Trennung nach 3 J. wegen nicht so tollen 2 Monate von einer Skorpion Frau

Menschen reagieren unterschiedlich auf eine Trennung und Zurückweisung, das ist klar. Was mir aber schon auffällt, ist Deine eiskalte Konsequenz. Ihr räumt die Wohnung aus und Du gibst ihr Dinge mit, die sie Dir geschenkt hat. Wo bleibt das Herz? Die ganze Szenerie wirkt wie ein Inkassokommando, dass Objekte aus dem Leben tilgt und Du bist treibende Kraft des Ganzen. Damit meine ich nicht, dass Du das veranlasst hast, aber bei der Umsetzung wirkt es so, als würdest Du sie nur so schnell wie möglich aus Deinem Leben haben wollen und alles was davor war, spielt keine Rolle mehr (deshalb wirfst Du auch persönliche Geschenke sowie Dinge, die euch beide betrafen auf den Haufen). Das Ganze gibt es dann auch noch mit Quittung (sobald Du weg bist, blockiere ich Dich).

Ich beschreibe das nur ohne es zu werten. Sicher sah es in Dir anders aus. Aber Du hast diese - ich nenne es mal - Herzgefühle nicht zugelassen. Geschenke von ihr, gemeinsame Erinnerung von der Frau, die Du noch liebst, das lässt einen doch normalerweise nicht kalt, egal wie emotional aufgeladen man ist. Kloß im Hals? Großes Bedauern? Trauer? Das muss doch bei Dir auch gewesen sein, oder? Aber Du konntest es offenbar überhaupt nicht zeigen und hast Dich in Deinen Abwicklungsmodus verbissen. Verletzter Stolz? Ich würde an Deiner Stelle der Frage nachgehen, warum das so war. Warum nicht einfach in solch einem Moment zeigen "schêiße, es tut weh" anstatt konsequent und in aller Härte Geschenke vor ihren Augen auf den "Müll" zu werfen.

Ich könnte mir vorstellen, dass Deine Skorpion-Dame genau diesen Ablauf eher als "so ist er also wirklich" deutet und nicht als "na gut, das war ja auch eine extreme Situation und das Verhalten ist in Anbetracht der Umstände verständlich".

Vielleicht lohnt es sich also, genau auch darauf in Deinem Text einzugehen. Mach Dir (und dann ihr) klar, warum Du so kalt agiert hast. Und versuche es nicht mit rationalen Begründungen (von denen hast Du schon genügend selbst gefunden) sondern zeig Dich von Deiner weichen und verletzlichen Seite und erkläre, dass Du nicht in der Lage warst, diese in dieser Situation zu zeigen. Oder so ähnlich.

Das wäre jedenfalls meine Einschätzung.

(11.01.2024 09:04)Graf Wasserrutsche schrieb:  Vielleicht lohnt es sich also, genau auch darauf in Deinem Text einzugehen. Mach Dir (und dann ihr) klar, warum Du so kalt agiert hast. Und versuche es nicht mit rationalen Begründungen (von denen hast Du schon genügend selbst gefunden) sondern zeig Dich von Deiner weichen und verletzlichen Seite und erkläre, dass Du nicht in der Lage warst, diese in dieser Situation zu zeigen. Oder so ähnlich.

Und dann richte ihr am Ende Grüße der Forumsmitglieder aus, ohne die es diese Formulierungen nie gegeben hätte Sorry, aber mir kommt das gerade sehr manipulativ vor, wenn wir ihm quasi den Brief diktieren und sagen was da rein muss. Die Einsichten sollte man schon selbst haben, sonst ist das überhaupt nicht authentisch.

(11.01.2024 09:04)Graf Wasserrutsche schrieb:  Ich könnte mir vorstellen, dass Deine Skorpion-Dame genau diesen Ablauf eher als "so ist er also wirklich" deutet und nicht als "na gut, das war ja auch eine extreme Situation und das Verhalten ist in Anbetracht der Umstände verständlich".

Das sehe ich auch so, hier hast du dein wahres Gesicht gezeigt, Racing. Und es könnte immer wieder passieren, denn solche tiefen Muster kriegt man nicht so schnell geändert, weil sie auf frühe Prägungen zurückgehen. Der Ex war vielleicht ein Kiffer und in deinen Augen ein Nichtsnutz, aber hat er sie jemals so eiskalt behandelt wie du?

(11.01.2024 01:14)Racing schrieb:  Ob die ausbleibenden Reaktionen von ihr nun eiskaltes Fallenlassen ist, Rache, schmoren lassen, oder zu Kenntnis nehmen und sich die Zeit nehmen, die man jetzt für sich braucht, ohne Rücksicht auf das Gegenüber, kann ich absolut nicht beurteilen. Alles ist möglich.

Kommt dir eigentlich in den Sinn, wie verletzt und im Schock sie angesichts deines Verhaltens ist? Diese komischen Vermutungen stellen sie als die Böse dar, die dich jetzt bestrafen will. Und du gehst in die Opferrolle.

(11.01.2024 09:04)Graf Wasserrutsche schrieb:  Menschen reagieren unterschiedlich auf eine Trennung und Zurückweisung, das ist klar. Was mir aber schon auffällt, ist Deine eiskalte Konsequenz. Ihr räumt die Wohnung aus und Du gibst ihr Dinge mit, die sie Dir geschenkt hat. Wo bleibt das Herz? Die ganze Szenerie wirkt wie ein Inkassokommando, dass Objekte aus dem Leben tilgt und Du bist treibende Kraft des Ganzen. Damit meine ich nicht, dass Du das veranlasst hast, aber bei der Umsetzung wirkt es so, als würdest Du sie nur so schnell wie möglich aus Deinem Leben haben wollen und alles was davor war, spielt keine Rolle mehr (deshalb wirfst Du auch persönliche Geschenke sowie Dinge, die euch beide betrafen auf den Haufen). Das Ganze gibt es dann auch noch mit Quittung (sobald Du weg bist, blockiere ich Dich).

Ich reagierte aus Schmerz, Enttäuschung, Hilflosigkeit über die Situation und natürlich aus Ärger, und demzufolge sind das auch Reaktionen meines Herzens, wenn auch negative. Ich hätte es nicht ertragen können, nach der Trennung solche Sachen noch bei mir zu haben, die ich dann immer wieder sehe. Auch wenn ich sie selbst nur weggeräumt hätte und irgendwo versorgt, der Gedanke, dass diese Sachen noch da wären, würde mir weiter Schmerzen bereiten.

(11.01.2024 09:04)Graf Wasserrutsche schrieb:  Ich beschreibe das nur ohne es zu werten. Sicher sah es in Dir anders aus. Aber Du hast diese - ich nenne es mal - Herzgefühle nicht zugelassen. Geschenke von ihr, gemeinsame Erinnerung von der Frau, die Du noch liebst, das lässt einen doch normalerweise nicht kalt, egal wie emotional aufgeladen man ist. Kloß im Hals? Großes Bedauern? Trauer? Das muss doch bei Dir auch gewesen sein, oder? Aber Du konntest es offenbar überhaupt nicht zeigen und hast Dich in Deinen Abwicklungsmodus verbissen. Verletzter Stolz? Ich würde an Deiner Stelle der Frage nachgehen, warum das so war. Warum nicht einfach in solch einem Moment zeigen "schêiße, es tut weh" anstatt konsequent und in aller Härte Geschenke vor ihren Augen auf den "Müll" zu werfen.

In diesem Moment waren es die Gefühle wie im oberen Abschnitt beschrieben. Verletzter Stolz war es nicht. Erst danach alleine kamen die Gefühle, die du in diesem Abschnitt beschreibst. Für mich war ihr Vorgehen auch mit einer gewissen Härte ausgeführt worden. Das hat meine Wut noch angetrieben. Ich kann schon genau erklären, was bei mir zu diesem Verhalten führte. Das hatten wir hier ja bisher auch schon besprochen.

(11.01.2024 09:04)Graf Wasserrutsche schrieb:  Ich könnte mir vorstellen, dass Deine Skorpion-Dame genau diesen Ablauf eher als "so ist er also wirklich" deutet und nicht als "na gut, das war ja auch eine extreme Situation und das Verhalten ist in Anbetracht der Umstände verständlich".

Wenn man nur diese Momentaufnahme sieht, kann es sein, dass sie das so sieht. Das kann schon sein. Mich aber nur daran zu beurteilen, statt mit den ganzen 3.5 Jahren mich kennen, kann ich mir nicht vorstellen. Bzw. sollte das nach ein paar Wochen darüber nachdenken schon auch in einem innerlich relativiert werden. Wissen tue ich es natürlich nicht.

(11.01.2024 09:04)Graf Wasserrutsche schrieb:  Vielleicht lohnt es sich also, genau auch darauf in Deinem Text einzugehen. Mach Dir (und dann ihr) klar, warum Du so kalt agiert hast. Und versuche es nicht mit rationalen Begründungen (von denen hast Du schon genügend selbst gefunden) sondern zeig Dich von Deiner weichen und verletzlichen Seite und erkläre, dass Du nicht in der Lage warst, diese in dieser Situation zu zeigen. Oder so ähnlich.

Das habe ich ja schon im ersten Brief erklärt. Das war neben den Konflikten und wie wir sie falsch angegangen sind, der wichtigste Inhalt. Die Erklärung dieses Vorfalls war sicher nicht die emotionellste, aber sie war für sie sicher nachvollziehbar. Ich glaube im nächsten Brief möchte ich nicht mehr auf diesen Vorfall eingehen. Das würde zum Rest überhaupt nicht passen, und dies in diesem Moment wieder hervorzuholen auch kontraproduktiv. Zudem habe ich mit ihren Eltern auch über diesen Vorfall gesprochen, als ich bei ihnen war. Das wieso, weshalb, warum. Ich denke, das kommt vielleicht bei ihr über ihre Eltern auch zusätzlich an.

(11.01.2024 09:36)torona schrieb:  Das sehe ich auch so, hier hast du dein wahres Gesicht gezeigt, Racing. Und es könnte immer wieder passieren, denn solche tiefen Muster kriegt man nicht so schnell geändert, weil sie auf frühe Prägungen zurückgehen. Der Ex war vielleicht ein Kiffer und in deinen Augen ein Nichtsnutz, aber hat er sie jemals so eiskalt behandelt wie du?

Keine Ahnung. Wenn Du denkst, Menschen sind nicht entwicklungsfähig und besitzen keine Lernkurve, dann kann ich mit deinen sehr direkten Urteilen nichts anfangen. Was heisst schon wahres Gesicht in solchen Momenten, die stark von äusserlichen Einflüssen gesteuert sind? Ich sehe es genau deshalb absolut gegenteilig: Das war nicht mein wahres Gesicht.

(11.01.2024 09:36)torona schrieb:  Kommt dir eigentlich in den Sinn, wie verletzt und im Schock sie angesichts deines Verhaltens ist? Diese komischen Vermutungen stellen sie als die Böse dar, die dich jetzt bestrafen will. Und du gehst in die Opferrolle.

Ja das ist mir bewusst. Ich wollte sie mit meinen Vermutungen nicht böse darstellen, sondern verletzt, wütend, traurig. Und ich sehe mich deshalb nicht als Opfer. Der Zustand ist wahrscheinlich bei beiden gleich: Verletzt, wütend, traurig und beide gehen verschieden damit um. Nicht einfach zu erklären. Vielleicht ist es besser, auf diesem Vorfall nicht mehr rumzureiten. Ich habe ihn von beiden Seiten verstanden und darüber viel gelernt.

(11.01.2024 09:22)torona schrieb:  Und dann richte ihr am Ende Grüße der Forumsmitglieder aus, ohne die es diese Formulierungen nie gegeben hätte Sorry, aber mir kommt das gerade sehr manipulativ vor, wenn wir ihm quasi den Brief diktieren und sagen was da rein muss. Die Einsichten sollte man schon selbst haben, sonst ist das überhaupt nicht authentisch.

Egal wo und mit wem man sich austauscht, sowas begleitet und hilft einem immer beim eigenen Prozess des Verstehens und Lernen. Da ist nichts falsches dran und ist völlig legitim. Keine Sorge, der Brief wird mein Brief sein und nicht euer.

Aktuelle News von heute vom Rennteam: Wir werden dieses Jahr nicht mehr in den bisherigen Rennserien teilnehmen wie bis anhin (16 Rennweekends), sondern wir wechseln in eine andere Rennserie, die nur max. 7 Rennen hat. Wieso ich das hier erzähle liegt auf der Hand. Das wäre eine riesengroße Entlastung für meine Beziehung, die nicht mehr vorhanden ist.

(11.01.2024 10:12)Racing schrieb:  

(11.01.2024 09:36)torona schrieb:  Das sehe ich auch so, hier hast du dein wahres Gesicht gezeigt, Racing. Und es könnte immer wieder passieren, denn solche tiefen Muster kriegt man nicht so schnell geändert, weil sie auf frühe Prägungen zurückgehen. Der Ex war vielleicht ein Kiffer und in deinen Augen ein Nichtsnutz, aber hat er sie jemals so eiskalt behandelt wie du?

Keine Ahnung. Wenn Du denkst, Menschen sind nicht entwicklungsfähig und besitzen keine Lernkurve, dann kann ich mit deinen sehr direkten Urteilen nichts anfangen. Was heisst schon wahres Gesicht in solchen Momenten, die stark von äusserlichen Einflüssen gesteuert sind? Ich sehe es genau deshalb absolut gegenteilig: Das war nicht mein wahres Gesicht.

(11.01.2024 09:36)torona schrieb:  Kommt dir eigentlich in den Sinn, wie verletzt und im Schock sie angesichts deines Verhaltens ist? Diese komischen Vermutungen stellen sie als die Böse dar, die dich jetzt bestrafen will. Und du gehst in die Opferrolle.

Ja das ist mir bewusst. Ich wollte sie mit meinen Vermutungen nicht böse darstellen, sondern verletzt, wütend, traurig. Und ich sehe mich deshalb nicht als Opfer. Der Zustand ist wahrscheinlich bei beiden gleich: Verletzt, wütend, traurig und beide gehen verschieden damit um. Nicht einfach zu erklären. Vielleicht ist es besser, auf diesem Vorfall nicht mehr rumzureiten. Ich habe ihn von beiden Seiten verstanden und darüber viel gelernt.

Das wären genau meine Gedanken: Dieses Gesicht habe ich nicht das letzte Mal gesehen und ich hätte das Weite gesucht und würde auch nicht zurück kommen.
Das würde ich schlicht und ergreifend nicht.

Menschen sind vielleicht entwicklungsfähig, aber ich möchte keinen Partner, der sich erst in mir wichtigen Punkten entwickeln muss. Da müssen Grundlagen vorhanden sein.
Ansonsten passt es für mich einfach nicht.

(11.01.2024 10:31)Noiram schrieb:  Das wären genau meine Gedanken: Dieses Gesicht habe ich nicht das letzte Mal gesehen und ich hätte das Weite gesucht und würde auch nicht zurück kommen.
Das würde ich schlicht und ergreifend nicht.

Wenn man 3 Jahre mit wem zusammen war und nie son Gesicht gesehn hast, ja dann ist man erstmal in Schockstarre und das Schlimmere daran ist man vertraut nicht mehr darauf was die Jahre zuvor war, weil man das nicht hatte kommen sehn.
Sprich "Wo hat man sich noch in dem Menschen getäuscht?"...

(11.01.2024 10:31)Noiram schrieb:  Menschen sind vielleicht entwicklungsfähig, aber ich möchte keinen Partner, der sich erst in mir wichtigen Punkten entwickeln muss. Da müssen Grundlagen vorhanden sein.
Ansonsten passt es für mich einfach nicht.

Erklär mir das bitte...
Wie kann man Grundlagen für nen extremst emotionalen Krach (beidseitig) haben wenn man dem nie vorher ausgesetzt war?

(11.01.2024 10:12)Racing schrieb:  Was heisst schon wahres Gesicht in solchen Momenten, die stark von äusserlichen Einflüssen gesteuert sind? Ich sehe es genau deshalb absolut gegenteilig: Das war nicht mein wahres Gesicht.

Ich denke trotzdem in Extremsituationen zeigt sich das wahre Gesicht, das Holz aus dem man gemacht ist. Gerade wenn man nicht mehr überlegen und taktieren kann Du musst diese Ansicht nicht teilen, aber so ein wenig kommt es mir vor als würdest du die Verantwortung dafür nicht wirklich übernehmen wollen, sondern versuchen es auf äußere Umstände zu schieben. Es war ja auch nicht nur ein Ausraster und Rausschmiss, sondern eine Serie von No-Go-Handlungen, immer noch eins draufgesetzt bis zum Schlüssel. Als würdest du diese Beziehung wirklich 100% endgültig beenden wollen, mit aller Konsequenz und Härte. Jetzt kannst du wieder sagen "Aber sie war ja auch sehr konsequent, das hat mich provoziert usw" Ja aber wo liegt denn die Ursache? Wer hat wen rausgeschmissen? Und wieso hast du nicht versucht sie umzustimmen als du realisiert hast, dass sie dich beim Wort nimmt? Da liegt für mich so ein Knackpunkt. Ich glaube jeder von uns hätte gestoppt und Angst bekommen, wenn er gesehen hätte, dass der/die Liebste ernst macht. Aber du bist erst recht sauer geworden. Ja, wir müssen nicht mehr darauf herumreiten, mich würde an ihrer Stelle aber genau das beschäftigen.

(11.01.2024 10:44)moon schrieb:  

(11.01.2024 10:31)Noiram schrieb:  Das wären genau meine Gedanken: Dieses Gesicht habe ich nicht das letzte Mal gesehen und ich hätte das Weite gesucht und würde auch nicht zurück kommen.
Das würde ich schlicht und ergreifend nicht.

Wenn man 3 Jahre mit wem zusammen war und nie son Gesicht gesehn hast, ja dann ist man erstmal in Schockstarre und das Schlimmere daran ist man vertraut nicht mehr darauf was die Jahre zuvor war, weil man das nicht hatte kommen sehn.
Sprich "Wo hat man sich noch in dem Menschen getäuscht?"...

(11.01.2024 10:31)Noiram schrieb:  Menschen sind vielleicht entwicklungsfähig, aber ich möchte keinen Partner, der sich erst in mir wichtigen Punkten entwickeln muss. Da müssen Grundlagen vorhanden sein.
Ansonsten passt es für mich einfach nicht.

Erklär mir das bitte...
Wie kann man Grundlagen für nen extremst emotionalen Krach (beidseitig) haben wenn man dem nie vorher ausgesetzt war?

Damit meine ich, wenn solch eine Situation eingetreten ist und sich gezeigt hat, dass die Reaktion des anderen sehr extrem war, möchte ich nicht auf seine Entwicklung warten, ob das beim nächsten Mal vielleicht anders ist.

Racing, ich finde Deine Antworten nachvollziehbar. Dass Du Deine eigenen Rückschlüsse ziehst und selbstverständlich auch Deine eigenen Gedanken und Worte wählst, halte ich für selbstverständlich. All das hier sind ja lediglich Denkanstöße.

Du hast recht, die letzte Situation wurde hier nun sehr ausgiebig besprochen, wobei Du ja am Ende durch die etwas genauere Schilderung des Ganzen noch neue Aspekte in den Ring geworfen hast. Ich nehme Dir ab, dass Du Dich damit von mehreren Seiten auseinandergesetzt hast und selbstkritisch Dein Handeln hinterfragst. Es ist außerdem ok, sein Handeln rational nachvollziehbar zu finden und dennoch zu erkennen, dass man es künftig anders angehen würde. Das scheint bei Dir ja der Fall zu sein. So wie Du schreibst geht es im Leben um Lernen und Entwickeln. Was Du erlebst kann Dich also extrem weiter bringen, gerade weil es solch eine frustrierende Situation ist. Genau wie man für sich entscheiden kann, dass Dein Verhalten in der Situation nicht mit den eigenen Vorstellungen vereinbar ist, ist es möglich, eine weitere Chance zu geben. Beides finde ich legitim und sicher wird sich Deine Skorpion-Dame in einer dieser beiden Möglichkeiten wiederfinden. In welcher, wissen wir nicht. Vielleicht weiß sie es selbst gerade noch nicht.

Du hängst aber nach meinem Eindruck noch an einer Stelle fest: Ihr hattet drei gute Jahre, in denen Du auch beweisen konntest, was Du für ein Typ Mann Du bist. Und Du verstehst nicht, weshalb euer Schlussakkord nun all die ganze Zeit, alles was gewesen ist, in Frage stellt. Denn so deutest Du ihr Verhalten. Du kannst Dir nicht vorstellen, dass man alles wegwirft, "nur" weil es am Ende mal knirscht. Diese Konsequenz wird der ganzen Vorgeschichte aus Deiner Sicht nicht gerecht. Ja, Du hast Dich doof verhalten (so wie sie ja auch - das schwingt immer bei Dir übrigens immer mit), aber davor wars doch nicht doof. Es wäre unlogisch und unreif, die gesamte Persönlichkeit auf das Handeln in einer sehr emotionalen Situation zu reduzieren. Eine Situation, die sie ja auch noch herbeigeführt hat. Du verstehst einfach nicht, was das soll. Und das wirfst Du ihr implizit vor.

So in etwa.

Schwere Situation. Ich hoffe, es löst sich für Dich noch gut auf.

(11.01.2024 10:31)Noiram schrieb:  Das wären genau meine Gedanken: Dieses Gesicht habe ich nicht das letzte Mal gesehen und ich hätte das Weite gesucht und würde auch nicht zurück kommen.
Das würde ich schlicht und ergreifend nicht.

Menschen sind vielleicht entwicklungsfähig, aber ich möchte keinen Partner, der sich erst in mir wichtigen Punkten entwickeln muss. Da müssen Grundlagen vorhanden sein.
Ansonsten passt es für mich einfach nicht.

Wie schon öfters hier bemerkt, wird nur immer mein Verhalten von damals
herangezogen. Ich habe gelernt, nur dieses eigene Verhalten zu reflektieren, ohne ihren Anteil. Aber es gibt ihren Anteil daran dennoch, den man auch beleuchten kann. Für meine Entwicklung und Lehre daraus, soll dieser keine Rolle spielen. Aber für eure Einschätzung eigentlich schon.

(11.01.2024 11:23)Racing schrieb:  

(11.01.2024 10:31)Noiram schrieb:  Das wären genau meine Gedanken: Dieses Gesicht habe ich nicht das letzte Mal gesehen und ich hätte das Weite gesucht und würde auch nicht zurück kommen.
Das würde ich schlicht und ergreifend nicht.

Menschen sind vielleicht entwicklungsfähig, aber ich möchte keinen Partner, der sich erst in mir wichtigen Punkten entwickeln muss. Da müssen Grundlagen vorhanden sein.
Ansonsten passt es für mich einfach nicht.

Wie schon öfters hier bemerkt, wird nur immer mein Verhalten von damals
herangezogen. Ich habe gelernt, nur dieses eigene Verhalten zu reflektieren, ohne ihren Anteil. Aber es gibt ihren Anteil daran dennoch, den man auch beleuchten kann. Für meine Entwicklung und Lehre daraus, soll dieser keine Rolle spielen. Aber für eure Einschätzung eigentlich schon.

Natürlich hat auch die Skorpion ihren Anteil, aber sie ist nicht hier um etwas zu beleuchten.
Sie würde die Situation und auch die 3 gemeinsamen Jahre sicher von ihrer Sicht her schildern und "wir" würden ihr dann unsere Meinung/ Ansicht dazu schreiben.
Du bist hier und Du bekommst Antworten und Meinungen.
Es macht keinen Sinn jetzt zu schreiben: (als nicht relevantes Beispiel) Sie hätte nicht mit ihrem Bruder kommen sollen.... das hilft Dir doch nicht.
Dir zu schreiben, wie ein Skorpion aus unserem Leben oder eine Frau/ ein Partner Dein Verhalten empfunden haben könnte, kann Dir aber durchaus weiterhelfen einen anderen Standpunkt zu verstehen oder zumindest den Gedanken daran zu zulassen.

(11.01.2024 11:23)Racing schrieb:  Aber es gibt ihren Anteil daran dennoch, den man auch beleuchten kann.

Wie stellst du dir dieses beleuchten in etwa vor?