Sternzeichenrassismus

ohne mal die Vorbeiträge zu lesen. Sternzeichenrassismus ist für mich das falsche WOrt. Rassismus hat im allgemeinen Sprachgebrauch etwas mit Intoleranz gegenüber äusseren ethnischen Merkmalen u.Unterschieden von Menschen zu tun, der dann in puren Hass und Missachtung der Wertschätzung menschlichen Daseins ausufert. Da der Begriff zudem noch negativ in unserem Sprachverständnis belastet ist, finde ich ihn in Bezug auf Vorurteile gegen Sonnenzeicheneigenschaften nicht sinnvoll gewählt. Heizt meiner Meinung nach auch die Gemüter an. Ansonsten denke ich, kann sich keiner davon freisprechen ein bewusstes oder auch unbewußtes Projezieren von Eigenschaften des jeweiligen Sonnenzeichens mehr oder weniger zu gebrauchen, oder gebraucht zu haben. Liest sich ja schon zwangsläufig in unseren Beiträgen , wie selbstverständlich wir manchmal solche Eigenschaften projezieren und verwenden, sicher auch oft ironisch oder im nachhinein ironisch, aber wer ehrlich zu sich selbst ist, gesteht es sich auch ein es ab und an mal ernst zu meinen, wenn auch nur im ersten Moment. Kommt immer ganz auf die Situation an.Erato, ich möchte DIch daher bitten das Wort Rassismus zu ersetzen oder ersetzen zu lassen, das ist mein Ernst.

Ich habe Can darum gebeten , das Wort durch ein anderes zu ersetzen. Es ist sehr sensibel und wohl überlegt im Sprachgebrauch zu benutzen.

(30.03.2014 22:34)UranusRex schrieb:  

(30.03.2014 22:14)Capricorn63 schrieb:  

(30.03.2014 17:44)erato schrieb:  Also im Grunde, ja, dann bist du ein Rassist. Denn du projizierst Merkmale auf Menschen, die du überhaupt nicht kennst, aufgrund ihrer Gruppenzugehörigkeit (Rassismus) während du völlig ihre Individualität ignorierst und meidest sie (Ungleichbehandlung=Diskriminierung). Das ist per Definition einfach so.

Moment, wir reden hier von Sternzeichenrassismus und nicht von Rassismus als Solches. Also, bleibe bitte dabei und reduziere mein Geschriebenes nicht auf das herunter. Denn wenn ich etwas sehr hasse, dann ist es das, wenn man mich in diese Schublade steckt. Ok!

du merkst aber schon dass du dich selbst widersprichst, oder hast du was misintepretiert?
sie sagt ja, gruppenzugehörigeit. damit wird sie es wohl im weitesten sinne gemeind haben, mitunter auch sternzeichen gruppierungen

Nicht ganz richtig, denn ich werde als ein Rassist bezeichnet, was mit dem Sternzeichen selbst absolut nichts mehr zu tun hat. Man vergleicht hier Äpfel mit Birnen.

Aber wenn du gerne als Rassist bezeichnet werden willst, nur weil du gewisse Sternzeichen meidest. Bitte, deine Sache.

Aber wie Orsonwells richtig geschrieben hat, weil ich den Gedanken auch schon hatte, ist das Wort «Sternzeichenrassismus» für sich schon sehr heikel und provokant. Je nachdem aus welcher Perspektive man(n/frau) es sieht.

@Orson hey wenn man dies wort nicht verwendet ist man doch nicht provokant genug *lach* und dies thema würde deutlich weniger interessieren....

ich bezweifel ernsthaft das irgendeiner "sternzeichenrassistisch" ist.... ganz schlicht und ergreifend aus dem fakt heraus das ich nicht glauben kann das diese menschen rumlaufen und als erste frage stellen "was ist dein sternzeichen"? denn das wäre vonnöten um den fakt bestätigen zu können!

einigen muss echt wieder fürchterlich langweilig sein wenn sie sonen quatsch produzieren!

Rassismus würd ich es nicht nennen, aber natürlich gibt es SZ denen ich skeptischer gegenüber stehe als anderen. Auf Grund von Erfahrungen.......

Aber ist das nicht bei allem so?? Hat nicht jeder auch irgendeinen blöden Menschen in der Vergangenheit vielleicht mit einem hübschen Vornamen? Und nur weil der Mensch ein A.rschloch ist, würde man seinem Kind den Namen nicht geben.......... Ist das Namensrassismus??

(31.03.2014 07:54)Zwillingslady schrieb:  Aber ist das nicht bei allem so?? Hat nicht jeder auch irgendeinen blöden Menschen in der Vergangenheit vielleicht mit einem hübschen Vornamen? Und nur weil der Mensch ein A.rschloch ist, würde man seinem Kind den Namen nicht geben.......... Ist das Namensrassismus??

Ich könnte keinem näher kommen, der so heißt wie mein erster Freund. Einfach zu viele üble, schlechte Erinnerungen die mit diesem Namen verbunden sind.

(30.03.2014 22:56)Orsonwelles schrieb:  Ich habe Can darum gebeten , das Wort durch ein anderes zu ersetzen. Es ist sehr sensibel und wohl überlegt im Sprachgebrauch zu benutzen.

Wir lassen Can entscheiden.
Das Wort Rassismus ist bewusst so gewählt. Der Großteil der User sind in ihrem Urteil recht differenziert. Man kann ja so einen Stereotypen im Kopf haben, aber die Frage ist wie man mit umgeht. Ob man wirklich radikal ist und pro forma ablehnt oder ob man trotzdem sagt "Na wir lernen denjenigen erst mal kennen trotz oder mit dem Stereotypen". Und mir gehts um die Radikalen.

(30.03.2014 22:14)Capricorn63 schrieb:  Moment, wir reden hier von Sternzeichenrassismus und nicht von Rassismus als Solches. Also, bleibe bitte dabei und reduziere mein Geschriebenes nicht auf das herunter. Denn wenn ich etwas sehr hasse, dann ist es das, wenn man mich in diese Schublade steckt. Ok!

Ach sieh an, wenn man dich in eine Schublade steckt, hast du also was dagegen? Aber selbst schubladisierst du Menschen. Ist das nicht widersinnig? Und Herunterreduzieren magst du auch nicht- und selbst reduzierst du Menschen auf ihr Sonnenzeichen.
Na wenn da mal nicht jemand mit unterschiedlichem Maß misst

Zitat:Wenn ich schlechte Erfahrungen mit Waage (als Sternzeichen) gemacht habe, dann ist es meine eigene Sache, dieses Sternzeichen künftig zu meiden und ein anderes zu nehmen. Wer will mir dieses persönliches Recht verbieten wollen? .

Ja es ist deine Sache. Aber warum macht es dir Probleme anzuerkennen, dass das Meiden und die Ungleichbehandlung von Waagegeborenen unfair ist?

(30.03.2014 22:34)UranusRex schrieb:  sie sagt ja, gruppenzugehörigeit. damit wird sie es wohl im weitesten sinne gemeind haben, mitunter auch sternzeichen gruppierungen

Genau so ist es, dachte auch dass es offensichtlich ist. Sternzeichengruppen sind einfach Gruppierungen von Menschen, genau wie Gruppierungen von Menschen nach Geschlecht, Herkunft, Religion, politischer Orientierung, Beruf etc. Man kann Menschen ja nach allem möglichen gruppieren.

(31.03.2014 07:54)Zwillingslady schrieb:  Rassismus würd ich es nicht nennen, aber natürlich gibt es SZ denen ich skeptischer gegenüber stehe als anderen. Auf Grund von Erfahrungen.......

Aber ist das nicht bei allem so?? Hat nicht jeder auch irgendeinen blöden Menschen in der Vergangenheit vielleicht mit einem hübschen Vornamen? Und nur weil der Mensch ein A.rschloch ist, würde man seinem Kind den Namen nicht geben.......... Ist das Namensrassismus??

Wenn du nicht radikal bist Ich halte es für normal, gewisse negative Stereotype zu haben.
Normal bedeutet aber nicht, dass es legitim ist: man sollte es immer hinterfragen oder es versuchen.
Und verhaltene Skepsis find ich persönlich noch ok, weil es dem Gegenüber noch den Raum lässt, dass man ihn kennen lernen kann im Gegensatz zu "meiden" oder gar "beschimpfen".

(30.03.2014 15:09)derwalfisch schrieb:  Ehtisch korrekter wäre es, Wertungen a la positiv oder negativ mal aussen vor zu lassen.

Ich hab beispielsweise einen Arbeitskollegen, der ist Widder und erfüllt oberflächlich betrachtet die Stereotypen eines Widders, ist also ziemlich egoistisch. Allerdings so, dass man schon drüber lachen muss. Er redet pausenlos ohne sich dafür zu interessieren, ob man ihm zuhört, und wenn er mal ein unangenehmes Thema anspricht und man ihm das auch sagt, dann meint er nur, man solle sich da nicht so haben. Bei der Arbeit denkt er nur dann an den Kollegen, wen man ihn darauf hinweist.

In jeder weiterem hinsicht ist er aber alles andere als egoistisch. Er hilft immer, wenn man ihn braucht, verborgt auch teures Werkzeug, ist sich für keine Arbeit zu schade und schreibt sich meist weniger Stunden auf als er gearbeitet hat.

Den Punkt find ich ganz toll.

Registrieren ist etwas anderes als bewerten.

Die Geschichte über deinen Widderkollegen find ich super. Weil du differenzierst - du siehst die negativen Aspekte und gleichzeitig seine positiven Aspekte und kannst das auch so verbalisieren.
Der Mensch ist eben sehr komplex und die noch so nervigsten Leute haben meistens doch irgendwelche Vorzüge. Ich persönlich find es wichtig, dass man eben das sieht, den Menschen eben differenziert sehen KANN.

Zitat:Ich könnt auch jedesmal hochgehen, wenn jemand bei Krebsen von "Gefühlsduseligkeit" redet.....als ob das eine negative Eigenschaft sei. Ganz ehrlich, nehm jede positive Eigenschaft, die du finden kannst, ich sag dir in null komma nichts das negative Pendant dazu.

Kannst du Gedanken lesen?
Die Krebse waren auch etwas, was mir zu dem Thema im Kopf rumgegangen ist. Krebsen wird immer Emotionalität nachgesagt- das kann je nach Kontext eine Sensibilität bedeuten, es kann sie aber auch zu Gefühlsdusseln herabstufen. Mir persönlich würde es wahrscheinlich auch irgendwann total auf den Senkel gehen, wenn man immer mit der Erwartungshaltung an mich rangeht, dass ich total emotional bin

Zitat:Eher umgekehrt: das fehlende Bewusstsein für das eigene Sternzeichen führt dazu, dass man sich so verhält, wie das mormalerweise besagtem Sternzeichen zugeschrieben wird.

Das ist auch ganz spannend: Fehlende Selbstreflexion führt dazu sich und seine Macken nicht erkennen zu können und an ihnen zu arbeiten. Das ist natürlich was, was auch so existiert, hat sicher schon jeder mal erlebt.

(30.03.2014 16:31)Archer72 schrieb:  In diesem Punkt lasse ich inzwischen Vorsicht walten. Ich habe mal Bekannte und eine Kollegin auf diese Website verwiesen. Bei negativen Eigenschaften waren schon einige akut beleidigt.

Kann man es ihnen aber verübeln, dass sie akut beleidigt waren?
Wenn jemand oder ein Text daher kommt und sagt "Du bist so und so und du hast per se die und die Makel, auch wenn ich dich nicht kenne"? Ich meine, man wird immer in die Gruppe seines SZ eingeordnet, da kann man machen was man will, man kann sich nicht dagegen wehren.

(30.03.2014 16:31)Archer72 schrieb:  Negativ 2) Zu meiner Ausbildungszeit hat mal eine Ausbildungsleiterin meinen Personalbogen gelesen und dann kam bei meinem Geburtsdatum/Monat auch eine dumme Bemerkung über mein Sternzeichen. Habe ich mich auch darüber geärgert.

Wie krass!? Also komische Menschen in Straßenbahnen sind das eine, aber Ausbildungsleiter noch mal was ganz anders.
Da wirds halt richtig blöd, wenn der Vorgesetzte ein Sternzeichengläubiger ist und man das falsche SZ hat. Ich kann mir vorstellen, dass es in diesem Fall dann durchaus zu einer Ungleichbehandlung im Kollegenkreis kommen kann aufgrund von einer negativen Erwartungshaltung. Und da wirds eben richtig biestig.

Zitat:Die Juden hat man u.a. im Mittelalter dazu gezwungen, sich "unreine" Berufe zu suchen. Damit kamen sie auch zum Geldverleih. Über Dekaden haben sie sich dann Wissen und Erfahrung im Umgang mit Geld erarbeitet. Das sie zu guten Kaufleuten wurden, die wie Kaufleute handeln, kann man ihnen nicht zum Nachteil auslegen. Das Stigma wurde ja von Nazis hochstilisiert. Die Chinesen sind wenn man so sagen kann, Opfer ihres politischen Systems und einer für Europäer andersartigen Denkkultur.

Wenn man da etwas sehr oberflächlich schaut, ist da an beiden Vorurteilen was dran.

Hach ich mag kluge Männer!

In einigen Stereotypen ruht ja durchaus tatsächlich ein wahrer Kern. Leider wird der Kern halt häufig völlig aus dem Zusammenhang gerissen und übertrieben.

Jetzt stellt sich mir aber die nächste Frage: nämlich die Frage der Verantwortlichkeit. Wie viel Verantwortung können denn die jenigen für ihre Religion, Herkunft, Sternzeichen übernehmen? Kann man ihnen die Verantwortung zuschieben, dass sie so sozialisiert worden sind und so sind wie sie sind? Wie viel Spielraum haben sie, um ihre Veranlagung, Sozialisation etc zu verändern? Wie viel Toleranz sollte vom Gegenüber da sein, um ihr "so sein" zu akzeptieren und wie viel Raum zur Forderung nach persönlicher Entwicklung und Selbstentfaltung über die Anlage hinaus?

(30.03.2014 18:21)Kompany schrieb:  Ich glaube hier ich habe mal einen Thread gelesen der eigentlich aufs gleiche rausging. Das "typische" SZ, das es nicht gibt. SZ geht nicht ohne Vorurteile und "rassismus". ( das wort ist ja schon übertrieben )

Naaa aber Sternzeichentexte und -diskussionen sind menschengemacht. Das bedeutet, es hängt von den jeweiligen Menschen ab, wie eng und stark solche Stereotype gezogen und gehandhabt werden. Es ist weder ein muss noch ist es gottgegeben.

(30.03.2014 20:25)Lumen200695 schrieb:  wichtig is jedoch auch, dass wenn man sich wirklich aus tiefstem herzen miteinander arrangieren will alles auf einmal möglich werden kann, allerdings erfordert das eine menge arbeit, in die man viel zeit reinstecken muss.

Lumen, damit bist du mein Held.
Das ist genau das, was Justme meinte: Das was uns nervt, nervt uns weil wir da einen Mangel haben. Einem SZ komplett aus dem Weg zu gehen, ist im Grunde Unsinn- denn wir können gerade von dem SZ was lernen. Häufig nervt und etwas, wenn wir zu sehr in einem Extrem stecken und das ist ja eigentlich nie gut, Dynamik und die Balance machts im Leben.

Und ich denke auch: Wenn man wirklich liebt, wen interessiert dann das SZ?

(31.03.2014 08:58)erato schrieb:  

(30.03.2014 22:14)Capricorn63 schrieb:  Moment, wir reden hier von Sternzeichenrassismus und nicht von Rassismus als Solches. Also, bleibe bitte dabei und reduziere mein Geschriebenes nicht auf das herunter. Denn wenn ich etwas sehr hasse, dann ist es das, wenn man mich in diese Schublade steckt. Ok!

Ach sieh an, wenn man dich in eine Schublade steckt, hast du also was dagegen? Aber selbst schubladisierst du Menschen. Ist das nicht widersinnig? Und Herunterreduzieren magst du auch nicht- und selbst reduzierst du Menschen auf ihr Sonnenzeichen.
Na wenn da mal nicht jemand mit unterschiedlichem Maß misst

Wie gesagt, Äpfel mit Birnen vergleichen. Jemanden einfach als Rassist zu bezeichnen ist jenseits von Gut und Böse. Irgendwie bin ich hier im falschen Film...bzw. Forum...

(31.03.2014 09:37)Capricorn63 schrieb:  Wie gesagt, Äpfel mit Birnen vergleichen. Jemanden einfach als Rassist zu bezeichnen ist jenseits von Gut und Böse. Irgendwie bin ich hier im falschen Film...bzw. Forum...

Weil wenn du schubladisierst und reduzierst, ist es ja was ganz anderes als wenn dich jemand schubladisiert und reduziert?

(31.03.2014 09:40)erato schrieb:  

(31.03.2014 09:37)Capricorn63 schrieb:  Wie gesagt, Äpfel mit Birnen vergleichen. Jemanden einfach als Rassist zu bezeichnen ist jenseits von Gut und Böse. Irgendwie bin ich hier im falschen Film...bzw. Forum...

Weil wenn du schubladisierst und reduzierst, ist es ja was ganz anderes als wenn dich jemand schubladisiert und reduziert?

Ich selbst habe keinen Einfluss, wenn mich andere meinen, mich schubladisieren zu müssen/wollen. Aber ich kann mich dagegen wehren, wenn ich damit nicht einverstanden bin. Was ich hier auch damit tue, gerade wenn jemand wie du meint, mich in eine Schublade von Rassismus zu stecken, die unter aller S*** ist, nur weil er anderer Meinung ist als du. Hallooo..!!

Und kein Moderator gereift hier ein??

(31.03.2014 09:36)erato schrieb:  Und ich denke auch: Wenn man wirklich liebt, wen interessiert dann das SZ?

Ich liebe jemanden nicht des Sternzeichens wegen, sondern in Erster Line der Mensch als Individuum. Doch gewisse Konstellationen zwischen den Sternzeichen sind nun mal nicht von der Hand zu weissen...und Beispiele das es nicht immer so funktioniert wie gewünscht trotz Liebe, gibt es hier zu genügend.

(31.03.2014 10:03)Capricorn63 schrieb:  

(31.03.2014 09:40)erato schrieb:  Weil wenn du schubladisierst und reduzierst, ist es ja was ganz anderes als wenn dich jemand schubladisiert und reduziert?

Ich selbst habe keinen Einfluss, wenn mich andere meinen, mich schubladisieren zu müssen/wollen. Aber ich kann mich dagegen wehren, wenn ich damit nicht einverstanden bin. Was ich hier auch damit tue, gerade wenn jemand wie du meint, mich in eine Schublade von Rassismus zu stecken, die unter aller S*** ist, nur weil er anderer Meinung ist als du. Hallooo..!!

Und kein Moderator gereift hier ein??

Ich bin ehrlich überrascht, warum du den Zusammenhang mit Rassismus nicht verstehst. Vermutlich weil du ihn nur mit ethnischer Herkunft in Verbindung bringst. Dabei gibt es Altersrassismus, Geschlechterrassismus etc. Googel doch einfach mal, du wirst eine Menge dazu finden.Dass Diskriminierung immer in Verbindung zu Rassismus gebracht wird, hat schon seinen Sinn.

Es läuft immer nach dem selben Schema ab: Aufgrund einer Ideologie überträgt man auf eine Menschengruppe stereotypische Merkmale - sobald sie so sind, dass diese Menschend dadurch benachteiligt werden, ist es eben diskriminierend und rassistisch (weil eine Rasse = Klasse, Art, Gruppe). Wie ich das bereits schon mal erklärt habe.

(31.03.2014 10:03)Capricorn63 schrieb:  Ich liebe jemanden nicht des Sternzeichens wegen, sondern in Erster Line der Mensch als Individuum. Doch gewisse Konstellationen zwischen den Sternzeichen sind nun mal nicht von der Hand zu weissen...und Beispiele das es nicht immer so funktioniert wie gewünscht trotz Liebe, gibt es hier zu genügend.

Na der erste Satz klingt doch schon mal anders. Viiieeel besser!

Aber wie viele Beispiele gibt es, dass es nicht funktioniert, obwohl zwei SZ eigentlich total gut zusammen passen sollten?

Es geht auch nicht darum, ob jemand gut zusammen passt, sondern dass man sich den Raum gibt, sich überhaupt kennen zu lernen und nicht von vornherein völlig auszusortieren und den Menschen rigoros in eine Schublade zu stecken.

(31.03.2014 08:58)erato schrieb:  

(30.03.2014 22:56)Orsonwelles schrieb:  Ich habe Can darum gebeten , das Wort durch ein anderes zu ersetzen. Es ist sehr sensibel und wohl überlegt im Sprachgebrauch zu benutzen.

Wir lassen Can entscheiden.
Das Wort Rassismus ist bewusst so gewählt. Der Großteil der User sind in ihrem Urteil recht differenziert. Man kann ja so einen Stereotypen im Kopf haben, aber die Frage ist wie man mit umgeht. Ob man wirklich radikal ist und pro forma ablehnt oder ob man trotzdem sagt "Na wir lernen denjenigen erst mal kennen trotz oder mit dem Stereotypen". Und mir gehts um die Radikalen.

Ich stelle Dir die Frage , da Du so einen extremen Titel hier wählst: Denkst Du auch oft in Extremen? Und wenn ja , warum. Oder möchtest Du möglichst viele User auf Dein Thema lenken. Falls ja, würde ich Dir einen verantwortungsvolleren Umgang mit diesem Wort empfehlen.

@moon

bei dem falschen Gebrauch dieses Wortes hört bei mir der Spaß auf.

(31.03.2014 08:58)erato schrieb:  Wir lassen Can entscheiden.

Für mich besteht kein Grund den Titel zu ändern. Wenn Du es als Threaderstellerin wünscht - mach ich das, ansonsten lass ich es wie es ist.
Es ist natürlich überspitzt formuliert. Aber als Leser weiß man was gemeint ist. Ähnlich wie eine Zeitungs Headline.

In seiner eigentlichen Bedeutung hat Rassismus etwas mit Rasse zu tun. Aber heutzutage spricht man schon davon, wenn man in irgendeiner Art diskriminiert wurde.