Schütze-Mann sucht Liebe bei Skorpion-Frau. Wird er sie finden?

Ihr Lieben!
Was bin ich froh, diese Seite gefunden zu haben, uff… Eure Beiträge und gegenseitigen Ratschläge schätze ich sehr und so hoffe ich auch für mich für Hilfe: Ich liebe eine Skorpionfrau, das sagt doch schon alles… 😉

Sie ist also Skorpion-Frau, Azs Jungfrau, Mond Wassermann, Ich Schütze, Azs Jungfrau, Mond Löwe, wir sind beide Ü50 mit langjähriger Erfahrung aus festen Beziehungen/Ehen und (erwachsenen) Kindern. Sie lebt seit 4 Jahren getrennt von ihrem Mann und ist zurzeit in Scheidung, ich habe mich vor kurzem von meiner zweiten Frau getrennt nach 10 Jahren. Wir wohnen nah beieinander.

Nun hat der Himmel es arrangiert, dass wir uns vor sechs Monaten bei einem Konzert kennenlernten und sogleich in tiefen Gesprächen ineinander herzlich verbissen. Erst fünf Wochen danach gelang das Wiedersehen und das war erneut beglückend beiderseits. Kurz darauf musste ich verreisen und lud sie ein, mich dort zu besuchen. Es kostete mich maßlose Geduld, sie zu überzeugen, aber am Ende gelang es mir und wir verbrachten eine Woche in der Sonne am Meer. Ich lernte sie also in der Woche kennen und verliebte mich Hals über Kopf. Ihr war wichtig, nicht der Grund dafür zu sein, dass ich mich von meiner Frau trenne – meine Ehe war damals schon massiv gestört. Wir bauten eine wunderbare Freundschaft auf und haben uns sogar den Titel „Beste Freundin aller Zeiten“ verliehen.

Uns verbindet ein großes Offenheit in allen Themen, einschließlich Intimität und Sexulaität, eine Offenheit, wie ich sie in meinem Leben noch mit keinem Menschen geteilt habe, ein ebenbürtiges intellektuelles Niveau sowie Übereinstimmung in vielen Anschauungen. Missverständnisse –sofern sie denn vorkommen – werden unmittelbar aufgelöst, Verletzungen sofort thematisiert und bereinigt. Es bleiben keinerlei schlechten oder ungelöste Ereignisse. Last not least ist unser Humor so schräg wie gleich, einschließlich kindlicher Albernheiten.

Wir schliefen in einem Bett, kuschelten und benahmen uns sonst auch wie ein Paar, Händchenhalten usw. Sie hatte nicht klar genug geäußert, dass sie keinen Sex wolle und ich versuchte es in der Woche natürlich. Einmal habe ich sie denn auch mit meinen Händen zum Höhepunkt gebracht, aber mehr nicht. Ihren bombastischen Orgasmus habe ich heute noch in den Ohren – wie Odyseus einst die Sirenen…

Kaum zurück von dieser Reise war ich erneut im Ausland für drei Wochen und dann waren die Feiertage mit Familienbesuchen bei ihr und mir, wir haben uns also seitdem nur 1-2 Mal pro Woche getroffen. Jedoch chatten wir seit fünf Monaten jeden Tag mehrmals oder telefonieren stundenlang. Ich müsste von Signal schon ne Rechnung bekommen für soviel Speicherplatz 😉 In unser beider besonderen Lebenssituation helfen wir uns gegenseitig enorm. Jeder bringt viel Gefühl und Empathie mit und kann den anderen auch gut aus eigener Erfahrung verstehen und beraten. Ich helfe ihr mit den Scheidungsthemen, Haus ausräumen, Umzug in Wohnung. Sie mir bei meiner Trennung. Ich habe mich nun vor drei Wochen endgültig von meiner Frau getrennt, bis zur räumlichen Trennung in 2? Monaten leben wir als WG aber noch zusammen. Die Gründe für die Trennung sind vielschichtig und mag sein, dass die Skorpionin ein Katalysator für mich dabei war, aber kein Grund. Inzwischen bin ich mir auch meiner tiefen Liebe zu der Skorpionin sicher, also kein Verliebtsein, keine rosarote Brille. Das habe ich mehrfach geprüft und dafür habe ich genug Lebens- und Liebeserfahrung, um das beurteilen zu können.

Sie sagt, sie liebe mich nicht, aber ich spüre ihre Liebe! Sie sagt zwar, ich ziehe sie nicht körperlich an, aber sie mag Körperkontakt, wir kuscheln auf dem Sofa, wir küssen uns bei Begrüßung und Abschied und auch sonst manchmal kurz, sie mag meinen sexy Po, sie kann mich riechen (ich sie auch), ich massiere sie liebevoll, sie zeigt bei mir Emotionen, weint zB wegen der Belastung ihrer Lebenssituation. Wenn wir uns sehen, dann reden wir stundenlang, zuletzt 11 (!) Stunden am Stück. Wenn Achtsamkeit, Grosszügigkeit, Zärtlichkeit keine Liebe ist, was dann?

Soweit war es ja noch fast einfach, nun wird es komplizierter: Sie hatte eine verkorkste Kindheit, keine Mutterliebe, sogar dauerhaft Geringschätzung, sie sagt, ihre Mutter hätte ihr Leben versaut, Vater Alki und übergriffig, erster Freund hat sie vergewaltigt, 5 längere Beziehungen, davon 20 Jahre Ehe mit Kindern, aber sie hatte noch nie eine „beglückende, geglückte“ Beziehung. Psychosomatische Folgen sind da zwangsläufig: Depressionen, Borderline, Bulemie, Fybromyalgie, usw. zuletzt 2 Jahre eine toxische Beziehung mit einem Narzissten, die sie vor fünf Monaten beendet hat und inzwischen auch gut analysiert und verarbeitet hat. Ihre Leiden hat sie einigermaßen gut im Griff und kann sich aufgrund Erwerbsunfähigkeit voll auf sich konzentrieren. Hab ich ein Helfersyndrom? Nicht dass ich wüsste, aber ja, ich möchte, dass diese Frau glücklich wird, denn sie ist eine so wundervolle, lebensfrohe, beschwingte, emotionale, liebenswerte Frau und ich will ihr gerne dabei helfen, behutsam, von der Seite, sie soll ihre Selbständigkeit spüren. Meine Hilfe nahm sie bisher kaum an, aber je länger wir uns nun kennen, je mehr nimmt sie meine Hilfe an. Unsere Bande wird so langsam immer stärker.

Als Schütze habe ich natürlich schon Tausend Amorpfeile auf sie abgeschossen und bedränge sie – nicht zum Sex, das klammerten wir einvernehmlich aus – zum Treffen oder auch Zusammenziehen und –leben, sie sucht ja eine Wohnung und mein Haus ist groß genug. Ja, ja, ich weiss, vielen können mit dem Sturm und Drang des Schützen nicht gut umgehen, sie auch nicht wirklich… Sie meint, wenn sie mich nicht liebe, wäre das keine gute Idee. Sie sagt, sie wolle keine Beziehung, nur Freundschaft. Nach der Scheidung und dem Auszug aus dem Familienhaus ist ihr ihre Selbständigkeit, ihre Autonomie, wichtig. Skorpione entscheiden eben mit dem Herz/Gefühl, Schützen mit dem Verstand. Ich weiss inzwischen, aber erst seit gestern – nicht zuletzt aus euren Ratschlägen hier im Forum – dass meine „Anhänglichkeit“ sie wohl nicht dazu bringt, mich zu lieben. Man kann das ja auch nicht erzwingen oder durch hilfreiches Verhalten hervorlocken. Übrigens: Literatur zum Thema Beziehung und Liebe habe ich in den letzten Wochen zur Genüge gelesen und viel – auch über mich - gelernt.

So nun zur Frage aller Fragen: Wir haben es ja hier mit Astrologie UND Psychoanalyse zu tun. Weiss diese Skorpionin nach dem Lebensweg überhaupt richtig zu lieben? Sie hat schon mal selbst gesagt, sie traut ihren Gefühlen gar nicht mehr. Weshalb spürt sie keine Liebe oder zeigt sie sie einfach nur (noch) nicht? Bindungsangst? Angst vor den 3 Vs: Verletztwerden, Verlassenwerden, Vereinnahmung? Unsicherheit, Gewissheit meiner Gefühle? immerhin bin ich zwar getrennt, aber erst ganz kurz…

Ich danke euch schon mal sehr für die Geduld und Muße beim Lesen und noch mehr für eure Ratschläge in diesem sicherlich komplexen Fall.
Euer Jogibär

Puh, ich bin jetzt mal ganz direkt, für mich klingt das nach : Mach es zu deinem Projekt.

Du lässt der Frau ja überhaupt keinen Raum für irgend etwas eigenes. Sie soll zu dir kommen, um Sonne und Intimität erleben, sie soll zu dir ziehen, ob wohl sie betont, wie wichtig ihr Eigenständigkeit sei, sobald das möglich ist.
Sie findet dich nicht anziehend, das akzeptierst du gerade so weit, dich nicht aufzudrängen.
Sie sagt, sie liebt dich nicht und du zweifelst das direkt an, weil das ja gar nicht sein kann. Gleichzeitig wunderst du dich über ihre Aussage, sie traue ihren Gefühlen nicht. Wie denn, wenn ihre Gefühle angezweifelt werden.
Meine Meinung: Die Frau möchte einfach nur zu sich finden und du könntest auf dem Weg ein guter Freund sein, wenn du das für dich akzeptieren könntest.
Nur mal so als einstieg auf die Schnelle gesagt...Aber weder Astrologie noch Psychologie sind mein Fachgebiet, also hören wir andere Meinungen...

Hallo Jogibär,

willkommen im Forum!

Zu deinem Beitrag möchte ich dir ein Bild mitgeben: Ein überschwänglicher Schütze galoppiert mit seinem Pferd los, schießt seinen Amor-Pfeil ab, bekommt aber im Anschluß sein Pferd nicht rechtzeitig zum Stehen und galoppiert erstmal noch ein ganzes Stück weiter. Dann wendet er sein Pferd und reitet zu der Stelle zurück, wo er seine Auserwählte vom Pfeil getroffen vermutet. Bloß, an dieser Stelle ist sie nicht und getroffen ist sie auch nicht.

Nach meinem Empfinden befindest du dich emotional auf einer völlig anderen Ebene als Frau Skorpion. Und was heißt "überhaupt richtig lieben können"? Wenn sie dich auf freundschaftlicher Ebene "mag/liebt", ist das auch eine Liebe. Nur nicht die, die du wünschst und erhoffst.

Für mich klingt sie sehr klar.

Ich denke, es ist ein sehr komplizierter Fall und es ist schwierig, eine richtige Analyse zu treffen. Ich versuche es mal, aber es ist nur meine persönliche Meinung.

Zu deiner Frage - „wenn das nicht Liebe ist, was dann?“. Ihr beide habt euch in einem schwierigen Lebensabschnitt getroffen und seid eher ein Anker für einander.

„Kann sie mich lieben“? Zur Zeit nicht. Das hat sie dir klar gesagt. Die Gründe können vielfältig sein. Vielleicht bist du nicht ihr Typ oder sie braucht erstmal richtig Luft zum Atmen und Zeit oder beides oder es gibt andere Gründe.

„Wird sie mich lieben können?“. Wer weiß, wenn sie ihre Probleme verarbeitet hat… und diese Probleme und Erfahrungen scheinen sehr tief verankert zu sein. Ohne dir zu nahe zu treten, aber das scheint nur mit einer psychologischen Unterstützung von einem Experten möglich zu sein und das braucht zusätzlich auch Zeit, sehr viel Zeit.

Aus dem Bauchgefühl heraus würde ich sagen, dass sie sich in Männer verliebt, due nicht gut zu ihr sind. Sie hat nichts anderes seit ihrer Kindheit gelernt und bekommen…

Bei dir fühlt sie sich wohl und geborgen. Das könnte auch Ersatz für Mama-/Papaliebe sein.

Generell kenne ich es von Skorpionen so, dass sie sofort merken, ob da Gefühle da sind oder nicht. Und bei ihnen ist es nicht wie zb bei Wassermännern, wo sich Liebe aus Freundschaft entwickeln kann.

Bei ihr ist es schwierig einzuschätzen, ob sie gar keine Gefühle für dich hat - außer Freundschaft- oder ob sie Gefühle hat, nur nicht so tief (mag ja sein, dass es den Umständen geschuldet ist…).
Falls sie keine Gefühle für dich hat, kannst du sie auch nicht erzwingen.
Falls sie welche für dich hat - könnte sein, dass sie einfach so sehr gewohnt ist, schlecht behandelt zu werden, dass sie dem ganzen „Guten“ von deiner Seite aus unterbewusst nicht glaubt bzw. traut. Da braucht sie viel Zeit zum Verarbeiten ihrer Probleme und Erfahrungen.

Egal wie man es dreht, due Frau braucht Zeit und Luft zum Atmen. Und Heilung!!

Wenn du sie wirklich liebst, dann bedränge sie nicht, gib deinen Egoismus auf und unterstütze sie einfach. Die Frage ist, kannst du das?

Hoppala, 🙈
Ich als Skorpine kann nur sagen, dass wenn ich Freundschaft betone und Dinge wie: „Ich liebe dich nicht“, sage wird das für dich schmerzlich enden, wenn du das überhörst oder als „meint sie nicht so“ ab tust.
Einen Schützen wie dich habe ich auch in der Vergangenheit..ist 25 Jahre her und alle paar Jahre versucht er es erneut…pass gut auf dein Herz auf!

Hallo

Ich hebe nur diesen deinen Satz hervor:

(16.02.2022 12:12)Jogibär schrieb:  Sie meint, wenn sie mich nicht liebe, wäre das keine gute Idee. Sie sagt, sie wolle keine Beziehung, nur Freundschaft.

und der sagt in dieser Geschichte für mich leider alles. Ich kann mir vorstellen, dass das beim feurigen Schützen nicht so wirklich ankommt. Aber meiner Meinung und meinem Empfinden nach, entwickelt sich aus so einer Situation dann auch nicht wirklich etwas. Der eine will mehr, der andere nicht - und das ist dann eine Pattstellung. Da hat die Kindheit dann eher wenig damit zu tun - Thema "Liebesfähigkeit". Natürlich wird ihre Vergangenheit dafür teilweise "verantwortlich" sein, dass bei ihr nur bei einem gewissen Typ Mann die Funken sprühen. Da kann ich nur aus eigener Erfahrung sprechen. Und der bist du mit deiner umschwärmenden Art vermutlich leider nicht.

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(16.02.2022 12:58)Waage1964 schrieb:  Zu deinem Beitrag möchte ich dir ein Bild mitgeben: Ein überschwänglicher Schütze galoppiert mit seinem Pferd los, schießt seinen Amor-Pfeil ab, bekommt aber im Anschluß sein Pferd nicht rechtzeitig zum Stehen und galoppiert erstmal noch ein ganzes Stück weiter. Dann wendet er sein Pferd und reitet zu der Stelle zurück, wo er seine Auserwählte vom Pfeil getroffen vermutet. Bloß, an dieser Stelle ist sie nicht und getroffen ist sie auch nicht.

Ein perfektes Bild!

boah, das ist ja toll, so schnell von euch Antworten zu bekommen!! Vielen lieben Dank.
Zwischendurch noch ein Hinweis: Natürlich ist sie bei ihren psychosomatischen Störungen immer mal wieder in Therapie gewesen, auch stationär in Psychiatrie, momentan in wöchentlicher Therapie.
Und dann zum Hinweis: Nein, ich überhöre nicht, wenn sie sagt, sie liebt mich nicht, aber siehe auch Tinkerbells Hinweis (danke dir!), möglicherweise weiss sie doch gar nicht, was lieben heisst mit der vita. wenn sie zB sagt, ihre Beziehung zum Narzissten war Liebe scheint das doch sehr fraglich. Da gehe ich eine schwierige Gratwanderung ... Frage an Skorpioninnen: Ich bin erst seit kurzem getrennt und lebe ja noch mit der bald-Ex in einer WG zusammen. Das mag der Skorpionin noch nicht "genug" getrennt sein, dass sie sich meiner sicher sein kann, oder?

(16.02.2022 14:03)Jogibär schrieb:  möglicherweise weiss sie doch gar nicht, was lieben heisst mit der vita. wenn sie zB sagt, ihre Beziehung zum Narzissten war Liebe scheint das doch sehr fraglich. Da gehe ich eine schwierige Gratwanderung ... Frage an Skorpioninnen: Ich bin erst seit kurzem getrennt und lebe ja noch mit der bald-Ex in einer WG zusammen. Das mag der Skorpionin noch nicht "genug" getrennt sein, dass sie sich meiner sicher sein kann, oder?

Definiere Liebe!

Jogibär, du sprichst von deiner Skorpionen wie von einem kleinen, unmündigen, unzurechnungsfähigen Kind.

(16.02.2022 14:03)Jogibär schrieb:  boah, das ist ja toll, so schnell von euch Antworten zu bekommen!! Vielen lieben Dank.
Zwischendurch noch ein Hinweis: Natürlich ist sie bei ihren psychosomatischen Störungen immer mal wieder in Therapie gewesen, auch stationär in Psychiatrie, momentan in wöchentlicher Therapie.
Und dann zum Hinweis: Nein, ich überhöre nicht, wenn sie sagt, sie liebt mich nicht, aber siehe auch Tinkerbells Hinweis (danke dir!), möglicherweise weiss sie doch gar nicht, was lieben heisst mit der vita. wenn sie zB sagt, ihre Beziehung zum Narzissten war Liebe scheint das doch sehr fraglich. Da gehe ich eine schwierige Gratwanderung ... Frage an Skorpioninnen: Ich bin erst seit kurzem getrennt und lebe ja noch mit der bald-Ex in einer WG zusammen. Das mag der Skorpionin noch nicht "genug" getrennt sein, dass sie sich meiner sicher sein kann, oder?

Sie ist sich deiner bereits sicher. Glaub mir😉
Die WG mit deiner Ex stört sie sicherlich nicht. Du bist bereits Feuer und Flamme und die rosa Brille kriegst du auch nicht so schnell mehr runter.
Das willst du nicht lesen ich weiss aber in einem Jahr ist die Brille futsch.
Sie sieht dich als guten Freund mit Benefits. Geniess das aber erhoffe dir nicht mehr.
Ps: Skorpion mit Asz. Jungfrau warnt dich hier. 😉

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(16.02.2022 14:08)Amaterasu schrieb:  Jogibär, du sprichst von deiner Skorpionen wie von einem kleinen, unmündigen, unzurechnungsfähigen Kind.

Er wähnt sich (fatalerweise) als edler Ritter der die hilflose Jungfrau rettet…die sie sicherlich nicht ist 🙈

Wenn sie schon in Therapie ist, dann kann sie vermutlich sehr wohl unterscheiden, ob sie jemanden liebt oder nicht.
Es tut mir leid, dir das sagen zu müssen, denn du möchtest momentan was anderes hören, aber sie liebt dich zu diesem Zeitpunkt nicht.
Es spielt momentan überhaupt keine Rolle, ob du schon räumlich von deiner Ex getrennt bist oder nicht. Wenn es eine Rolle spielen würde, würde sie es dir sagen.
Hör bitte der Frau zu, egal welche Erfahrungen und Baustellen sie zu überwältigen hat, sie kommuniziert meiner Meinung nach sehr klar mit dir.

Wenn du einen Rat möchtest, sei einfach weiterhin ein guter Freund. Mehr möchte sie jetzt nicht. Alles andere wird sie kurz oder lang in die Flucht schlagen

Mir fällt auf Anhieb eins dazu auf und ein: Man kann nicht Therapeut und Partner zeitgleich sein....

...mir fällt noch dazu auf, dass der Titel eigentlich umgekehrt lauten müsste. Das ist ein bisschen irreführend.

(16.02.2022 14:45)Norah74 schrieb:  ...mir fällt noch dazu auf, dass der Titel eigentlich umgekehrt lauten müsste. Das ist ein bisschen irreführend.

Genau war auch mein Gedanke. Liess ich aber weg weil ich schon zu viel anmerken musste, was der nette Herr Jogibär nicht lesen möchte 😬

Die Dame hat offenbar einige Baustellen, psychische Probleme samt Diagnose und sie liebt Dich nicht. Sie wünscht ausschließlich Freundschaft.

Du hingegen bist verknallt und daher nicht unbefangen. Du sagst zwar, Du trägst keine rosarote Brille und ich glaube Dir sofort, dass Du das wirklich glaubst. Deine Gefühle bestimmen Dein Denken. Du meinst zu spüren, dass sie sehr wohl Gefühle für Dich haben MUSS, da sich sonst ja nicht so verhalten würde. Zudem versteht ihr euch doch so prima. Und zu guter Letzt bist Du endlich mal ein feiner Kerl und behandelst sie viel besser als ihre ganzen Ex-Freunde.

Liebe lässt sich messen bzw. mit irgendetwas aufwiegen. Zudem hat jeder wahrscheinlich eine unterschiedliche Vorstellung davon, was Liebe ist. Ich habe selbst schon die Erfahrung gemacht, dass es sich mit einer Frau in Zweisamkeit perfekt anfühlt und am Ende hatte sie keine Gefühle. So etwas lässt sich nicht erklären. Entweder funkt es oder nicht. Nur weil es sich für den einen richtig anfühlt, muss das nicht für beide gelten, selbst wenn theoretisch doch alles so gut passt. Und wenn schon zu Beginn so klare Worte gewählt werden wie bei ihr, sie Dir sogar direkt sagt, sie findet Dich nicht anziehend, dann spricht das eine eindeutige Sprache.

Ich will Dir nicht raten, "aufzugeben". Aber ich würde Dir raten, davon auszugehen, dass sich bei ihr keine Gefühle entwickeln. Bleib trotzdem dran, wenn es Dir damit gut geht. Aber erwarte nichts und vermittle ihr das auch. Nur so nimmst Du wieder etwas Druck heraus. Denn im Augenblick befindet ihr euch in einer ungesunden Schieflage. Je mehr Du Dich auf sie zubewegst, desto schiefer wird es. Im Idealfall bewegen sich beide gleichermaßen aufeinander zu und treffen sich in der Mitte, so dass ein natürliches und gesundes Gleichgewicht besteht. Bei euch ist es so, dass sie weit entfernt von der Mitte ist, Du aber schon längst übermotiviert auf ihre Seite gerannt bist und emotional an ihr dranklebst. Und je doller Du auf sie zustürmst, desto größer wird ihr Bedürfnis, sich von Dir zu entfernen. Daher solltest Du Dich selbst erst mal wieder auf Deiner Seite sammeln, falls Dir das möglich ist. Mir war es in einer vergleichbaren Situation nicht möglich.