Sternzeichenrassismus

Etwas, das mir schon seit geraumer Zeit auffällt und mich langsam sehr nachdenklich macht.

Wahrscheinlich ist es im Allgemeinen hier relativ unstrittig, dass Menschen bestimmte Anlagen aufgrund ihres Sternzeichens mitbringen - sonst wären wir kaum hier. Es geht mir weniger darum, ob der Einfluss der Sterne nun tatsächlich existiert, sondern viel mehr, wie man mit der Astrologie gegenüber seinen Mitmenschen umgeht. Wie weit darf das alles gehen?

• Darf fast alles auf das SZ gemünzt werden oder wie viel Einfluss räumt ihr der individuellen Biographie ein?
  

• Sortiert ihr Menschen nach dem Sz aus - heißt, lehnt sie bewusst oder unbewusst ab oder zeigt eine negative Erwartungshaltung aufgrund des SZ?

Wie sollte man idealerweise mit dem Thema Sternzeichen umgehen?

• Kann man den Stereotypen eines SZs auf seine Mitmenschen übertragen- also die negativen und die positiven Seiten?

• Wäre es ethisch korrekter und sozialer sich vor allem an den positiven stereotypischen Merkmalen zu orientieren und die negativen außen vor zu lassen?

• Stellt auch die positive Erwartungshaltung gegenüber Menschen mit bestimmten SZ Rassismus dar? (Stichwort positiver Rassismus)

• Habt ihr euch schon mal aufgrund eures Sternzeichens diskriminiert gefühlt (positiv oder negativ)? Was löst das in euch aus? Welche Umgangsweise würdet ihr euch von euren Mitmenschen gegenüber eurer Person in Verbindung mit eurem SZ wünschen?

Und die 2 schwierigsten Fragen....

• Wo ist der Unterschied zwischen dem gängigen Rassismus (Juden =reich, hinterlistig, Chin.= fleißig, unterwürfig) und der Zuordnung bestimmter Charaktermerkmale zu Sternzeichen? Ist bei beiden etwas dran? Ist das ethisch und moralisch vertretbar?

• Haltet ihr es für möglich, dass sich ein Mensch aufgrund der Erwartunghaltung seiner Umwelt bezüglich seines SZ gerade zu dem entwickelt, was von ihm erwartet wird? (Stichwort sich selbst erfüllende Prophezeiungen)

Ich weiß, ganz viel. Geht einfach auf das ein, was euch interessiert. Alle Fragen kann ja kein Mensch beantworten, too much, wobei ich niemanden abhalten will

Ich glaube vieles hat einfach mit Erfahrungen zu tun! Ich mag JF-Frauen z.B. nicht - bin aber mit zweien befreundet (gut, die sind mehr Löwinnen). Und ich mag Anjas nicht...

Das ist mir bewusst und ich hinterfrage es jedes Mal, wenn ich eine Anja oder eine JF-Frau treffe (ich hatte zweimal die Kombination!!! Die waren echt ätzend)

Ansonsten brauchen die meisten Menschen ihre Schubladen, um sich in der Welt zu oritentieren - was natürlich jetzt keinen Rassismus gutheißen soll

(30.03.2014 09:08)Carthaga schrieb:  Ansonsten brauchen die meisten Menschen ihre Schubladen, um sich in der Welt zu oritentieren

jup

Bzw um sich vor Verletzungen zu schützen zB. So wird akribisch aussortiert nach harmonisch unharmonisch.
Ich bin Wasser, er ist Feuer..geht ja mal gar nicht!
Stufe zwei wär dann Mond/AC.
Lohnt sich nicht.
Genau so war es bei mir früher zB mit Zwillingen.
Soll ja gar nicht passen. Aber hey, Überraschung, ich kann mit kaum jemanden so gut lachen und quasseln wie mit einem Zwilling.
Im Grunde passt alles mit allem, die Frage ist nur, wie weit bin ich bereit an mir zu arbeiten.
Ist nicht eigentlich das, was uns beim anderen annervt unserer größter Schwachpunkt?
Zum "Rassismus" gibt es in dem Punkt keinen Unterschied, dass Astrologie eben auch als Schubladensystem missbraucht wird.
Dieses stereotype Denken gibt dem Menschen das Gefühl, etwas unter Kontrolle zu haben, also ein Gefühl von Sicherheit.
Oder nach dem Motto "kennste einen kennste alle" - Achtung da kommt eine Anja ein Schutzmechanismus.
Ach wir Menschen sind schon drollig gestickt Im Grunde alles auf Emotionen zurückführbar.

Ich sehe es wie meine beiden Vorrednerinnen. Schubladendenken ist bis zu einem gewissen Grad menschlich. Weil es uns Situationen und Gegebenheiten einschätzen lässt. Nicht immer berechtigt, aber auch nicht immer unberechtigt.

Speziell auf die Astrologie bezogen, kommt es wohl darauf an, wie sehr man von ihr überzeugt ist.
Ich habe noch nie einen Vertreter eines Sternzeichens kennengelernt, bei dem ich die stärksten Merkmale dieses Zeichens nicht erkennen konnte.
Deshalb waren aber noch längst nicht alle Schützen gleich, die ich bislang getroffen habe.
Denn die persönlichen Erfahrungen und das komplette Horoskop bietet unzählig viele andere Merkmale und Richtungen, in die sich ein Mensch entwickeln kann und wird.

Daher kann auch dieses Schubladensystem nie zu einer Übereinstimmung zwischen zwei Menschen kommen. Wenn man die Sternzeichentheorie logisch anwendet schon nicht.

Trotzdem erkenne ich immer prägende Merkmale des Sonnenzeichens in einem Menschen.

Ich kenne diese Abneigung wegen der Schubladen in der Astrologie auch.
Ich bin z. B. nie auf Löwefrauen klar gekommen. Es war nicht so, dass ich mich nicht mit ihnen verstanden hätte und ich glaube, sie mochten mich auch, aber mich hat dieser Mittelpunktsdrang an meine persönliche Schmerzgrenze getrieben.
Die Art und Weise sich vor dem anderen Geschlecht in Gesellschaft zu vermarkten, war meiner Natur völlig gegensätzlich.
Das hat bei mir tatsächlich in einigen Situationen den Fremdschäm-Mechanismus ausgelöst, so peinlich waren mir diese Shows.

Eine lange Zeit habe ich Löwefrauen gedanklich dann eher in die Sparte "bisschen bitchig, fühlen sich um einiges geiler, als sie meistens sind (und das ist peeeeeiiiiinlich!!!)" eingeordnet.

Und dann habe ich irgendwann eine Löwin kennengelernt, die zwar auch die typischen Merkmale der deutlich ausgeprägten Selbstsicherheit ausstrahlt, aber deutlich verhaltener damit umgeht. Eine sehr sympathische und charismatische Frau, die mich in meinem Schubladendenken wieder zurück auf den Teppich geholt hat.

Wie gesagt, es existieren (aber wahrscheinlich nur, wenn man wirklich zu 100% von der Astrologie überzeugt ist) gewisse Schubladen. Die müssen auch existieren, um überhaupt ein System zu erkennen und um die Theorie festzunageln. Aber jede dieser Schubladen hat noch mal unzählig viele weitere Schubladen, ganz unterschiedlich angeordnet und wild verteilt. So kann man einen Hauch Gemeinsamkeit erkennen, aber wohl noch viel mehr Vielfältigkeit.

Wie Schlingelchen es mit den Löwinnen geht bzw. ging, geht es mir mit den Widder-Damen.
Wollen ständig im Mittelpunkt stehen & halten sich für ach so toll. Furchtbar
Aber sie haben auch ein großes Herz ( Meine Mama und eine gute Freundin sind Widder ).
Trotzdem gehen sie mir meistens auf'n Senkel.
Stiere (Männlein & Weiblein) sind auch nicht so mein Fall, ähnliches Verhalten wie bei den Widderchen.
Die Stierchen sind aber sehr großzügig & haben auch ein großes Herz, wie die Widder eigentlich auch.
Nur dieses "Hach ich bin ja soo toll & muss immer im Mittelpunkt stehen" wie halt bei den Widder-Damen geht gaar niicht.

Mit den Löwen-Damen komme ich seehr gut klar. Die meisten, die ich kenne sind überhaupt nicht so, wie Schlingelchen
sie beschrieben hat. Die habe ich nämlich als sehr bodenständig kennen gelernt, sehr großzügig & eigentlich auch sehr lieb. Sie sind selbstbewusst, das stimmt schon, aber wollen meiner Meinung nach nicht die Aufmerksamkeit auf sich ziehen.

Sind nur meine Erfahrungen, lasse mich gerne jeder Zeit vom Gegenteil überzeugen.

(30.03.2014 11:03)Schlingelchen schrieb:  Und dann habe ich irgendwann eine Löwin kennengelernt, die zwar auch die typischen Merkmale der deutlich ausgeprägten Selbstsicherheit ausstrahlt, aber deutlich verhaltener damit umgeht. Eine sehr sympathische und charismatische Frau, die mich in meinem Schubladendenken wieder zurück auf den Teppich geholt hat.

Genauso kenn ichs auch von meiner Löwin
Interessanterweise hat die Dame einen querstehenden Wm Mars.
Ach, es ist doch alles wirklich sehr komplex...

(30.03.2014 07:24)erato schrieb:  

• Wo ist der Unterschied zwischen dem gängigen Rassismus (Juden =reich, hinterlistig, Chin.= fleißig, unterwürfig) und der Zuordnung bestimmter Charaktermerkmale zu Sternzeichen? Ist bei beiden etwas dran? Ist das ethisch und moralisch vertretbar?
  

• Haltet ihr es für möglich, dass sich ein Mensch aufgrund der Erwartunghaltung seiner Umwelt bezüglich seines SZ gerade zu dem entwickelt, was von ihm erwartet wird? (Stichwort sich selbst erfüllende Prophezeiungen)
  

a) Kann man nicht vergleichen finde ich. Das eine ist politisch, das andere astrologisch. Da fehlt die Substanz bei letzterem, um wirklich Schaden anzurichten. Und man lässt sich ja durchaus auch gerne überraschen und ist immer noch zufrieden, grad wenn die jeweiligen Vorurteile endlich mal entkräftet werden. Ethisch und moralisch find ichs unproblematischer, als z.B. Kindern Religion einzuimpfen.

b) Ich halte das für sehr möglich. Muss fast so sein.
Hab mir grad gestern was zu dem Thema rausgeschrieben, und zwar:
"Jeder von uns schlüpft täglich in versch. Rollen und wird von seiner jeweiligen Umgebung unmerklich zu den entsprechenden Verhaltensmustern gedrängt. Wir wir einen Menschen erleben, bestimmen wir daher zum guten Teil selbst: Das Gegenüber reagiert auf die Signale, die von uns ausgehen.
Auf dies Weise können wir den anderen dazu bringen, unser Bild von ihm durch sein eigenes Verhalten zu bestätigen. Durch seine Reaktionen auf unser Benehmen macht sich der andere ungewollt zu genau dem Tollpatsch oder klugen Strategen, den wir in ihm sehen. So schnell werden Vorurteile Wirklichkeit."
Läuft halt eher unbewusst bewusst ab, aber trotzdem wirds wohl so sein.

also grundsätzlich hab ich schon bemerkt, wie extrem das bei mir mittlerweile wird und ich versuch schon diesen stuss in meinem gehirn auszuschalten, was sich schwierig gestaltet, aber auch da weiß ich mir mittlerweile abhilfe zu schaffen ...

grundsätzlich gilt bei mir das motto: "ein urteil fällen ja, aber trotzdem diese mauer überwinden."
aber es stellt auch eine gewisse herausforderung dar sich dieser problematik zu stellen, deswegen find ich den thread gut. obwohl ich mir sicher bin, dass es so einen in dieser art bereits gibt ...

dieses problem besteht grundsätzlich beim thema bildung. du lernst etwas, stellst aber irgendwann fest, dass alles, was du gelernt hast pipifax gegen das ist, was dich tatsächlich erwartet und aufgrund dieses erlebnisses verändern sich menschen im laufe ihres lebens ... deshalb finde ich es wichtig sich viel mit unterschieden auseinanderzusetzen. ich persönlich finds schön in ein späti zu gehen und türkische musik zu hören, obwohl dieses gejodele teilweise anstrengend ist, aber es sind so eigenheiten, die, wenn man will, auch zu etwas wunderbaren werden.

jeder hat seine sorgen und bedenken, trotzdem lass ich mich davon so wenig wie möglich beeinflussen, weil ich weiß, was das zur folge hat.

@ erato :

Also hier bin ich

was sind TE?

und warum werde ich gleich als sternzeichen rassist abgestempelt?

nach 2 worten hast du mich als sternzeichen rassisten beschimpft. du rassistin

Das ist doch aber normal, Berufe haben Vorurteile, Firmen, Herkunft der Menschen und daher auch SZ.

Wäre der Mensch nicht konditioniert müsste er bei jeder roten Ampel wieder überlegen ob er anhalten muss... Mir geht es zB mit WM so, dass ich im Regelfall absolut nicht klar komme.

ich habe diese Erfahrungen gemacht, und auch erst im Nachhinein erfahren dass die Personen diesem SZ angehören. Selbst wenn ich weiß dass es ein Vorurteil ist und meine Erfahrungen nicht statistisch signifikant sind kann ich gegen meine Empfindung nichts tun...
Spannend ist aber dass mich bei denen jeweils was anderes gestört hat. Also kann ich nichtmal behaupten es wäre eine bestimmte WM Eigenschaft... und trotzdem kann ich nicht anders als innerlich aufseufzen, wenn ich erfahre dass er oder sie WM ist.

Selbst bei einer positiven Erfahrung würde ich dass dann wohl als "Ausreißer" einordnen...

Ich freu mich über eure Beiträge, leider hab ich heute kaum Zeit zu schreiben.

Das mag sein, dass der Mensch ein Schubladensystem braucht. Aber für mich ist es eine ethische Frage, wie weit das gehen darf (da darf Kompany mal einsteigen )

(30.03.2014 10:25)justme schrieb:  Im Grunde passt alles mit allem, die Frage ist nur, wie weit bin ich bereit an mir zu arbeiten.
Ist nicht eigentlich das, was uns beim anderen annervt unserer größter Schwachpunkt?

Das ist ein toller Punkt Der gefällt mir gut!

(30.03.2014 11:40)Infinite schrieb:  a) Kann man nicht vergleichen finde ich. Das eine ist politisch, das andere astrologisch. Da fehlt die Substanz bei letzterem, um wirklich Schaden anzurichten. Und man lässt sich ja durchaus auch gerne überraschen und ist immer noch zufrieden, grad wenn die jeweiligen Vorurteile endlich mal entkräftet werden. Ethisch und moralisch find ichs unproblematischer, als z.B. Kindern Religion einzuimpfen.

Ich geh jetzt mal vom Mikrokosmos Forum aus bzw von den Mitmenschen, die an SZ glauben. Wo liegt der Unterschied, ob du jemanden benachteiligst aufgrund seines SZ und seiner Rasse? Für beides kann der Mensch nichts. Und beides hat Konsequenzen für sein Wohlbefinden.

(30.03.2014 11:40)Infinite schrieb:  b) Ich halte das für sehr möglich. Muss fast so sein.
Hab mir grad gestern was zu dem Thema rausgeschrieben, und zwar:
"Jeder von uns schlüpft täglich in versch. Rollen und wird von seiner jeweiligen Umgebung unmerklich zu den entsprechenden Verhaltensmustern gedrängt. Wir wir einen Menschen erleben, bestimmen wir daher zum guten Teil selbst: Das Gegenüber reagiert auf die Signale, die von uns ausgehen.
Auf dies Weise können wir den anderen dazu bringen, unser Bild von ihm durch sein eigenes Verhalten zu bestätigen. Durch seine Reaktionen auf unser Benehmen macht sich der andere ungewollt zu genau dem Tollpatsch oder klugen Strategen, den wir in ihm sehen. So schnell werden Vorurteile Wirklichkeit."
Läuft halt eher unbewusst bewusst ab, aber trotzdem wirds wohl so sein.

Genau, da gibt es einige Studien dazu, wie gut das alles funktioniert.

Sich selbst erfüllende Prophezeiungen werden übrigens häufig auch im Zusammenhang mit Rassismus untersucht. Daher bin ich drauf gekommen, muss ich wohl dazu sagen.
Das wäre dann halt richtig vertrackt: wir schubladisieren Menschen, nicht weil sie in die Schubladen passen, sondern weil wir sie dazu bringen, dass sie sich konform zu den Schubladen verhalten.

(30.03.2014 12:02)erato schrieb:  Ich geh jetzt mal vom Mikrokosmos Forum aus bzw von den Mitmenschen, die an SZ glauben. Wo liegt der Unterschied, ob du jemanden benachteiligst aufgrund seines SZ und seiner Rasse? Für beides kann der Mensch nichts. Und beides hat Konsequenzen für sein Wohlbefinden.

So gesehen stimmt das sicher, nur ist die Tragweite halt eine andere. Sternzeichen-technisch ist das ziemlich individuell. Auch wenn 5 gleiche Zeichen zusammen sind, werden wohl mindestens 1,2 feststellen dass das vermeintliche "No-Go-SZ" keins sein muss, weil sie gute andere Erfahrungen gemacht haben. Es ist irgendwie relativer als echter Rassismus, obwohls da auch nicht unmöglich wäre, gute Erfahrungen zu machen.

(30.03.2014 12:02)erato schrieb:  Genau, da gibt es einige Studien dazu, wie gut das alles funktioniert.

Sich selbst erfüllende Prophezeiungen werden übrigens häufig auch im Zusammenhang mit Rassismus untersucht. Daher bin ich drauf gekommen, muss ich wohl dazu sagen.
Das wäre dann halt richtig vertrackt: wir schubladisieren Menschen, nicht weil sie in die Schubladen passen, sondern weil wir sie dazu bringen, dass sie sich konform zu den Schubladen verhalten.

Sie passen zu "unseren" Schubladen, und dann sollen sie da gefälligst drin bleiben, so ca.
Besonders auffällig ist das, bei einem Gruppenurteil....

Kennst du die Studie der fingierten Vorstellungsgespräche ?
Weiße Interviewer, die zu schwarzen Kandidaten mehr Distanz hielten, im Gespräch, beim Gegenübersitzen und auch sonst einfach anders zu denen waren, als zu weißen Kandidaten. Die schwarzen Bewerber schnitten schlechter ab, weil sie sich verhaspelten und unsicherer waren, aufgrund der unterschwelligen Ablehnung die sie trotzdem spürten.

(30.03.2014 12:56)Infinite schrieb:  Kennst du die Studie der fingierten Vorstellungsgespräche ?
Weiße Interviewer, die zu schwarzen Kandidaten mehr Distanz hielten, im Gespräch, beim Gegenübersitzen und auch sonst einfach anders zu denen waren, als zu weißen Kandidaten. Die schwarzen Bewerber schnitten schlechter ab, weil sie sich verhaspelten und unsicherer waren, aufgrund der unterschwelligen Ablehnung die sie trotzdem spürten.

Naaaaatürlich kenn ich die!

Und man kann auch Identitäten aktivieren und Leute auf etwas mehr münzen.
Es gibt Untersuchungen zur sozialen Identität, wo man älteren Menschen es bewusst gemacht hat, dass sie ältere Menschen sind, worauf hi sie häufiger meinten, ein Hörgerät zu benötigen. Oder Sportstudentinnen ihre Sportleridentität bewusst machte, wodurch sie eine Knieverletzung stärker wahrnahmen.

Das geht in eine ähnliche Richtung. Man gibt einen Menschen eine Identität vor, mit der er sich eben dadurch identifiziert, wodurch seine Wahrnehmung und sein Verhalten in die entsprechende Richtung verzerrt werden.

(30.03.2014 07:24)erato schrieb:  [*]Darf fast alles auf das SZ gemünzt werden oder wie viel Einfluss räumt ihr der individuellen Biographie ein?

Die individuelle Biographie verstärkt oder schwächt natürlich gewisse Einflüsse, aber kein Mensch kann bezüglich seines Charakters in jedem Aspekt über seinen Schatten springen - und Astrologie hilft zu erkennen, wo er es kann.

Zitat:[*]Sortiert ihr Menschen nach dem Sz aus - heißt, lehnt sie bewusst oder unbewusst ab oder zeigt eine negative Erwartungshaltung aufgrund des SZ?

Ich lehne niemanden ab. Aber ich stelle bei gewissen sternzeichen schon früher oder später fest, dass ich mit denen besser kann. Nicht bei jedem, aber tendenziell. Ich selbst bleibe offen, gebe aber zu, dass bei gewissen SZ meine Erwartungshaltung sehr schnell sinkt. Das hat aber auch den positiven Nebeneffekt, dass ich unnötige Streitereien vermeiden kann.

Zitat:[*]Kann man den Stereotypen eines SZs auf seine Mitmenschen übertragen- also die negativen und die positiven Seiten?

Versteh nicht ganz die Frage.

Zitat:[*]Wäre es ethisch korrekter und sozialer sich vor allem an den positiven stereotypischen Merkmalen zu orientieren und die negativen außen vor zu lassen?

Ehtisch korrekter wäre es, Wertungen a la positiv oder negativ mal aussen vor zu lassen.

Ich hab beispielsweise einen Arbeitskollegen, der ist Widder und erfüllt oberflächlich betrachtet die Stereotypen eines Widders, ist also ziemlich egoistisch. Allerdings so, dass man schon drüber lachen muss. Er redet pausenlos ohne sich dafür zu interessieren, ob man ihm zuhört, und wenn er mal ein unangenehmes Thema anspricht und man ihm das auch sagt, dann meint er nur, man solle sich da nicht so haben. Bei der Arbeit denkt er nur dann an den Kollegen, wen man ihn darauf hinweist.

In jeder weiterem hinsicht ist er aber alles andere als egoistisch. Er hilft immer, wenn man ihn braucht, verborgt auch teures Werkzeug, ist sich für keine Arbeit zu schade und schreibt sich meist weniger Stunden auf als er gearbeitet hat.

Dieser Egoismus, den er also nach aussen trägt, ist zwar manchmal nervend, aber es ist auch sein Markenzeichen. Uns würde etwas fehen, wenn er anders wäre, wir würden sofort fragen, was mit ihm los ist oder ob es ihm schlecht geht.

Ich könnt auch jedesmal hochgehen, wenn jemand bei Krebsen von "Gefühlsduseligkeit" redet.....als ob das eine negative Eigenschaft sei. Ganz ehrlich, nehm jede positive Eigenschaft, die du finden kannst, ich sag dir in null komma nichts das negative Pendant dazu.

Zitat:[*]Stellt auch die positive Erwartungshaltung gegenüber Menschen mit bestimmten SZ Rassismus dar?

Vom Rassismus würd ich erst dann sprechen, wenn der Mensch nichts mehr gilt. Vorurteile hat jeder Mensch, und wenn s nur aufgrund von Erfahrungen ist.

Zitat:[*]Habt ihr euch schon mal aufgrund eures Sternzeichens diskriminiert gefühlt (positiv oder negativ)?

Ich habe mich mal diskriminiert gefühlt. Das lag aber daran, dass ich nicht wusste, wie ich rüberkomm (und das ist typisch für mein sternzeichen...)

Zitat:[*]Wo ist der Unterschied zwischen dem gängigen Rassismus (Juden =reich, hinterlistig, Chin.= fleißig, unterwürfig) und der Zuordnung bestimmter Charaktermerkmale zu Sternzeichen? .... Ist das ethisch und moralisch vertretbar?

Es gibt durchaus eine rassistische Form von Sternzeichen-Charakterisierung, und sie ist genauso wenig angebracht wie besagter Rassismus.Die Frage ist aber auch immer, wie ernst das gemeint ist. Stereotypismus fällt für mich noch nicht unter Rassismus. Man mus darüber lachen können.

Zitat:[*]Haltet ihr es für möglich, dass sich ein Mensch aufgrund der Erwartunghaltung seiner Umwelt bezüglich seines SZ gerade zu dem entwickelt, was von ihm erwartet wird?

Eher umgekehrt: das fehlende Bewusstsein für das eigene Sternzeichen führt dazu, dass man sich so verhält, wie das mormalerweise besagtem Sternzeichen zugeschrieben wird.

Das jedenfalls ist meine Erfahrung.