paar Tage Zeit. Er hat Angst und es geht ja auch in seine Verlustangstschiene rein, dass du dich jetzt wieder verpieseln würdest. Da kann man nur offen drüber reden und wie Noiram sagt, durch Zuverlässigkeit und Beständigkeit weitermachen. Denn heute ja und morgen doch nicht, das ist nichts was er oder auch nur irgendjemand anderes brauchen kann.

Es war mutig von dir deine Gefühle zu zeigen. Lass das so stehen. Du bist mutig. Aber du solltest auch geduldig sein können, dass er es nicht direkt erwidert hat. Das ändert doch an deinen Gefühlen nichts?!

Such das Gespräch...

Vielleicht ist es garnicht so schlecht sich voneinander distanzieren um etwas Klarheit zu bekommen, Es klingt naiv und total unreif aber für meine liebsten gehe ich durch die Hölle und ich weiß das ich dabei einiges wegstecken kann ohne dabei selbst unterzugehen, dieser Mann ist mir in kurzer Zeit sehr wichtig geworden, er ist etwas ganz besonderes für mich, aber es liegt jetzt nicht mehr in meiner Macht, ich werde mein Leben weiterleben und sollte er nochmal auf mich zukommen was ich schon denke, dann werd ich eine Entscheidung treffen müssen.

(15.05.2019 11:37)torona schrieb:  Am Ende nehmen sie doch ihr Seil und hängen sich auf, obwohl man tags vorher noch mit ihnen gelacht hat.

Ja, aber nicht alle haben Suizidgedanken. Manche sind einfach nur depri hin und wieder. Depression ist eine Krankheit die tausend Unterformen hat. Da weiß man noch gar nichts über das genaue Verhalten einer Person.

(15.05.2019 11:37)torona schrieb:  

(15.05.2019 10:44)Widderlady76 schrieb:  Ja ich bin eben ein Herzmensch und kein Kopfmensch meine Liebe, und ich finde es unfair jeden Menschen der Depressionen hat abzustempeln. dürfen diese Menschen keine Partnerschaft führen sind das aussetzige?
Ich bin kein Eisblock daher fällt mir das alles andere als leicht da irgendeine Entscheidung zu fällen.

Das hat nichts mit abstempeln und aussätzig zu tun. Es ist nun mal einfach so, dass es je nach Schwere der Depression Menschen gibt, an die man nicht wirklich herankommt, egal wieviel Liebe und Hoffnung man dort hineinbuttert. Am Ende nehmen sie doch ihr Seil und hängen sich auf, obwohl man tags vorher noch mit ihnen gelacht hat. Mach Dir einfach nur mal das Ausmaß des Möglichen klar, das worauf Du Dich einlassen möchtest. 13 Jahre Altersunterschied sind abgesehen davon ja auch eine Menge. Ich frag mich gerade ob da nicht irgendwie durch seine Krankheit/Schwäche eine Ebene auf vermeintlicher Augenhöhe geschaffen wird.

Also ich weiß das er keine Suizid Gedanken hat die ganzen Jahre nicht, wir hatten öfter darrüber gesprochen.
Klar gibt es Phasen wo es ihm schlechter geht aber er hat einen starken Willen und rappelt sich immer wieder auf. Er stand schon immer auf etwas jüngere Frauen, und mir ist das Alter relativ egal solange es funkt. Ich denke auch nicht das sich die Reife/Intelligenz am Alter festmachen lässt 😉

(15.05.2019 10:44)Widderlady76 schrieb:  Ja ich bin eben ein Herzmensch und kein Kopfmensch meine Liebe, und ich finde es unfair jeden Menschen der Depressionen hat abzustempeln. dürfen diese Menschen keine Partnerschaft führen sind das aussetzige?

Habe ich auch nie behauptet, dass solche Menschen etwas dürfen oder nicht dürfen.
Es ging mir gar nicht um ihn, sondern um dich - pass einfach auf, dass du dich nicht in märchenhaften Utopien verrennst...
Ich möchte dich bitten, mich nicht "meine Liebe" zu nennen, das mag ich nicht von unbekannten Menschen. Danke.

(15.05.2019 11:40)Widdergirl schrieb:  

(15.05.2019 11:24)Widderlady76 schrieb:  Ich selbst bin ja Widder Aszendent Steinbock und mein Mond ist ebenfalls im Steinbock

Ich brauche selbst auch Sicherheit um mich vollkommen entfalten zu können, allerdings kann ich sie selber schwer geben da ich sehr freiheitsliebend bin und oft widersprüchlich in meinen Handlungen bin, viel mit mir selbst beschäftigt bin und auch gerne alleingänge mache.
ich denke einfach das ich ihm diese vollkommene Sicherheit nicht geben kann.

Du ich bin Widder Aszendent Löwe und ebenfalls Mond im Steinbock Kenne ich absolut was du schreibst... bemerkenswert, dass ich mir selbst letzte Woche genau diese Frage bei meinem Steinbock stellte, der auch soviel "Sicherheit" braucht. Toll ich auch Aber weißt was, weil er mir Sicherheit aber weiter und immer mehr gab, trippel ich so stückchenweise nun auf ihn zu und der bekommt im Gegenzug die seine.

Und ich glaub da ist der Punkt bei dir. Durch den phasenweise Rückzug seinerseits, bekommst du Unsicherheit und kannst dementsprechend selbst auch keine mehr geben. Und dann kommen die Zweifel.

Die Kontinuietät die die SB brauchen, brauchen wir mit unserem SB-Mond auch...

Ja dieser Mond macht einem echt zu schaffen 🙄
Du sprichst mir wirklich aus der Seele!
Diese Rückzüge nehmen mir die Sicherheit und dann kann ich ihm sie auch nicht mehr geben dabei brauchen wir eigentlich dasselbe.

(15.05.2019 11:43)RedSkorpion87 schrieb:  

(15.05.2019 11:37)torona schrieb:  Am Ende nehmen sie doch ihr Seil und hängen sich auf, obwohl man tags vorher noch mit ihnen gelacht hat.

Ja, aber nicht alle haben Suizidgedanken. Manche sind einfach nur depri hin und wieder. Depression ist eine Krankheit die tausend Unterformen hat. Da weiß man noch gar nichts über das genaue Verhalten einer Person.

Ja klar, er muss nicht suizidgefährdet sein. Kann es von hier aus auch nicht einschätzen, wie schwer seine Depression ist und welche Phasen er mit welchen Gedanken hat und in der Vergangenheit gehabt hat. Aus eigener Erfahrung weiß ich, dass es hilfreich ist, Depressive ab und zu mal zu fragen, ob sie Suizidgedanken haben.

Diese Strenge zu sich selbst, der Perfektionismus, diese Härte, die Du an ihm bewunderst Widderlady ist bei Depressionen nicht so gut. Die müssen an ihre Gefühle angebunden werden und eher lernen auch mal 5 gerade sein zu lassen und in die Leichtigkeit und Freude zu kommen.

(15.05.2019 11:51)Widderlady76 schrieb:  Also ich weiß das er keine Suizid Gedanken hat die ganzen Jahre nicht, wir hatten öfter darrüber gesprochen.

ah ok

Hier noch die Antwort von Widdergirl:

(15.05.2019 10:58)Widdergirl schrieb:  

(15.05.2019 09:55)RedSkorpion87 schrieb:  Dann verstehe ich es nicht ganz. Was für ein Gespräch würdest du denn führen? Welche Fragen und welche Antworten sind denn die richtigen, um herausfinden zu können, dass man sich darauf einlassen möchte oder nicht?

Kann man schlecht pauschal sagen, kommt auf den Einzelfall an. Hier zieht sich der Mann phasenweise zurück, womit ich definitiv Probleme hätte, von daher würde ich da Fragen stellen "Was wird dir da immer zuviel.", "Kann ich irgendwas tun oder nicht tun, was dich in dieser Phase entlasten würde/beruhigen/ermutigen", "Bist du dann komplett nur bei dir und willst gar nichts hören und sehen?" "Wie oft und wielange dauern diese Phasen?" usw... und da gibts bestimmt auch noch einige Konflikte, was die Kommunikation anbelangt allgemein. Z. B. dass ihm manche Gespräche/Tonlage/Wortwahl vllt triggern und er dann reagiert. Wie die TE hier sagt "Tritt sie ihm manchmal in den Hintern." wie kommt das bei ihm wirklich an? Das sind schon so Fragen, die ich mir stellen würde, natürlich zum Teil bei jeder Beziehung, aber ein depressiver Mensch reagiert da vllt nochmal ganz anders, je nachdem wie es ihm gerade geht. Und ich wollert das wissen... weil entweder ich komm mit sowas klar oder nicht. Vor allem auch im Hinblick auf die Intervalle der Phasen.

(15.05.2019 11:41)RedSkorpion87 schrieb:  

(15.05.2019 11:31)Widderlady76 schrieb:  Danke für deinen Impuls, das mit dem Mitleid stimmt natürlich..
Ich sag's ganz ehrlich ich bin momentan völlig durcheinander, ich bräuchte ein klares JA zu mir, der beziehungsstatus usw ist ja kaum geklärt über unsere Gefühle wird nicht wirklich gesprochen, wir zeigen sie uns wenn wir uns sehen, ich schwebe regelrecht in der Luft und bin auch enttäuscht das ich ihm meine Gefühle mitgeteilt habe und er sich vollkommen zurückzieht, das hat mich viel Überwindung gekostet ihm das mitzuteilen.

Dann würde ich an deine Stelle das offene Gespräch zu ihm suchen und ihm sagen, was du bräuchtest (genauso was du eben gerade gesagt hast) für eine Beziehung und damit das Ganze weitergehen kann. Und dann und das ist ganz ganz wichtig: gib ihm ein paar Tage Zeit. Er hat Angst und es geht ja auch in seine Verlustangstschiene rein, dass du dich jetzt wieder verpieseln würdest. Da kann man nur offen drüber reden und wie Noiram sagt, durch Zuverlässigkeit und Beständigkeit weitermachen. Denn heute ja und morgen doch nicht, das ist nichts was er oder auch nur irgendjemand anderes brauchen kann.

Es war mutig von dir deine Gefühle zu zeigen. Lass das so stehen. Du bist mutig. Aber du solltest auch geduldig sein können, dass er es nicht direkt erwidert hat. Das ändert doch an deinen Gefühlen nichts?!

Such das Gespräch...

Werde ich aufjedenfall machen, aber jetzt im Moment lasse ich ihm mal seinen Rückzug und mir tut es auch ganz gut die letzten Tage waren sehr anstrengend da ich gedanklich sehr festgesteckt bin. Das mit dem hin und her ist eine unart von mir.. daran muss ich aufjedenfall arbeiten und mich weiterentwickeln.

(15.05.2019 11:58)Widderlady76 schrieb:  die letzten Tage waren sehr anstrengend da ich gedanklich sehr festgesteckt bin.

Ich denke das wird jetzt eher der Normalzustand. Hab das schon mehrere Male so miterlebt im Freundeskreis...

Ich muss euch allen ein rießen dank aussprechen für eure schnelle Mühe.

Ich werde aufjedenfall auf mich aufpassen es liegt mir nicht im Wesen mich für jemanden aufzuopfern, allerdings braucht man manchmal einfach neutrales Feedback, ich werde jetzt mal den Rückzug nutzen und mich sortieren und für mich selbst eine Entscheidung treffen.

Ich wünsche euch allen eine schöne Woche 🌞

(15.05.2019 11:16)RedSkorpion87 schrieb:  

(15.05.2019 10:44)Widderlady76 schrieb:  Ja ich bin eben ein Herzmensch und kein Kopfmensch meine Liebe, und ich finde es unfair jeden Menschen der Depressionen hat abzustempeln. dürfen diese Menschen keine Partnerschaft führen sind das aussetzige?
Ich bin kein Eisblock daher fällt mir das alles andere als leicht da irgendeine Entscheidung zu fällen.

Jeder Mensch hat Liebe verdient. Aber pass auf, dass du nicht in die Mitleidsfalle gerätst. Nur weil er Liebe und Partnerschaft verdient trotz Depression, heißt es nicht dass du das jetzt geben musst, quasi aus Schuldgefühl, weil es ihm schlechter geht als anderen.

Ich sehe da auch andere Gefahren. Z.B. dieses ungemein befriedigende Gefühl, dass jemand aus Liebe zu mir seine Probleme überwindet, dass seine Liebe für mich wie ein Heiltrank wirkt. Das fühlt sich gut an, das ist eine ungemeine Bestätigung meiner Besonderheit und Einzigartigkeit... Aber wenn es nicht dauerhaft funktioniert, wenn es immer nur für eine kurze Zeit klappt und dann doch wieder nicht?

(15.05.2019 12:08)Widderlady76 schrieb:  Ich muss euch allen ein rießen dank aussprechen für eure schnelle Mühe.

Ich werde aufjedenfall auf mich aufpassen es liegt mir nicht im Wesen mich für jemanden aufzuopfern, allerdings braucht man manchmal einfach neutrales Feedback, ich werde jetzt mal den Rückzug nutzen und mich sortieren und für mich selbst eine Entscheidung treffen.

Ich wünsche euch allen eine schöne Woche 🌞

Mach das! Dir auch