On-Off WMM - Widder
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21.03.2016, 20:26
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RE: On-Off WMM - Widder
Hallo wm1973, Du hast in diesem Forum schon mehrfach geschrieben hast, das Deine Widderdame niemals Dein Lebensmittelpunkt sein wird.
Da ich das Thema im Thread von Kleinehexe nicht noch mehr ausbreiten wollte, schreibe ich jetzt hier. Ich habe mich jedes mal, wenn ich diesen Satz von Dir gelesen habe, gefragt:,, Wie kann ein Mensch den ich liebe, mit dem ich wenn alles besser laufen würde, möglicherweise für den Rest meines Lebens zusammenbleiben möchte, nicht mein Lebensmittelpunkt sein?, Und bitte nicht falsch verstehen . Ich meine damit nicht, das dieser Mensch der einzige Planet ist um den alle anderen kreisen, und auch nicht der Nabel der Welt. Ich stelle mir meinen Lebensmittelpunkt immer als Zielscheibe vor, in der Mitte die 10. Diese 10 beansprucht nur eine kleine Fläche, und auf dieser kleinen Fläche befinden sich die Menschen, die mir in meinem Leben am meisten bedeuten. Diese Menschen befinden sich in meinem Lebensmittelpunkt. Ich könnte z.B. nie zu meinem wm sagen, das ich ihn über alles liebe, denn es gibt noch andere Menschen die ich mindestens genauso liebe wie ihn, und die Liebe zu den eigenen Kindern ist meiner Meinung nach eh mit nichts zu vergleichen. Ich kann bei einigen Deiner Aussagen absolut nachfühlen wie Deine Widderin sich wahrscheinlich fühlen muß auch wenn ich natürlich sie und die genauen Umstände nicht kenne. Du hast irgendwo geschrieben, das Du auf Distanz gehst wenn es Probleme gibt. Glaubst Du ernsthaft das Du Probleme löst indem Du ihnen aus dem Weg gehst? Und damit meine ich nicht das es nicht manchmal sinnvoll ist sich aus einer eskalierenden Situation zurückzuziehen Bei uns sind anläßlich unseres "Problemthemas" auch in den letzten 2 Jahren öfters die Fetzen geflogen. Mein Wm hat unser Thema gemieden wie der Teufel das Weihwasser, wir haben gestritten, gelacht ,geweint deswegen, waren bei der Paarberatung, ich hab einige schlaue Bücher gelesen ( aus denen ich ihm dann manche Stellen vorgelesen habe, da er nicht so ein Bücherfan ist),und natürlich dieses Forum nicht zu vergessen, und Ende letzten Jahres hab ich ernsthaft darüber nachgedacht ob eine Trennung nicht besser wäre. Lange Rede kurzer Sinn, wir haben uns zusammengerauft, und sind nun endlich seit einigen Monaten, wirklich in der Lage über das Thema Heiraten zu reden wie über jedes andere Thema auch, genauso wie in der Zeit bevor wir zusammen waren. Ich hab kapiert das er mich liebt auch wenn er nicht heiraten will, und er hat kapiert das ausweichen die schlechteste Lösung war/ist, und das es gar nicht weh tut über unangenehme Dinge zu reden. Ich möchte an dieser Stelle das Buch von Tobias Ruland "Die Psychologie der Intimität" empfehlen. Es handelt sich hierbei sozusagen, um eine kürzere und vereinfachte und leicht verständliche Form des Buches "Intimität und Verlangen" von David Schnarch. Nachdem ich meinem wm daraus vorgelesen habe, hat selbst er eingesehen das unangenehme Themen, die man gerne mal unter den Teppich kehren möchte, dort manchmal Jahre lang als Tretminen liegenbleiben und irgendwann hochgehen. Und so war es bei uns ja auch, immer wenn ich dachte jetzt läufts rund ist wieder einer von uns beiden auf diese Scheiß Tretmine draufgelatscht . Zum Schluss möchte ich noch anmerken, und damit meine ich Dich jetzt nicht persönlich, das es mir ähnlich ging wie no-go. Ich habe auch manchmal den Eindruck das die Wassermänner hier regelrecht beweihräuchert werden. Nach dem Motto, der WM ist nun mal so und Du mußt nur Dein Verhalten ändern, dann klappt es auch mit dem WM. Der WM hat sicherlich gewisse Eigenschaften, die bei ihm gehäufter auftreten als bei anderen SZ. Aber ich denke auch WMM/WMF sind nur Menschen die in ihrem bisherigen Leben Erfahrungen gemacht haben die sie geprägt haben. Und manchmal liegen diese Dinge die uns das Leben schwermachen , im Verborgenen und wir wissen gar nicht das sie dort irgendwo im Unterbewusstsein schlummern. Also warum nicht bewusst an gewissen "Defiziten" arbeiten um möglicherweise was zum Positiven zu verändern anstatt gewisse Dinge "billigend in Kauf zu nehmen" Ich weiß das ist einfacher daher gesagt als getan, deshalb nimm dies bitte nicht als Kritik sondern nur als Gedankenanstoß. lg widder999 |
22.03.2016, 17:53
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RE: On-Off WMM - Widder
(21.03.2016 20:26)widder999 schrieb: Hallo wm1973,Ich sehe dies genauso wie Du, allerdings auf einem ganz anderen Niveau. Den Lebensmittelpunkt den ich meine, beziehe ich schon auf den "Nabel der Welt". Ist natuerlich Ansichtssache von welcher Warte aus man(n) dies sieht .... Was fuer Dich normal ist .... ist fuer mich vielleicht "der Nabel der Welt" Es ist doch die Frage, wie es bei mir ankommt, in Form der Aufmerksamkeit, welche Du "einforderst". Wieder ein Zitat aus Maenner sind anders.Frauen auch. Frauen haben andere Prioritaeten. Sie schaetzen Liebe, Kommunikation, Schoenheit und Beziehungen. Maenner schaetzen es Macht zu haben, kompetent zu sein, effizient zu arbeiten und etwas zu leisten. Sie machen staendig etwas, um sich selbst zu beweisen, dass sie etwas koennen und entwickeln dabei ihre Faehigkeiten und ihre Kraft ..... Der Part, der die Maenner beschreibt, lasse ich mal dahingestellt - es geht nur um die unterschiedlichen Prioritaeten..... -Frauen schaetzen Liebe - ist bekannt, aus der Emotionalitaet heraus auch logisch - kein Geheimnis. Bei mir sehr weit hinten. -Kommunikation - ok, da bin ich auch gut mit dabei, aber anders .... -Schoenheit - deutlich weiter hinten. -Beziehungen - deutlich unter dem Ranking der meisten Frauen. Jetzt nehmen wir noch die Wichtigkeit von Menschen generell ..... ich mag Menschen, aber in meiner Prioritaetenliste sind die auch nicht weit oben zu finden ..... Familie (nicht die eigene Paarbeziehung mit Anhang) ist mir was wert, sie ist wichtig, sie ist Rueckhalt, dennoch hoert und sieht man selten was von mir ..... Die Menschen die auf der 10 stehen sind ohne Frage wichtig, die Frage ist nur wie wichtig ist diese 10 zum Rest des Lebens ..... ich bin mir sicher, da werden wir unterschiedliche Auffassungen haben, denn da sind wir wieder bei dem WM, der sich "nicht" meldet Ob Familie, Freunde, Partnerschaft .... das Verhaeltnis ist ueberall das Gleiche, wobei die Partnerschaft die hoechste Prioritaet besitzt. Als Beispiel koennte man anfuehren .... Ein Mensch meldet sich 1x die Woche bei seinen Eltern ..... ich mache dies dann z.B. dann nur alle 3-4 Wochen. Wichtig sind sie mir dennoch. (21.03.2016 20:26)widder999 schrieb: Ich kann bei einigen Deiner Aussagen absolut nachfühlen wie Deine Widderin sich wahrscheinlich fühlen muß auch wenn ich natürlich sie und die genauen Umstände nicht kenne.Du bist Widder und Frau ..... es ist anzunehmen, dass Du einiges nachfuehlen kannst.... (21.03.2016 20:26)widder999 schrieb: Du hast irgendwo geschrieben, das Du auf Distanz gehst wenn es Probleme gibt.Komme ich Dir vor, als ob ich den Konflikt scheue ? Nein, ich gehe dies an und diskutiere auch viel. Kommt es zu keinem Ergebnis oder kommen emotionale Reaktionen von der anderen Seite, die ich nicht verstehe, dann ziehe ich mich zurueck. Auch in dem o.g. Buch zu finden.,... Vorangegangener Streit: Halt bitte gehe nicht fort. Gerade jetzt brauche ich dich am meisten...... .... John Gray, du bist ein Schoenwetterfreund. Solange ich die liebe kleine Bonnie bin, bist Du immer fuer mich da, aber wenn es mal schwierig wird, laeufst Du gleich fort. ..... .... Bitte komm doch her und nehme mich in den Arm .... .... Eine Frau haette instinktiv gewußt, was in diesem Augenblick angebracht gewesen waere. Als Mann jedoch wusste ich nicht, dass eine Beruehrung, ein Festhalten und Zuhoeren ihr so wichtig waren..... Auch wieder Emotionalitaet.... hier habe ich eindeutig meine Lernaufgaben.... koennte ich sein. Hier gehe ich auch her und schliesse von mir auf Frau, was -wie wir wissen- fatal und falsch ist .... ich ticke ganz anders, ich muss es lernen, verstehen tue ich es nicht, weil ich anders bin und daher auch ganz anders reagiere. Ein Zacken faellt mir da aber sicherlich nicht aus der Krone und wenn es hilft .... Mir klingeln heute noch die Ohren, weil ich dies von meiner Ex-Ex oefters vorgehalten bekommen hatte ..... mir fehlte da voellig das Verstaendnis, ja weil ich selbst nicht so bin, ich selbst es nicht brauche oder wollte .... Eigentlich aber einfach Dinge, die anscheinend "gluecklich" machen koennen. Auch bei der Widderin bin ich oefters gegangen, obwohl ich wußte, dass es ihr weh tat. Warum ? Es gab heftige Diskussionen, Streit ohne Ergebnis. Sie war angepisst, zog eine Fresse, redete nicht mit mir und ließ mich spueren, dass sie sehr unpaesslich war. So etwas kaest mich an - ich gehe dann, die soll einfach runterkommen und dann schauen wir weiter..... dadurch wurde es bei ihr natuerlich keinesfalls besser, weil ich sie stehen ließ und dies war etwas, was sie ja mal gar nicht wollte, denn sie wollte Zweisamkeit, ich solle ihre Laune aushalten .... Ehrlich ? Will ich aber nicht! Das ist bei mir dann ein natuerlicher "Fluchtreflex" ..... ich wuesste jetzt auch nicht, was ich anders machen sollte, ich muss mir doch nicht ihre "Laune" antun, fuer die ich nichtmal Verstaendnis habe, weil wir gestritten haben und zu keinem Konsens gekommen sind ..... (21.03.2016 20:26)widder999 schrieb: Lange Rede kurzer Sinn, wir haben uns zusammengerauft, und sind nun endlich seit einigen Monaten, wirklich in der Lage über das ThemaSo bin ich nicht, mit mir haettest Du darueber reden koennen, nur haette Dir mein Standpunkt wohl nicht gefallen ..... Dieses Thema wurde auch bei mir oft diskutiert ..... selbst mit der Widderin, obwohl da beidseitig gar nicht mal die Absicht der Heirat im Raum stand. Meine ablehnende Haltung diesbezueglich stoesst ihr dennoch auf, weil sie dies eben gleichsetzt mit fehlender Liebe, was aber nicht stimmt ..... (21.03.2016 20:26)widder999 schrieb: Nachdem ich meinem wm daraus vorgelesen habe, hat selbst er eingesehen das unangenehme Themen, die man gerne mal unter den Teppich kehren möchte, dort manchmal Jahre lang als Tretminen liegenbleiben und irgendwann hochgehen. Und so war es bei uns ja auch, immer wenn ich dachte jetzt läufts rund ist wieder einer von uns beiden auf diese Scheiß Tretmine draufgelatscht .Nicht wirklich ein Problem meiner Beziehungen, eher dass es trotz vieler Diskussionen, oefters beidseitig, zu keinen zufriedenstellenden Ergebnisse kam ..... genauso beschixxen .... da stehen sich naemlich zwei harte Holzkoepfe gegenueber. (21.03.2016 20:26)widder999 schrieb: Also warum nicht bewusst an gewissen "Defiziten" arbeiten um möglicherweise was zum Positiven zu verändern anstatt gewisse Dinge "billigend in Kauf zu nehmen"Kein Problem .... Dass ich hier teilweise gegen eine Wand laufe, dies weiß ich .... hier sind ueberwiegend Frauen, also habe ich sowieso einen schlechteren Stand. Wie schrieb Infi mal sinngemaess .... dies ist, wie wenn Putin, den russischen Maennerchor im Weißen Haus singen lassen wollte.... |
23.03.2016, 08:57
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RE: On-Off WMM - Widder
Hallo WM1973,
das Wort Defizite hab ich von Dir aufgegriffen, da Du es hier in Bezug auf Dich schon mehrfach benutzt hast. Was Du aus dem, was ich geschrieben habe, machst oder für Dich herausziehen kannst, oder auch nicht, bleibt Dir selbst überlassen. Niemand kann Dich ändern, das könntest nur Du selbst, wenn Du der Meinung bist das es nötig wäre. Ob es so ist mußt Du selbst entscheiden Bis dahin lg widder999 P.S. nur eines noch, ich weiß nicht was bei Deiner Widderin der Grund ist, das sie nach einem Streit nicht mit Dir redet. Bei mir ist das manchmal so, das ich , wenn ich weiter reden würde mir das Heulen nicht verkneifen kann, und weil ich dann einfach nicht heulen will sag ich nichts mehr. Liegt bei uns wohl auch in der Familie, dieses äh... Phänomen tritt jedenfalls bei uns gehäuft auf unter meinen Geschwistern Mein WM hat das bei mir früher auch immer als bockig und beleidigt sein ausgelegt, und sich zurückgezogen. Meist war es aber vielmehr "verletzt sein". Dann auf die Partnerin zuzugehen und sie in den Arm zu nehmen sehe ich als große Stärke an nicht als Schwäche. Seinen Standpunkt zum Thema muß man(n) deshalb nicht gleich aufgeben. |
23.03.2016, 18:56
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RE: On-Off WMM - Widder
Mein Lieber
ich werde bald 33, bin geschieden von einem Fisch-Mann und wir haben keine Kinder. In den letzten zweieinhalb Jahren habe ich mir ähnliche Vorgaben (nicht nochmal heiraten, zusammenziehen nur wenn es sein muss, u.ä. angeeignet). Mein Ehe hat mich in meinem Ich zu sehr beschnitten und mich härter gemacht. Ich habe in meinem Bekanntenkreis viele Steinböcke die mich herrlich reflektieren und mir mit weisen klaren Worten immer wieder auf den Boden der Tatsachen zurück holen. Mein Fazit für meine zukünftigen Partnerschaften, alles kann nichts muss. Jedoch muss ich einfach wieder etwas weicher meinem Gegenüber werden. ER und keiner hat es verdient das auszubaden was mir andere angetan haben bzw. mein Verhalten deswegen. Ich liebe meinen Fischi heute noch und werde es auch immer tun weil er für mich ein ganz besonderer Mensch ist. Ich habe mich aber damit abgefunden dass es eben einfach nicht passt. Wir sind grundsätzlich einfach zu verschieden. In vielen Gesprächen haben wir das verstanden konnten es aber nie aus der Welt schaffen. Ich weiß er liebt mich auch noch und wird es auch immer tun (hat er mir gesagt und nach 20 langen Jahren die wir uns kennen, meint er das auch so). Wir haben uns dennoch ziehen lassen weil es das Beste für uns war. Ich freue mich deine "Geschichte" gefunden zu haben, das vereinfacht mir die Sache mit deinem Geschenk... Für mich hört sich die Sache aussichtslos an. Warum? Wie schon mehrfach erwähnt, würdet/müsstet ihr euch beide zu sehr verstellen um glücklich zu werden. Der Kampf und der Preis wäre mir und war mir zu hoch. Kompromisse fein und gut - sich grundlegend ändern? Nein! Es fängt damit an dass du dich anstrengen musst um romantische Gesten von dir zu geben und hört damit auf dass sie in meiner Welt zu eingefahren ist. Ich bin mir sehr sicher dass dein passendes Gegenstück irgendwo da draußen auf dich wartet und wünsche dir von ganzem Herzen viel Kraft - egal wie du dich entscheidest. Liebe Grüße eine Löwin die hier in den letzten zwei Tagen wiedermal über sich hinausgewachsen ist.... |
26.07.2016, 01:47
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RE: On-Off WMM - Widder
Hallo
Eine Frage, bist du noch mit deiner Widderfrau zsm? Bzw wie hast du dich nun entschieden? LG, Dina |
27.07.2016, 17:30
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RE: On-Off WMM - Widder
Das würde mich auch interessieren, WM1973! Vielleicht magst du dich noch mal melden? :-)
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27.07.2016, 17:54
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RE: On-Off WMM - Widder
Schlechter Zeitpunkt ....
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