Steinbockmann depressionen

Wenn man mit Depressiven oder anderweitig psychisch belasteten Personen zusammen ist, sollte man sich eh von romantischen Gedanken verabschieden...zumindest größtenteils.
Zum Beispiel hier...sie gesteht ihm ihre Gefühle und er zieht sich zurück.
Das kann nun 100 Gründe haben. Er hat wieder eine akute Phase, fühlt eigentlich was für sie, aber im Moment fühlt er sich wieder leer und kann nicht angemessen auf ihre Gefühle reagieren. Zieht sich also zurück. Empfindet sich selbst vielleicht als Versager, weil er ihr gerne auch diese Sicherheit mit einem Gefühlsgeständnis geben würde. Setzt sich deswegen selbst unter Druck, spürt ihre Enttäuschung...und Zack, ist man wieder im Teufelskreis. Fühlt, wie man an sowas einfachem scheitert, wird wütend/traurig und depressiv. Dazu noch der Todesfall. Verlustängste? Wenn er sich auf sie einlässt, was ist, wenn sie auch plötzlich weg ist und er sich wieder verloren fühlt. Und so weiter...

(15.05.2019 12:38)Mimi87 schrieb:  Wenn man mit Depressiven oder anderweitig psychisch belasteten Personen zusammen ist, sollte man sich eh von romantischen Gedanken verabschieden...zumindest größtenteils.

Darauf wollte ich hinaus... gut auf den Punkt gebracht.

Also ganz verabschieden vielleicht nicht, aber man sollte sich darauf einstellen, dass wenn auch der depressive Mensch Liebe empfindet, er nicht immer in der Lage ist, das auch so auszudrücken. Oder dass er sich immer wieder eben leer fühlt. Das heißt nicht, dass die Liebe erloschen ist, aber dass in dem Moment andere Emotionen oder einfach nur eine Leere da ist. Das kann für den Partner des depressiven Menschen sehr mühsam sein, weil die Liebesresonanz manchmal gänzlich ausbleibt und das dann so aussehen kann, als ob er nicht mehr geliebt wird.

Ja, ein gewisser Realismus sollte vorhanden sein. Aber bevor man jetzt alles so negativ malt... Diese psychischen Störungen würden wohl wenige, uns auch nicht, davon abhalten es mit so einem Menschen zu versuchen. Oder?
Man darf wissen, ok kann schief gehen, aber es kann doch auch schön werden. Und schief gehen kann's auch ohne diagnostizierte Krankheit.
Solange man sich nicht einbildet, dass die Krankheit wegginge... Und die Gefühle und das Interesse für den anderen stark sind, dann los...

(15.05.2019 14:59)RedSkorpion87 schrieb:  Diese psychischen Störungen würden wohl wenige, uns auch nicht, davon abhalten es mit so einem Menschen zu versuchen. Oder?

So wie sich das hier bei dem Steinbock für mich darstellt, würde es mich schon abhalten, wenn ich ehrlich bin. Sonst hätte ich einen anderen Standpunkt eingenommen. Da spricht halt die Erfahrung...
Zumal ich mich auch nicht auf einen 13 Jahre älteren Mann einlassen würde.

(15.05.2019 14:59)RedSkorpion87 schrieb:  Ja, ein gewisser Realismus sollte vorhanden sein. Aber bevor man jetzt alles so negativ malt... Diese psychischen Störungen würden wohl wenige, uns auch nicht, davon abhalten es mit so einem Menschen zu versuchen. Oder?
Man darf wissen, ok kann schief gehen, aber es kann doch auch schön werden. Und schief gehen kann's auch ohne diagnostizierte Krankheit.
Solange man sich nicht einbildet, dass die Krankheit wegginge... Und die Gefühle und das Interesse für den anderen stark sind, dann los...

Ja natürlich. Mich würde das nicht pauschal abhalten.

Aber wir können der Widderlady auch nicht sagen "Mache es!", oder aber "Auf gar keinen Fall!", ICH würde mir das nicht anmaßen. Wir können nur ein paar Aspekte umreißen und dann ist das vielleicht ein Input für sie.
Es ging halt um Themen wie Sicherheit. Und z.B. dass er sich seit drei Tagen nicht mehr gemeldet hat.

Letztlich ist auch meine Aussage meine Sichtweise. Ich gehe davon aus, dass Widder Lady ihre eigene Entscheidung treffen wird.

Übrigens finde ich die extremste Schwarzmalerei kam von Widderlady selbst, mit Vorwürfen wie "abstempeln", "depressive Menschen sollen keine Partnerschaft eingehen dürfen", oder sie seien "Aussätzige".

Tja, whatever 🤷

Nunja ich verstehe aber ihn hier auch, dass der sich ned meldet. Vielleicht weil ich selbst nen Widderchen bin und leider allzu gut weiß, dass nen angepi.sster Widder (hier seine Volltrunkenheit und eigentlich geplante Zweisamkeit) sich gut im Ton vergreift. Schon alleine das Widderlady hier gleich voll ausgeholt hat von wegen "Bekomm dein Leben in Griff, du machst dich kaputt, dann aber ohne mich... usw." ist schon echt böse und nen immenser Gefühlsausbruch. Und es beinhaltet jedenfalls für mich als Grundsage aus meiner Sicht "Du Versager..." So würde es jedenfalls bei mir ankommen und da würde auch kein "Ich liebe dich doch" helfen. Von daher wundert mich sein Nicht-Melden nicht. Ich kann hier auch nicht ansatzweise nachvollziehen, wie das noch bei einem zusätzlich depressivem Menschen ankommt. Nur wenn ich mir vorstelle, dass ich sowas zu meinem Steinbock sagen würde bzw. schreiben... der wäre auch mega getroffen und würde sicherlich auch auf Abstand gehen. Ich glaube nicht mal, dass von ihm was kommen würde. Der ist ja eh schon so sensibel und es ist das reinste Minenfeld, weil er immer alles gleich persönlich nimmt bzw. als Vorwurf wertet. Und der ist nicht depressiv. Widder und Steinbock ist wirklich keine einfache Kombination und braucht auch viel Feingefühl vom Widder und Mitte 20 hatte ich diese Gabe sicherlich noch nicht... ist noch heute nicht easy für mich.

Und ich mag da dich Widderlady auch gar net angreifen... ich kann mich da absolut reinversetzen und vor zehn Jahren hätte ich wahrscheinlich genauso sauer reagiert Ich mag unser Temperament, nur bei nem Steinbock kommen solche Ausbrüche halt nicht gut. Der verzupft sich auf seinen Berg und ist wirklich verletzt.

Und nur mal den Gedankengang weiter gespannt, als ich mich vor 4 Jahren längere Zeit in so einer depressiven Phase befand (denke ich zumindest), wo mich mein ganzes Leben einfach mega abgef.uckt hat, mit der unwohnlichen Bude ohne Balkon und Garten, keine Arbeit die mir Spaß macht, Hausfrau und Mutter und jeden Cent umdrehen musste usw., wo ich echt nur noch Tage rumbrachte und jemand der mir am Herzen liegt, den ich vllt sogar liebe, wäre mir mit so einer Ansage gekommen, ich wäre tief getroffen gewesen und hätte mich distanziert. Reiner Selbstschutz, wenns mir eh schon dreckig geht und ich keinen Ausweg sehe. Man fühlt sich eh schon minderwertig und dann noch nen Widderchen, mit seinen knallharten Ar.schtritten.

Ich sehe die Konstellation hier einfach als sehr schwierig. Eben weil Widder und Steinbock eh -jedenfalls aus meiner Sicht derzeit- echt kein Spaziergang ist (ich lerne auch noch!) und dann mit der Depression von dem SB zusätzlich belastet ist.

Und ich glaube du Widderlady siehst das auch. Wir wollen immer helfen und unsere Liebsten beschützen und unterstützen, nur wenn wir merken, wir gelangen hier an unsere Grenzen und es geht nichts vorwärts, werden wir ungeduldig, harsch und unangenehm. Und das ist dann meist auch das Ende. Hinzukommt, dass wir Widder mit Taten unterstützen, weniger auf emotionaler Ebene, das liegt uns nicht und wenn das Gegenüber nicht mitzieht, brennen wir aus und ziehen lieber die Reißleine, bevor wir sinnfrei weiter Energie "alleine" reinbuttern.

(16.05.2019 10:05)Widdergirl schrieb:  Nunja ich verstehe aber ihn hier auch, dass der sich ned meldet. Vielleicht weil ich selbst nen Widderchen bin und leider allzu gut weiß, dass nen angepi.sster Widder (hier seine Volltrunkenheit und eigentlich geplante Zweisamkeit) sich gut im Ton vergreift. Schon alleine das Widderlady hier gleich voll ausgeholt hat von wegen "Bekomm dein Leben in Griff, du machst dich kaputt, dann aber ohne mich... usw." ist schon echt böse und nen immenser Gefühlsausbruch. Und es beinhaltet jedenfalls für mich als Grundsage aus meiner Sicht "Du Versager..." So würde es jedenfalls bei mir ankommen und da würde auch kein "Ich liebe dich doch" helfen. Von daher wundert mich sein Nicht-Melden nicht. Ich kann hier auch nicht ansatzweise nachvollziehen, wie das noch bei einem zusätzlich depressivem Menschen ankommt. Nur wenn ich mir vorstelle, dass ich sowas zu meinem Steinbock sagen würde bzw. schreiben... der wäre auch mega getroffen und würde sicherlich auch auf Abstand gehen. Ich glaube nicht mal, dass von ihm was kommen würde. Der ist ja eh schon so sensibel und es ist das reinste Minenfeld, weil er immer alles gleich persönlich nimmt bzw. als Vorwurf wertet. Und der ist nicht depressiv. Widder und Steinbock ist wirklich keine einfache Kombination und braucht auch viel Feingefühl vom Widder und Mitte 20 hatte ich diese Gabe sicherlich noch nicht... ist noch heute nicht easy für mich.

Und ich mag da dich Widderlady auch gar net angreifen... ich kann mich da absolut reinversetzen und vor zehn Jahren hätte ich wahrscheinlich genauso sauer reagiert Ich mag unser Temperament, nur bei nem Steinbock kommen solche Ausbrüche halt nicht gut. Der verzupft sich auf seinen Berg und ist wirklich verletzt.

Und nur mal den Gedankengang weiter gespannt, als ich mich vor 4 Jahren längere Zeit in so einer depressiven Phase befand (denke ich zumindest), wo mich mein ganzes Leben einfach mega abgef.uckt hat, mit der unwohnlichen Bude ohne Balkon und Garten, keine Arbeit die mir Spaß macht, Hausfrau und Mutter und jeden Cent umdrehen musste usw., wo ich echt nur noch Tage rumbrachte und jemand der mir am Herzen liegt, den ich vllt sogar liebe, wäre mir mit so einer Ansage gekommen, ich wäre tief getroffen gewesen und hätte mich distanziert. Reiner Selbstschutz, wenns mir eh schon dreckig geht und ich keinen Ausweg sehe. Man fühlt sich eh schon minderwertig und dann noch nen Widderchen, mit seinen knallharten Ar.schtritten.

Ich sehe die Konstellation hier einfach als sehr schwierig. Eben weil Widder und Steinbock eh -jedenfalls aus meiner Sicht derzeit- echt kein Spaziergang ist (ich lerne auch noch!) und dann mit der Depression von dem SB zusätzlich belastet ist.

Und ich glaube du Widderlady siehst das auch. Wir wollen immer helfen und unsere Liebsten beschützen und unterstützen, nur wenn wir merken, wir gelangen hier an unsere Grenzen und es geht nichts vorwärts, werden wir ungeduldig, harsch und unangenehm. Und das ist dann meist auch das Ende. Hinzukommt, dass wir Widder mit Taten unterstützen, weniger auf emotionaler Ebene, das liegt uns nicht und wenn das Gegenüber nicht mitzieht, brennen wir aus und ziehen lieber die Reißleine, bevor wir sinnfrei weiter Energie "alleine" reinbuttern.

Danke für deine ausführliche Antwort ich weiß das ich zu hantig war und wiedermal losgebrüllt hab bloß hatte ich ihm darum gebeten er weiß das ich das garnicht mag wenn jemand vollgetrunken ist.. als Kind hab ich immer mitbekommen wie mein Papa sturzbetrunken heimgekommen ist und die Mama stand auf der Terasse und weinte drohte mit scheidung haben viele von uns erlebt aber ich hege einen absoluten hass gegen Alkohol.. das hat mich sehr geprägt.

Noch dazu Alkohol + Schwere AD
das kann ganz schnell zum Tod führen, ich reagiere leider meistens mit Wut wenn ich mir Sorgen mache.
Die Frage das er sich erst melden soll wenn er seinen Lebenswillen gefunden hat war vielleicht nicht richtig ausgedrückt aber ich will keinen Menschen begleiten der so leichtfertig mit sich umgeht auch keinen depressiven 😔

Ich denke ich das ich ihm immer wieder vor den Kopf stoße mit meinen Ausbrüchen, er ist hochsensible aszendent Fisch, ich liebe diesen Mann und an Gefühlen mangelt es ganz bestimmt nicht, bloß weiß ich nicht ob das weiterhin Sinn hat wenn er sich immer wieder verkriecht anstatt das offene Wort zu suchen.
Sollte er nicht mehr auf mich zukommen oder sollte es sich erübrigt haben dann werde ich es akzeptieren ich bin zu stolz um jetzt auf ihn zuzugehen ich kann einfach im Moment nicht. Sehen werden wir uns bestimmt noch da er für uns beide Konzertkarten besorgt hat für Juni und August.

Mach dir keine Vorwürfe... du bist so wie du bist

@ Widderlady76

Also - dass du ihm da die Meinung gegeigt hast, ist in meinen Augen absolut korrekt! Das ist im Grunde fürsorglich dir und ihm gegenüber. Das einzige, woran man vielleicht arbeiten kann, ist der Ton, aber echt - ich finde ja auch, dass manchmal ein wütender Gefühlsausbruch dem anderen auch schon viel klarmachen kann. Da merkt der nämlich, dass es einen getroffen hat. Also - ich würd jetzt kein Geschirr zerschlagen oder so, aber dass du lauter geworden bist, find ich absolut nachvollziehbar, und wenn er nicht taub ist, versteht er auch deine Intention.

Ich weiß zumindest das er darrüber nachdenkt wenn er sich zurückzieht ob es zu meinen Gunsten ist, oder nicht ist nicht relevant..

Wenn er sich betrinken möchte und er absolut keinen Sinn mehr sieht und mit seinem Leben spielt dann ist für mich auch hier leider der Ofen aus, weil dann brenne ich wirklich irgendwann aus bzw suche ich keine Abenteuer mehr. Wir hatten das schon ein paar mal und nach ein paar Tagen ist er dann meist aufgetaucht da ich leider noch sturer bin, ich will ihn auch nicht bedrängen oder unter Druck setzen mein Leben geht weiter aber er muss jetzt eine klare Linie ziehen. Ich weiß das das viel verlangt ist aber ich will eine klare Ansage was das zwischen uns ist und ob er aufgegeben hat oder er bereit ist auf sich acht zu geben und ob da überhaupt ein Wille ist.

(14.05.2019 20:35)Widderlady76 schrieb:  Letztes Wochenende trafen wir uns er war zuvor auf einem Eishockeymatch und war völlig betrunken obwohl ich ihm gebeten hatte es nicht zu übertreiben da wir uns ja sehen vor allem nimmt er schwere Antidepressiva und diese Kombination kann tödlich sein.
Ich schrieb ihm darauf das er mit sich klar kommen soll und wenn er sich selbst zerstören will er das nun bitte alleine machen soll, das ich Gefühle für ihn hätte und er entweder seinen Lebenswillen findet oder ich weg bin da ich nicht dabei zusehe wie er zugrunde geht, und er sich erst melden soll wenn er weiß was er will nun hab ich schon 3 Tage nichts gehört.. und Frage mich bin ich zu ungeduldig oder zu hart mit ihm umgegangen..

Trinkt er denn öfter was oder viel?
Du hast ihm ne Grenze gesetzt und er hat die überschritten, da er sehr betrunken war. Das war kacke von ihm. Deine Ansage, dass du das nicht brauchst, war auch deutlich.
Dazu aber dann die Kombi, dass du ihn liebst. Das wirkt wie Zucker und Peitsche. Nur weil du Gefühle hast, wird er sich nicht ändern. Er muss es ja für sich wollen. Für mich ist nicht klar, ob es eine einmalige Sache war, dass er so betrunken war oder nicht.
Ich finde aber allein aus dieser Situation heraus, da du ja sehr hart warst und vielleicht auch sein musstest, ist es unpassend, wenn er dir gleichzeitig seine Gefühle ausdrückt.
Das macht man doch eher in einem schönen Moment und nicht in so einem verzweifelten.

Und natürlich denkt er jetzt darüber nach. Er macht als Steinbock eh viel mit sich aus, kritisiert sich, reflektiert sich, usw. Ich vermute, du wirst noch was von ihm hören. Er überlegt vielleicht aber auch gerade, ob er dir das antun kann, warum er sich selbst das antut, ob er Liebe haben darf usw. Also volles Paket an Scham und Schuld. Das dauert seine Zeit, nehme ich an.

Aber für die Gefühlsäußerung seinerseits war gar nicht der passende Moment. Und ganz im ernst, was hätte das gebracht im betrunkenen Zustand? Umso besser, dass es da nicht kam, finde ich...

(16.05.2019 12:19)RedSkorpion87 schrieb:  

(14.05.2019 20:35)Widderlady76 schrieb:  Letztes Wochenende trafen wir uns er war zuvor auf einem Eishockeymatch und war völlig betrunken obwohl ich ihm gebeten hatte es nicht zu übertreiben da wir uns ja sehen vor allem nimmt er schwere Antidepressiva und diese Kombination kann tödlich sein.
Ich schrieb ihm darauf das er mit sich klar kommen soll und wenn er sich selbst zerstören will er das nun bitte alleine machen soll, das ich Gefühle für ihn hätte und er entweder seinen Lebenswillen findet oder ich weg bin da ich nicht dabei zusehe wie er zugrunde geht, und er sich erst melden soll wenn er weiß was er will nun hab ich schon 3 Tage nichts gehört.. und Frage mich bin ich zu ungeduldig oder zu hart mit ihm umgegangen..

Trinkt er denn öfter was oder viel?
Du hast ihm ne Grenze gesetzt und er hat die überschritten, da er sehr betrunken war. Das war kacke von ihm. Deine Ansage, dass du das nicht brauchst, war auch deutlich.
Dazu aber dann die Kombi, dass du ihn liebst. Das wirkt wie Zucker und Peitsche. Nur weil du Gefühle hast, wird er sich nicht ändern. Er muss es ja für sich wollen. Für mich ist nicht klar, ob es eine einmalige Sache war, dass er so betrunken war oder nicht.
Ich finde aber allein aus dieser Situation heraus, da du ja sehr hart warst und vielleicht auch sein musstest, ist es unpassend, wenn er dir gleichzeitig seine Gefühle ausdrückt.
Das macht man doch eher in einem schönen Moment und nicht in so einem verzweifelten.

Und natürlich denkt er jetzt darüber nach. Er macht als Steinbock eh viel mit sich aus, kritisiert sich, reflektiert sich, usw. Ich vermute, du wirst noch was von ihm hören. Er überlegt vielleicht aber auch gerade, ob er dir das antun kann, warum er sich selbst das antut, ob er Liebe haben darf usw. Also volles Paket an Scham und Schuld. Das dauert seine Zeit, nehme ich an.

Aber für die Gefühlsäußerung seinerseits war gar nicht der passende Moment. Und ganz im ernst, was hätte das gebracht im betrunkenen Zustand? Umso besser, dass es da nicht kam, finde ich...

Naja im betrunken Zustand blickte er mir ungefähr 5 Minuten in die Augen und sagte ich hab dich lieb seine selbstwertprobleme kamen wieder zum Vorschein "Er versteht nicht warum ich ihn überhaupt will, ich könnte besseres haben und er macht auch oft unlustige Bemerkungen ob mein hausfreund eh bescheid wüsste das ich bei ihm bin", die Ansage meinerseits kam erst am nächsten Tag da dies in seinem Zustand sowieso verschwendete Energie gewesen wäre. Er trinkt was ich mitbekommen habe öfters an Wochenende da er Sportveranstaltungen besucht. Er schreibt mir dann auch nicht weil er meinte da kommt nur Blödsinn raus worauf ich hinaus will ist das er das von mir recht gut ferngehalten hat und ich mir dessen Ausmaß nicht bewusst war.
Ja die Zeit gebe ich ihm aufjedenfall ich bin zwar kein geduldiger Mensch Aber ich denke er hat gerade ein ziemliches Chaos in sich.