Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
07.06.2018, 22:18
alpha
RE: Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
Fakt ist, es besteht ein starkes Band zwischen euch....siehe dein inzwischen verklärteren Blick (Groll ist weg)....sowas geht nur wenn man liebt oder tiefe Freundschaft fühlt und siehe auch sein stetes Bemühen, seine Wut, seine Gedicht-Nachrichten...
Wohin dieses Band euch führt, liegt in eurer Hand. So wie ich sehe, habt ihr beide Hausaufgaben zu erledigen.
Weißt du was mich grad neulich gefuchst hat?
Deine Aussage..."nun, dann vergrabe ich mich wieder in die Arbeit".
Ich dachte du liebst deine Arbeit...
Was soll diese Aussage denn?
Natune.net
08.06.2018, 07:27
KatharinaKir
RE: Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
(07.06.2018 22:18)alpha schrieb: Weißt du was mich grad neulich gefuchst hat?
Deine Aussage..."nun, dann vergrabe ich mich wieder in die Arbeit".
Ich dachte du liebst deine Arbeit...
Was soll diese Aussage denn?
Oh, liebe alpha, ich meinte auch meinen rettenden Bau: Ich vergesse dort alles. Ich meinte nichts Negatives. Es ist einfach darauf Verlass, dass ich 'in dem Fuchsbau der Arbeit' verschwinden kann... Aber natürlich wäre es mir lieber, ganz ohne Druck von außen in den Bau verschwinden zu wollen. Die Zeiten kommen hoffentlich bald wieder!
Und ja, zu den vielen Hausaufgaben: Auf mich trifft das 100%ig zu. Das hatte ich in dem Brief an ihn auch geschildert: dass mit dem Treffen nun viele Fragen wie Knospen aufgebrochen sind.
Ich hab heute Nacht im Traum jedenfalls einen großen Koffer gepackt, einen sehr großen. Ich habe drei Handtücher eingepackt und ich wusste, es würden warme 31°C. Bei den anderen Dingen, die ich mitnehmen musste, war ich mir unsicher, ich stand lange vor dem offenen Koffer. Sicher eine treffende Beschreibung dessen, was jetzt passiert und noch passieren wird.
08.06.2018, 07:56
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alpha
RE: Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
Ich hatte schon verstanden wie du meinst nur für mich klingt "sich vergraben" nicht toll....und "rettend" auch nicht.
Klingt nach Flucht & Co
Sich in die Arbeit retten, weil sie einem die volle Gehirnkapazität abverlangt, ist m.M.n. nichts anderes als sich mit Alkohol voll laufen zu lassen....und beides hilft nur bedingt und für begrenzte Zeit den schmerzlichen Gedanken- und Gefühlfluss auszuschalten.
Ist es da nicht sinnvoller sich dem gleich zu stellen? Es holt ja einen eh immer wieder ein... und manchmal verpasst man so viele Gelegenheiten und Chancen, dass dann einfach keine mehr kommen. Wäre das nicht schlimm?
08.06.2018, 08:38
KatharinaKir
RE: Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
Liebe alpha,
hm. Was kann ich denn eigentlich mehr tun? Ich hatte ihm diese Nachricht mit dem Aufforderung zur Fortführung des Gesprächs gesendet. Darauf kam keine Antwort. Die Reaktion schien im Wechsel des Fotos und dem Gedichtvers zu bestehen.
In der Nacht sandte ich ihm noch zwei Bilder von uns, mit seiner Familie und seinem besten Freund plus seiner Frau. Bilder, die ich mit "Das war so schön!" kommentiert habe. Keine Reaktion.
Ich habe noch entwickelte Schwarz-weiß-Bilder aus dem letzten Jahr. Da habe ich eines nun genommen und mit dem ersten Vers meines ersten Liebesgedichts an ihn von vor vielen Jahren versehen. Das steckt nun in einem Kuvert und wird später in die Post gegeben.
Ich bin auf einer Reise, ich weiß noch nicht, was am Ende eintreten wird. Aber solange ich von ihm keinerlei Reaktion bekomme, keinerlei Dialog-Angebot, sende ich ihm, was ich für richtig halte; ansonsten aber bin ich wirklich unheimlich froh, dass ich mich "in die Arbeit retten" kann. Ich könnte 24 Stunden darüber schreiben, nachdenken - soll ich etwa? hm.
08.06.2018, 12:20
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alpha
RE: Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
Frage 1: was würdest du tun, hättest du ein Problem in deiner Arbeit?
Frage 2: was tat er, als er sich um dich bemühte und du nicht reagiertest, ihn blocktest etc.?
09.06.2018, 08:32
KatharinaKir
RE: Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
Liebe alpha,
zu 1.: Was genau meinst Du mit "Problem in der Arbeit"? Ich hab natürlich immer irgendwelche 'Probleme', aber die sind Teil der Arbeit. Auch die Frage nach nächsten Verträgen ist alle paar Jahre aktuell. So auch Ende des Jahres. Weil dem so ist, bemühe ich mich mit meinem Prof. auch um Möglichkeiten, dass es weitergeht. Wenn ein nächster Vertrag nicht so zustandekommen kann, wie ich es mir wünsche, gibt es 'Übergangslösungen', bei denen ich weniger verdienen würde, aber eigentlich immer noch das gleiche tun dürfte, wie die letzten Jahre schon. Oder meinst Du etwas anderes?
zu 2.: Er hat sicher mehrere hundert Kurzmitteilungen gesendet, Emails. Er hat Briefe geschrieben, Postkarten auch. Er hat meine engste, beste Freundin kontaktiert, eine andere Freundin vorgeschickt. Dann war da diese Sache an meinem Geburtstag im März, als mein Wohnungseingang voller Geschenke der Mutter war. Auch das war mit ihm abgesprochen (und die Eltern haben mich offenbar im Anschluss nicht mehr eingeladen, wie in dem beigelegten Brief angekündigt, weil er mich wenig später mit einer Romanze sah...).
Ich habe ihn aber sehr früh auf dem Handy blockiert, auf sämtlichen Socialmedia-Seiten habe ich ihn auch blockiert. Er im Gegenzug hat alle Bilder von uns drin gelassen auf seinen Seiten. Mich haben wegen der Blockade irgendwann keine Nachrichten mehr von ihm erreicht. Ich wollte sie nicht sehen.
Ich habe ja nichts gelesen von dem, was mich da erreichte. Aber manchmal sah ich die erste Zeile einer Email, da bat er dann um ein Treffen.
Das letzte Zeichen der Annäherung von seiner Seite war mein Geburstag. Die Versuche seitens der Freundinnen waren noch die Monate davor. In einem Versuch hat er meiner engsten besten Freundin noch angekündigt, dass er es nach einiger Zeit noch einmal versuchen wolle, wenn ich dann vielleicht bereit wäre...
09.06.2018, 11:47
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alpha
RE: Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
Katharina...ich habe dir nicht von ungefähr diese Fragen gestellt, aber anscheinend sitzt du in solchen Dinge etwas auf der Leitung
Ich dachte mir eigentlich dabei, dass wenn du Frage 1 liest, dir auffällt, dass wenn du in der Arbeit ein Problem hast, du nicht davor flüchtest (wohin auch, der Ausweg Arbeit ist ja gerade das Problem ), sondern dich hinsetzt und solange daran rumbastelst bis sie gelöst werden.
Oder darfst du etwa...so ohne weiteres und folgenlos scheitern? Gehe davon aus dem ist nicht so.
Da ich der Meinung bin, eine Beziehung/Partnerschaft/Liebe sollte man nicht weniger ernsthaft behandeln wie seine Arbeit, bemühte ich diese Analogie und stellte Frage 1....in der Hoffnung es macht Klick bei dir und dies da:
(08.06.2018 08:38)KatharinaKir schrieb: ansonsten aber bin ich wirklich unheimlich froh, dass ich mich "in die Arbeit retten" kann. Ich könnte 24 Stunden darüber schreiben, nachdenken - soll ich etwa? hm.
Aber klar sollst du, WENN es dir so wichtig ist wie deine Arbeit, musst du alles tun um nicht zu scheitern, what else?...
Nun zu Frage 2....was sagte ich vor Paar Tagen?
Du darfst und sollst gleiches mit gleichem beantworten.
Das versteht er dann, das kann er dir nicht übel nehmen, etc.
Ich dachte, wenn dir einfällt was ER so alles angestellt hat um dich nur zum Reden zu bewegen, dass dir evtl. wie Schuppen von den Augen fällt, dass auch DU noch viel tun kannst und sollst, um ihm zu zeigen wie wichtig dir das alles ist.
Du darfst nicht die Segel streichen nur weil du 2-3 Sachen tust und er dir deswegen noch nicht vor die Füße fällt. Bist du ihm ja, wie wir wissen, auch nicht.
Das er dich bisher ignoriert kann eine Retourkutsche sein …. kann extreme Verunsicherung sein …. es kann auch sein, dass er nicht mehr weiß warum und wieso er sich das mit euch antun soll (das kannst nur du ihm zeigen - dass es besser mit dir als ohne dich ist ) .... es kann sein, dass er zutiefst verletzt ist seit er dich damals mit dem anderen sah, weil du scheinbar so locker über ihn hinweg bist, während er dich wie ein Hund anbettelte überhaupt mit ihm zu reden .... usw. usf.
Nichts von dem was ich da oben aufgezählt habe, lässt sich mit ein-zwei Mal Fingerschnippen beseitigen.
Das was jetzt läuft (bewusst oder unbewusst), ist quasi die Rechnung die du für dein hartnäckiges ignorieren bekommst.
Entweder bezahlst du sie und ihr seid quitt oder du bezahlst nicht und dann habt ihr kein Gleichgewicht und keine gemeinsame Augenhöhe mehr. So einfach ist das.
10.06.2018, 12:58
Roya
RE: Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
(06.06.2018 08:50)KatharinaKir schrieb: Erst im Nachhinein fiel mir auf: Er hatte mich in den Monaten seit der 'Trennung' ein einziges Mal gesehen und ich konnte rekonstruieren, wann: Es war um Ostern, also drei Wochen, bevor ich ihm schrieb. Er hatte mich mit jemandem gesehen, mit dem ich eine Romanze hatte!! Er sagte nämlich zuvor (vermutlich kurz oder sogar direkt, bevor er spazieren ging): Ich habe monatelang probiert, Kontakt zu Dir aufzunehmen, ich habe mit so vielen Freunden so viel darüber geredet.... (Stille) ...doch dann sah ich Dich um Ostern rum und Du sahst glücklich aus. Da war das dann gegessen.
…
Neun Monate sind mittlerweile verstrichen. Wir wollten für immer zusammen bleiben. Er hat monatelang um mich gekämpft, mir Briefe, Karten, Mails, Kurzmitteilungen zukommen lassen, die ich alle ignoriert habe, Freunde kontaktiert usw. Dann gehe ich auf ihn zu, verzeihe ihm alles (insbesondere diese alptraumhafte Nacht, in der er mich auf so widerliche Weise verließ), und er tut mich einfach ab. Meldet sich gar nicht. Unbegreiflich aus meiner Sicht...
Warum hast Du denn auf seine Kontaktversuche monatelang nicht reagiert? Die Antwort hast Du wohl Ama schon gegeben:
(06.06.2018 21:18)KatharinaKir schrieb: Und ja, es war kein Auf und Ab. Ich hatte eine klare Haltung eingenommen und verblieb bei ihr. Diese Haltung habe ich wie gesagt erst kürzlich aufgegeben.
Oder anders gefragt: bist Du Dir jetzt sicher, dass Du eine zweite Chance mit ihm willst?
11.06.2018, 10:01
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KatharinaKir
RE: Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
Ihr Lieben,
Dir, alpha, habe ich an anderer Stelle ja bereits berichtet, dass Deine Worte eine Lawine an Überlegungen und Vorhaben ausgelöst haben. Ich weiß auch nicht, wie ich so auf dem Schlauch stehen konnte. Aber um es auch hier noch einmal zu betonen: Über das Wochenende stand mir wieder und wieder vor Augen, mit welcher symbolischen Gewalt ich seine Versuche abgeblockt habe - unbegreiflich.
Entsprechend verstehe ich tatsächlich auch seine Rede von: "Nun sind alle Erinnerungen mit einem Mal wieder da und ich habe das Gefühl, die Nacht im Hotel sei gerade einmal zwei Wochen her."
Ich bemühe mich, als Liebende, als Begreifende, als Täterin und als die, als die er mich kennt. Ich begegne mir selbst, so seltsam es klingt, tatsächlich mehr, als ich mir in den Monaten zwischen Bruch und jetzt begegnet bin. Es ist so wichtig, was ich gerade unternehme.
Und daher, liebe maus, steht auch die zweite Chance nicht im Vordergrund. Ich will ihn, ich will die zweite Chance. Mit absoluter Gewissheit. Aber momentan geht es darum, dass ich diese Reise mache, damit wir am Ende wieder auf Augenhöhe miteinander sprechen können. Wozu er dann womöglich bereit ist, das antizipiere ich noch nicht.
14.06.2018, 07:17
KatharinaKir
RE: Löwen und das offene, ehrliche Gespräch einige Monate nach Trennung?
Ihr Lieben,
kurzes Update: Nun ist das Treffen dreieinhalb Wochen her und er ist keinen Schritt auf mich zugegangen. Bzw.: Es kam rein gar nichts mehr von ihm. Ich hatte ihm noch Post gesendet, darüber hinaus Botschaften, die einen Diskurs, wie wir ihn in den 13 Jahren davor zu schätzen wussten, fortführen, indem sie an ihn erinnern.
Ich denke, da ich die letzte nichtssagende Mitteilung von ihm vor zweieinhalb Wochen erhielt (er habe meinen [ersten] Brief erhalten und würde ihn abends lesen) und seither kein direktes Wort an mich erging, dass ich nun zum Schweigen übergehen sollte.
Heute Nacht erhielt ich im Traum am Flughafen eine Mitteilung von ihm: "Ich weiß nicht, ob ich Dir antworten s o l l t e". Ich glaube, das trifft es ganz gut: Angesichts unserer ehemals tiefen, sehr tiefen Freundschaft, und intensiven, sehr intensiven Beziehung, kann ich das Ausbleiben einer Antwort überhaupt nicht als "Masche" auffassen. Es steckt vermutlich etwas Ernsthaftes dahinter, etwas, das er mir nicht mitteilen, nicht mit mir teilen will. Denke ich. Es gibt keinerlei Botschaft an mich.