Steinbockmann Berührungen

(07.06.2022 10:12)Amaterasu schrieb:  Vielleicht kommt ihm das auch gerade recht, dass er sich da möglichst undefiniert halten kann und eine solche "Nähe auf Distanz" gefällt ihm ganz gut und entspricht am besten seinen Bedürfnissen...

Darüber hab ich natürlich auch schon gegrübelt. Grad im Bezug ob und mit laufender Beziehung. Allerdings passt das nach meinem Empfinden nicht ins Gesamtbild.

(07.06.2022 10:20)MissScorp schrieb:  Wenn’s so wäre würde ich spätestens an dieser Stelle sagen „nimm die Beine in die Hand und renn so schnell du kannst“

Das ist nämlich eine sowas von egoistische Verhaltensweise und einfach nur daneben. Man lässt niemanden so in der Luft hängen, zieht ihn ran und distanziert sich dann wieder. Das ist seelischer Missbrauch in meinen Augen.

Sehe ich genauso und würde es daher auch ausschliessen. Das Gefühl hab ich bei ihm so gar nicht. Er ist weder komplett egoistisch, noch dermassen gefühlskalt. Aber abgesehen vom Gefühl gibts auch rationale Überlegungen dazu.

Es ist so, dass er und die Firma ohne meine Expertise als Kollegin in einigen Bereichen ziemlich aufgeschmissen wären. Natürlich weiss ich dass jeder ersetzbar ist, aber es gibt einige Sachen, die ohne mich bedeutend schlechter und langsamer laufen würden. Manches ginge sogar gar nicht mehr, da ich auf einem Gebiet so spezialisiert bin, dass einen Ersatz zu bekommen sehr unwahrscheinlich ist. Ich weiss dass weil wir seit Jahren nach so jemandem suchen und sogar jemanden einzuarbeiten nur bedingt möglich ist.

Er weiss das ganz genau und mich dermassen vor den Kopf zu stossen und es sich mit mir zu verscherzen wäre auch aus diesem Grund ein echtes Eigentor. Mir ist aber auch absolut bewusst, dass dies auch ein Grund wäre der gegen eine gemeinsame Beziehung sprechen würde. Denn wenn diese in die Brüche gehen würde, dann verliert er womöglich eine wertvolle Mitarbeiterin. Er kennt mich aber auch gut genug, dass ich arbeitstechnisch absolut rational denke und mich da selten von Emotionen leiten lasse. Aber man weiss ja natürlich nie.

(07.06.2022 10:20)MissScorp schrieb:  Ja na klar moon. In erster Linie damit sie sich erleichtert fühlt usw. Sowas kenne ich auch.
Aber ich sehe und handhabe das dann halt wie Graf. Wenn mir jmd seine Gefühle gesteht, dann ist es mir wichtig die Situation zu klären.

Mag sein, dass das nicht erwartet wird, ihrerseits. Aber ich hätte an seiner Stelle diese Erwartung an mich selbst. Man weiß immer in was für einen Bezug mag zu einer Person steht.

- liebe ich auch
- liebe ich nicht
- mag ich, aber bin noch unschlüssig, ob es liebe werden könnte.

und sollte es zB der Fall sein, dass er sie nicht liebt, kann man das genau so kommunizieren finde ich. Ohne dass es direkt Drama gibt und so dass man dennoch ein freundschaftliches Verhältnis fortführt. Denke sogar, dass solch eine klare Aussage, der TE helfen würde loszulassen. Was ja das ist was sie sich wünscht, sofern es wirklich aussichtslos ist das daraus etwas entsteht.

Und außerdem sollte man wirklich interessiert sein an einer Freundschaft und behaupten dass Person x ein guter Freund ist, dann sollte man umso mehr dem Freund zuliebe die Situation klären wollen. Eben weil man freundschaftliche Gefühle hat und ungern einen Freund verletzen mag.

Deswegen gehe ich auch eher davon aus, dass da noch was kommt. Ich hab da im Moment keinen Zeitdruck, werd aber auch nicht ewig warten.

(07.06.2022 10:30)Noiram schrieb:  Du hast ihm deine Gefühle gestanden, er hat es vielleicht geahnt, aber nicht gesagt, er erwidert deine Gefühle, sondern bei der nächsten Gelegenheit die Frage gestellt, ob zwischen euch alles gut, wie vorher ist.
Irgendwie finde ich das nicht unklar.

Er hat mich danach nicht gefragt, ob alles gut oder wie vorher ist. Das Gespräch wurde gar nicht mehr angeschnitten. Evtl. hab ich mich da falsch ausgedrückt (hab aber nicht gefunden wo).

Direkt nach meinem Geständnis hat er geschwiegen und die Stille war mir unangenehm, also hab ich gefragt ob er es nicht schon vermutet hatte und er meinte darauf hin "er hat es geahnt war sich aber nicht sicher". Dann hab ich gesagt er müsse sich keine Sorgen machen, ich hab keine Erwartung an ihn, wollte es nur sagen (genauen Wortlaut von mir hab ich leider nicht mehr im Kopf, lief teilweise auf Autopilot) und dass ich hoffe, dass wir weiter gut miteinander arbeiten können. Daraufhin meinte er "das kriegen wir auch noch hin". Hab das dahingehend interpretiert, dass wir ja bisher schon andere Hürden gemeistert haben. Daraufhin hab ich ihn gebeten, dass es unter uns bleibt und bin quasi in den Alltagsmodus zurückgekehrt und hab noch was zur Arbeit gefragt. Darauf ist er direkt eingestiegen und danach haben wir uns verabschiedet.

Meine Freundin mit der ich danach telefoniert hab und wo die Erinnerung noch frischer war meinte, dass ich ihm jetzt eigentlich schon direkt mit dem Geständnis ne Abfuhr erteilt hab, weil ich ihn hab wissen lassen dass ich eigentlich keine weiterführenden Ambitionen hab. Gut im Nachhinein hätte ich das sicher auch anders formulieren können. Also dass ich keine Erwartungen hab, weil ich ja von der Freundin weiss und dementsprechend mir keine Hoffnungen machen möchte.

(07.06.2022 10:46)Amaterasu schrieb:  Ich finde das hier ist nicht gerade ein Signal, das man klar nennen könnte und das vermittelt: du bist nett und wir haben ein gutes kollegial-kumpelhaftes Verhältnis, tut mir leid, dass du dich verliebt hast aber mehr ist da nicht drin.

Ich finde das recht schwammig und undefiniert: oh, ich darf dich nicht mehr anfassen, lass uns nun mit intensivem Augenkontakt gegenseitig zeigen, wie sehr wir uns mögen. Hä?

Ich hatte meinen Update-Post absichtlich chronologisch angelegt, aber es war evtl. doch zu unklar. Zwischen dem Gespräch mit der Aussage zum Augenkontakt und meinem Geständnis sind ja Monate dazwischen. Als ich das Gespräch wegen den Umarmungen gesucht hab war es November. Dass ich in ihn verliebt bin hab ich ihm vor ca. 2 Wochen gestanden.

Die Antwort mit dem Augenkontakt fand ich auch etwas komisch, aber hab sie mal so hingenommen. Dass es sich dann wirklich so ergeben hat ging ja nicht auf einen Schlag, sondern kam nach und nach im Arbeitsalltag. In Besprechungen, auf dem Flur, während der Pause. Er sucht dann meinen Blick wie zur Bestätigung und wartet ob ich nicke oder ihn angrinse. Also als Beispiel: Eine Kundin lässt sich etwas erklären und ich merke dann seinen Blick und guck ihn an, er zieht dann die Augenbraue hoch oder sowas und ich nicke. Ich weiss genau was er in dem Moment meint. Umgekehrt ist es auch so. Wenn er mit Kollegen diskutiert guckt er mich danach auch an und ich gucke dann fragend und er nickt. Also ausgesprochen wäre das dann "Alles gut" und er antwortet "Ja alles ok". Weiss nicht ob ich das so gut erklären kann. Es ist einfach so gut eingespielt, dass wir gegenseitig wissen was in dem Moment gemeint ist.

Anfangs hab ich einfach nur auf ihn reagiert, hab mich ihm also angepasst. Inzwischen hab ich das wie automatisch auch bei ihm angefangen. Wenn ich bei was unsicher bin, dann guck ich rüber und hole mir sein "Feedback". Jetzt wenn ichs lese klingt es auch etwas diffus, aber man kann es sich wie ein gut eingespieltes Team vorstellen.

Als es dann inniger wurde - gegen Anfang des Jahres - hab ich dann angefangen mich anzuvertrauen bei verschiedenen Sachen. Ich bin sehr feinfühlig und merke sofort wenn jemand sich eigentlich nicht interessiert, sich keine Zeit nehmen will und mein Anliegen zu viel ist. Für mich gibt es nix schlimmeres als sich aufzudrängen oder jemanden auf die Nerven zu gehen. Da bin ich vorbelastet und extrem vorsichtig. Bei ihm war das nie der Fall. Sogar wenn er eigentlich aufm Sprung ist und ich sage lieber ein anderes Mal, möchte er zumindest in groben Zügen wissen worum es geht, bevor ich mich zurückziehen kann. Ausserdem ist er auch nicht gerade der Kummerkasten der Abteilung, sondern lässt andere auch deutlich spüren, wenn er nicht kann oder will. Ich hab da quasi ne Sonderstellung. Und er fragt auch von sich aus nach, was er ja nicht tun müsste, wenn es ihn nicht interessiert.

Den Zeitpunkt für das Geständnis hatte ich so gewählt, dass ein paar Feiertage dazwischen liegen und jeder es sacken lassen kann. Wir haben uns seitdem erst 4x gesehen (inklusive heute) und ich hatte kaum Zeit für ihn. Ein wenig geh ich ihm schon noch aus dem Weg. Allein waren wir seitdem auch nicht, wenn man mal von den Gelegenheiten absieht bei denen er zu mir ins Büro gestiefelt kam mir wieder eine Frage gestellt hat, die er auch schriftlich hätte schicken können.

(07.06.2022 11:26)Graf Wasserrutsche schrieb:  Also ich unterstelle jetzt einfach mal, dass der SB kein egoistischer Sozialinkompetentler ist, denn sonst hätte sich die sicherlich feinfühlige TE nicht in ihn verguckt. Also wird er wissen, in welcher Lage sich die TE nun befindet. Und da er sie mag, würde er ihr sicher unnötig Leid oder Liebeskummer ersparen wollen. Wenn er also keinerlei Interesse hätte, glaube ich, dass er das schon recht deutlich gezeigt oder gesagt hätte. Genauso jedoch, wenn er ebenfalls schon Gefühle für sie entwickelt hätte. Sein Verhalten, es hinzunehmen und lediglich darauf zu hoffen, dass weiter alles ok ist, würde ich daher so deuten, dass er selbst nicht genau weiß, was bei ihm Sache ist. Da werden schon zarte Gefühle in irgendeiner Form vorhanden sein, aber ob es sich für ihn lohnt, dass da mehr draus wird und diese Option besser ist, als das was er jetzt gerade hat, das weiß er offenbar noch nicht. Also lässt er es weiter laufen wie bisher.

Ich frage mich, was so schwer daran ist, das zu kommunizieren. Gerade wenn der andere sich geöffnet hat, würde ich es schon fair finden, ebenfalls mit offenen Karten zu spielen und sei es nur, indem man sagt, dass man selbst noch nicht genau weiß, was da gerade so passiert.

Um es mal zusammenfassend zu sagen: Viel Hoffnung hab ich natürlich nicht. Ich gehe auch davon aus, dass wenn er wirklich klar Gefühle für mich hätte seine Reaktion um einiges euphorischer ausgefallen wäre. Mich interessiert zu diesem Zeitpunkt eigentlich hauptsächlich ob ich wirklich eine falsche Wahrnehmung von der ganzen Situation hatte. Darüber hab ich immer und immer wieder nachgedacht - also dass ich es falsch interpretiere - und dann hab ich es laufen gelassen und mich locker verhalten und dann kam wieder eine Situation in der es eigentlich total offensichtlich war für mich. Alles einzeln betrachtet ist vermutlich oft schon recht vage gewesen, aber in der Zusammenschau waren es einfach zu viele Zufälle und Ereignisse.

Klar hab ich mich gewundert, warum er nicht konkreter wird - hab dann aber vermutet, dass von meiner Seite zu wenig kommt. Das hat mir eine Kollegin ja auch schon bestätigt. Und ihn schätze ich als zu vorsichtig ein, dass er sich zu weit aus dem Fenster wagt ohne Wink mit dem Zaunpfahl von mir.

Wäre ich nicht von seiner Zuneigung überzeugt und hätte ich von ihm nicht den Eindruck gehabt, dass er ähnlich empfindet hätte ich mich gar nicht so weit vorgewagt. Das kann ich mit absoluter Sicherheit sagen. Und ich vermute mal dass es bei meinem ganzen Geschreibe vielleicht schwer nachvollziehbar ist, aber ich bin im Job absolut professionell. Und ich hätte es ohne gegenseitige Signale niemals riskiert meine berufliche Integrität irgendwie zu gefährden. Ich bin nicht komplett blauäugig und hab mir das vorher lang und breit überlegt.

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(07.06.2022 11:40)moon schrieb:  Du hast schon im Hinterkopf das dies Arbeitskollegen sind.

Ich kenne und kannte bislang keinen SB der sich am Arbeitsplatz auf ne Partnerschaft einliess...
Eben aus dem Grund heraus wenns schief geht kann das böse enden und das Arbeitsklima enorm vergiften. Ebenso wenn man einfach mal ehrlich ist und der andre mit der Ehrlichkeit nicht umgehn kann, was man im Vorfeld ja nie so genau weiss.

Ich kenne da schon wen - auch wenn ich zu dem Zeitpunkt nicht wusste, dass es sich um einen Steinbock handelt. Im Fall "meines" SBM hat er da auch schon praktische Erfahrung. Seine Ex-Frau kennt er durch den Job. Also ist es nicht total weit hergeholt. Die Trennung war dann Jahre später als sie nicht mehr zusammengearbeitet haben.

(07.06.2022 12:19)torona schrieb:  Sein Verhalten kommt mir ebenfalls ein wenig seltsam vor. "Wasch mir den Pelz aber mach mich nicht nass?" Was soll dieses ganze Geflirte, wenn er 1. eine Freundin hat und 2. nichts von dir will? Ihm gefällt es zu flirten, schön, aber spätestens wenn ich weiß die andere hat sich verliebt, hör ich doch auf mit meinen tiefen Blicken. Wie soll so denn dein Verliebtheitsgefühl aufhören? Er hält sich bedeckt, bezieht keine Stellung und sucht weiter Augenkontakt. Irgendwie finde ich das gruselig.
Jetzt hast du dir schon ein Herz gefasst, aber keine Klarstellung von ihm. Die würde ich aber noch einfordern oder ist es für dich jetzt sonnenklar, dass er nichts von dir will?

Das hast Du schön zusammengefasst. Ich werde jetzt noch ein wenig abwarten und dann nochmal das Gespräch suchen. Wenn ich merke, dass er das nicht will, dann ist es für mich auch sonnenklar.

Ich möchte auch nochmal erwähnen, dass ich meinem Gefühl nach bei der ganzen Geschichte niemals die treibende Kraft war. Ich hab ganz klar auf ihn reagiert und es laufen lassen. Auch würde er den Ego-Push von mir nicht benötigen. Er hat genügend Kunden und Kolleginnen die ihn anflirten. Ich hab oft genug miterlebt wie er das ignoriert und die Damen auflaufen lässt. Und zu mir ist er einfach deutlich anders als zu anderen. Hätte ich mich zu irgendeinem Zeitpunkt ausgenutzt gefühlt, wäre die Verliebtheit ganz schnell vorbei gewesen. Aber ich fühle mich wohl und verstanden bei ihm.

Mir hat es gefallen, dass es sich langsam entwickelt hat. Ich hab ja auch in der Zeit intensiv an mir gearbeitet. Nach einer Beziehung hab ich ja nicht gesucht, bei mir ergibt sich das dann wenn man sich besser kennenlernt. So war es bisher zumindest in meiner Vergangenheit. Ausserdem hab ich das letztes Jahr auch schon geschrieben: Ich will niemanden der mich nicht will.

Im Endeffekt hab ich nun einiges an Erfahrung gewonnen. Ich hab mich selbst überraschen können und weiss, dass ich sogar über meinen Schatten springen kann. Bisher hab ich noch nie jemanden meine Gefühle gestanden und das in Ungewissheit, was passiert. Und erst recht nicht im Job.

Der Schritt es ihm zu sagen war mir sehr wichtig, damit es endlich raus ist. Ich wollte nicht mehr einfach abwarten was weiter passiert, sondern handeln. Wenn es noch den Nebeneffekt hat, dass ich mich von der Sache lösen kann ist es umso besser.

ich finde es mutig dass du dich ihm geöffnet hast-hätte ich in der form bestimmt nicht gemacht

allerdings würde ich jetzt doch auch mal *auf abstand* gehen und nicht auf sein weiters flirten (?) eingehen
vor allem nicht mehr am arbeitsplatz

habt ihr euch überhaupt schon mal privat ausserhalb der firma getroffen?

im prinzip seit ihr nach wie vor *nur* kollegen und ich kann mir gut vorstellen dass ihn dein geständnis ein wenig in verlegenheit gebracht hat weil er ev davon ausgegangen ist das ihr euer flirt*spiel* spielt?
wie soll er mit dir umgehen wenn du wie du irgendwo hier geschrieben hast eine so wertvolle mitarbeiterin bist?
vor den kopf stossen wird er dich bestimmt nicht also verhält er sich möglich galant/neutral und flirtet vorerst mit dir weiter
und wird es auslaufen lassen,es wird sich was ändern,nicht gleich aber bald
ich glaube keiner wünscht sich umgekehrt seine situation,ihr habt geflirtet und dann sagst du du bist in ihn verliebt

sein verhalten war sicher nicht das förderlichste für eine kollegschaft
man kann sich aber auch einfach gut verstehen und flirten am arbeitsplatz ohne das was dahinter stecken muß
und genau das sehe ich hier

edit:

(07.06.2022 20:59)CougarLibra schrieb:  man kann sich aber auch einfach gut verstehen und flirten am arbeitsplatz ohne das was dahinter stecken muß
und genau das sehe ich hier

aus seiner sicht!

(07.06.2022 20:59)CougarLibra schrieb:  ich finde es mutig dass du dich ihm geöffnet hast-hätte ich in der form bestimmt nicht gemacht

allerdings würde ich jetzt doch auch mal *auf abstand* gehen und nicht auf sein weiters flirten (?) eingehen
vor allem nicht mehr am arbeitsplatz

habt ihr euch überhaupt schon mal privat ausserhalb der firma getroffen?

im prinzip seit ihr nach wie vor *nur* kollegen und ich kann mir gut vorstellen dass ihn dein geständnis ein wenig in verlegenheit gebracht hat weil er ev davon ausgegangen ist das ihr euer flirt*spiel* spielt?
wie soll er mit dir umgehen wenn du wie du irgendwo hier geschrieben hast eine so wertvolle mitarbeiterin bist?
vor den kopf stossen wird er dich bestimmt nicht also verhält er sich möglich galant/neutral und flirtet vorerst mit dir weiter
und wird es auslaufen lassen,es wird sich was ändern,nicht gleich aber bald
ich glaube keiner wünscht sich umgekehrt seine situation,ihr habt geflirtet und dann sagst du du bist in ihn verliebt

sein verhalten war sicher nicht das förderlichste für eine kollegschaft
man kann sich aber auch einfach gut verstehen und flirten am arbeitsplatz ohne das was dahinter stecken muß
und genau das sehe ich hier

Wäre es blosses Flirten gewesen hätte ich mir unter Garantie nichts dabei gedacht. Ich bin auch nicht in einer Höhle aufgewachsen - ich weiss durchaus wie es ist mit jemandem zu flirten. Das ist - auch wenn man bedenkt, dass ich natürlich nur bedingt objektiv sein kann - deutlich mehr. Und es ist ja nicht konstant auf einer Ebene geblieben, sondern hat sich entwickelt.

Wäre es so wie du es schilderst - also ich knalle im meine Gefühle um die Ohren während er nur lockerflockig monatelang mit mir geflirtet - dann würde ich ernsthaft an meiner gesamten Wahrnehmung zweifeln, an meiner Intuition und an meinem vernunftgeleiteten Denken. Du kannst aber davon ausgehen, dass ich das ohnehin schon seit Beginn des Kontakts mit ihm tue. Dennoch Danke für Deine Einschätzung.

(07.06.2022 20:59)CougarLibra schrieb:  habt ihr euch überhaupt schon mal privat ausserhalb der firma getroffen?

diese frage hast du ausgelassen

und habt ihr euch schon mal privat getroffen?

(01.10.2021 11:27)Noiram schrieb:  

(30.09.2021 20:45)Minerva_mwt schrieb:  Oder ist das schlicht nur ein schöner Büroflirt und eine Schwärmerei für ihn, um den Alltag zu versüssen?

Ja, und ich würde mich weder von guten Kollegen oder Freunden dazu anstiften lassen, etwas anderes zu vermuten.
Auch du selbst solltest es, in deinem Interesse lassen, in jede seiner Gesten oder Blicke mehr hinein zu interpretieren.

Ich bin da bei CougarLibra mit meiner Sicht.

(07.06.2022 21:23)CougarLibra schrieb:  und habt ihr euch schon mal privat getroffen?

Auf die Antwort bin ich auch schon gespannt...

(07.06.2022 21:23)CougarLibra schrieb:  

(07.06.2022 20:59)CougarLibra schrieb:  habt ihr euch überhaupt schon mal privat ausserhalb der firma getroffen?

diese frage hast du ausgelassen

und habt ihr euch schon mal privat getroffen?

Ich war zweimal bei ihm zuhause und wir gehen öfter zusammen raus zum Mittagessen. Die privaten Gespräche nach der Arbeit haben wir auch nicht im Büro gehabt, sondern in einem Cafe oder in einem Park in der Nähe.

Aber nein, ein Date hatten wir noch nie.

(07.06.2022 21:53)Minerva_mwt schrieb:  Aber nein, ein Date hatten wir noch nie.

verstehe
umso mehr frage ich mich dann was dich im endeffekt dazu gebracht hat ihm deine gefühle mitzuteilen
am arbeitsplatz unter kollegen ist ein liebesgeständniss doch eine ganz andere hausnummer als im rein privaten bereich
ich hoffe für dich es wird kein spiessroutenlauf in der firma wenn er sie nicht erwidert

Ich sehe es anders: das Liebesgeständnis war ein Einstehen für sich selbst, die eigenen Gefühle und Bedürfnisse. Das ist aus meiner Sicht Stärke. Insbesondere wenn man nicht weiß, ob die Gefühle erwidert werden. Die Alternative wäre gewesen, das weiter in sich hineinzufressen und die ständigen Signale wieder und wieder zu deuten, ohne dass sich etwas ändert. Nun ist die Sache von ihrer Seite ausgesprochen und der SB kann darauf reagieren.

Einen möglichen Spießrutenlauf würde es nur geben, wenn es sich in der Firma um Vôllpfosten-Kollegen/Kolleginnen handeln würde und deren Meinung kann einem dann getrost egal sein. Insbesondere wenn die fachliche Expertise und Professionalität der TE unbestritten ist. Zudem geht die TE aus meiner Sicht sehr vorsichtig und reif mit der Situation um, hat vielleicht Hoffnung aber keine Erwartung, findet sich ja im Grunde schon damit ab, dass nichts draus wird, obwohl das ja noch gar nichts feststeht. Drama kann ich da nirgends auch nur im Entferntesten sehen. Wo kein Drama, da auch kein Wirbel.

Wenn ich in meiner Firma einen solchen Fall mitbekommen würde und die Situation wegen unerwiderter Gefühle des Chefs irgendwie unangenehm wäre, dann würde ich denken "coole Frau, schade, dass es nun nichts wird, aber coole Frau!"

Den Blickkontakt hatte ich nun anders interpretiert als so wie du ihn letztendlich geschildert hast.

Ich dachte da wäre mehr erotische Energie, mehr Spannung in der Luft. Eben flirten mit den Augen.

Das was du aber geschildert hast mit dem zunicken und der „alles ok“ Geste…. Das ist ganz normales kollegiales Verhalten. Wenn man sich mit seinem Kollegen gut versteht. Das mache ich mit meinen Lieblingskollegen auch immer.

Also wenn’s echt nur das war und nichts weiteres, würd ich stand jetzt behaupten, dass du da zu viel rein interpretiert hast.