On-Off WMM - Widder
|
22.05.2015, 11:34
|
|
|
Hallo,
ich moechte hier mal versuchen kontroverse Meinungen einzuholen. Problem: ich fuehre eine On-Off-Beziehung mit einer Widderin. Irgendwie koennen wir nicht miteinander und auch nicht ohne einander. Seit dem WE sind wir wieder ganz frisch off, nachdem sie total ausgeflippt ist, weil es nicht nach ihren Vorstellungen lief. Details will ich hier nicht oeffentlich ausbreiten. Sie meinte nur, wenn Du nicht XX machst, dann kannst Du den Tag bei Dir verbringen und ich hier. Fuer mich eine Erpressung, auf die ich nicht einging. Ich habe dann ruhig meine Wochenendsachen bei ihr gepackt und wollte dann zu mir fahren. Da flippte Sie daraufhin noch mehr aus und sammelte meine Dinge ein, die fest bei ihr „hinterlegt“ sind und warf mir dieses Zeug auch hin. Einige Stunden spaeter kam sie bei mir zuhause vorbei, brachte noch den allerletzten Rest, holte ihr Zeug bei mir und tauschte die Schluessel aus. Sie hatte bei mir aber noch was vergessen und kam dann nochmals gestern bei mir vorbei und war dann auch gespraechsbereit. Im Grunde wie immer. Wir haben beide Gefuehle fuereinander, aber mit unseren Vorstellungen, Erwartungen und Charakteren klappt es halt nicht. Gestern kam dann das Thema Partnerberatung auf. Ueber Nacht fragte ich mich dann, ob dies ueberhaupt Sinn macht oder ob wir schlichtweg einfach zu kontraer sind. Geld zu verschenken fuer eine Partnerberatung habe weder ich noch sie und dieser Berufsstand ist nun mal ein ideales Feld um Kasse zu machen, ohne unter einem Zwang zu stehen ein produktives Ergebnis abliefern zu muessen. Will heißen, es gibt wohl Partnerberatungen die wirklich gut sind und eben viele Schlechte. Zudem habe ich schon mehrfach versucht mit ihr im Netz die Systematik von Verhaltensmustern der Menschen, Aktion und Reaktion, falsche Vorstellungen und zu hohe Erwartungen durchzuspielen. Sie blockt aber – sie will davon nichts wissen …… Sie ist Sie, obwohl sie damit m.M. nach sich selbst im Wege steht, wie auch unsere Beziehung damit zusaetzlich belastet. Wenn sie so etwas nicht annehmen will, was will sie dann mit Paarberatung ? Da wird auch alles auseinander gepflueckt, dies wird kein Schmusekurs, dass man ja alles richtig macht. So dann mal zu mir: Ich hatte eine langjaehrige Beziehung aus der ein Kind hervorging. Die Kernprobleme die ich mit meiner Widderin nun habe, hatte ich dort nicht. Ich habe typische WM Macken, die sowohl bei meiner ersten Beziehung nicht so toll waren, wie auch jetzt. Dies waeren meine Nuechternheit, meine kuehle Gefuehlswelt und meine nicht vorhandene Romantik. Ich weiß, dass ich damit gewaltige Defizite bei Frauen habe, versuche auch daran zu arbeiten, aber es ist halt schwer – ich kann halt auch nicht aus meiner Haut. In meiner ersten Beziehung war es mit Gefuehlen generell nicht allzu doll. Ich sah sie mehr als sehr gute Freundin. Mit meiner Ex habe ich heute auch ein sehr vertrautes und gutes Verhaeltnis und unterstuetze sie auch wenn sie Hilfe braucht. Mehr ist aber nicht. Ich bin damals gegangen und ich hatte mir nie ernsthafte Gedanken darueber gemacht, wieder zu ihr zurueck zu gehen. Frau Widder liebe ich hingegen, aber sie ist extrem schwierig fuer mich, was dann alles wieder sehr belastet. Bei Frau Widder kann ich nicht einfach so den "Erledigt-Haken" setzen. Ich habe meine eigene, kleine Wohnung habe mein Leben sehr gut im Griff (einfach, rationell, effektiv) und es gefaellt mir so. Was dann noch fehlt ist eine Partnerin. Meine (vielleicht naive) Vorstellung also ….. meine kleine Welt und on top noch eine Partnerin, mit der man gemeinsame Zeit verbringt und das Leben geniesst. Loyal und treu bin ich zu dieser Person. Ein eheaehnliches Zusammenwohnen steht nicht auf meiner Agenda, waere aber auch nicht kategorisch ausgeschlossen. Dies ist halt abhaengig davon, wie man sich als Paar entwickelt – ich bin da ohne Ziel. Ich hatte ein eheaehnliches Verhaeltnis mit der Mutter meines Kindes. Auf dieses Modell mit all seinen Verstrickungen, Verpflichtungen und Traditionen habe ich keine Lust mehr. Ich will meine Unabhaengigkeit behalten. Mir ist bewußt, dass nun einige Frauen die Nase ruempfen und sagen, so einen Typen und so unverbindlich mag ich es nicht. Ich hingegen sage, warum muss man alles so verkomplizieren. Den ueberwiegenden Alltag bewaeltigt man selbst, daher wird hier schon viel Konfliktpotential m.M. nach aus der Beziehung heraus genommen. Aber ok - es gibt eben unterschiedliche Ansichten. Eines unserer Kernprobleme ist nun, dass wir total unterschiedliche Ansichten einer Beziehung/ Partnerschaft haben. Ich sehe eine Partnerschaft eher als Joint Venture, meine Widderin sieht dies aber als Fusion (brrrrrrrrrr) und versucht krampfhaft darauf hinzuarbeiten. Zusaetzlich wird dies dann noch mit unseren Eigenheiten gewuerzt – ich mit kuehl, nuechtern, pragmatisch, logisch, nicht romantisch. Sie mit Gefuehlsexplosionen, stur, eifersuechtig, schwarz-weiß Sicht, unflexibel, besitzergreifend/klammernd und ich will. Eine ganz ueble Mischung. Dann kommt noch der Egoismus hinzu ….. ich bin da absolut nicht frei von, wobei ich aber behaupte, dass der Egoismus von Frau Widder meinen Egoismus bei weitem toppt. Ich bin m.M. nach auch bei weitem kompromissbereiter wie sie. Jetzt mag man denken, passt halt einfach nicht. Trennt Euch und sucht Euch was anderes. Tja dies ist aus meiner Sicht aber auch nicht so leicht gesagt, denn sie hat bei mir „Feuer gelegt“, was in meinem Leben sonst noch keine Frau so fertig gebracht hat. Sie ist fuer mich sehr attraktiv und auch der Sex ist beidseitig toll (trotzdem gibt es aber auch hier Probleme) . Es gibt auch diverse handfeste Dinge, die ich an ihr mag/liebe/schaetze, die in dieser Konstellation nicht an jeder Ecke stehen. Ich denke halt so …… ich habe Gefuehle fuer Sie, finde sie attraktiv, der Sex ist toll, wir machen gemeinsame Dinge die toll sind und waere damit voll zufrieden. Sie hingegen will die Fusion – sie will mich immer um sich haben, will alles gemeinsam machen, und hat eine "brutale Art" ihren Willen durchzusetzen, welche ich weder zulasse noch akzeptiere. Ich lasse mir so etwas einfach nicht bieten, denn ich bin nicht ihr Eigentum. Ich bekomme ein Zeitmanagement von ihr vorgegeben und soll mich fuer allen Mist rechtfertigen. Ich habe Wochenende mit ihr …… mein Kind will, dass Papa mal kommt oder aehnliches. NEIN – ist ihr Wochenende – sie hat ja sowieso schon so wenig Zeit mit mir. Fuer so etwas habe ich keinerlei Verstaendis. Ich sollte mich auch mal wagen eigene Belange alleine am WE machen zu wollen, oder sie nicht zu begleiten ….. Meine aktuelle Gefuehlswelt: Trauer, Wut und Erleichterung. Gestern nahmen wir uns kurz in den Arm – dies hat mir allerdings sehr gut getan. Aendert aber nichts an der Tatsache mit welchen gravierenden Problemen wir zu kaempfen haben. Aktuell kann ich es recht gut verschmerzen, denn das Aufatmen tut gut – mit der Zeit werde ich sie aber immer mehr vermissen, ihre guten Eigenschaften ruecken dann in den Vordergrund und die schlechten Eigenschaften verblassen. Dann faengt der Mist aber gerade von vorne an …… Rein vom Kopf her sage ich eigentlich - es macht keinen Sinn – es wird ein ewiger Kampf bleiben. Das Gefuehl will aber andere Wege gehen. Ich waere auch so ein Typ, der mit einer Wochenendbeziehung ohne Probleme klar kommen koennte. Sie natuerlich nicht, am liebsten waere es ihr wohl, wenn ich 24 Std. auf ihr sitzen wuerde, ganz ueberspitzt ausgedrueckt. Ich will hiermit halt auch mal sehen, wie „verstrahlt“ ich letztendlich selbst bin, da die Selbsteinschaetzung ja auch immer etwas schwierig ist. Ich wuerde eine kontraere Diskussion begruessen um die Sache auch aus anderen Blickwinkeln betrachten zu koennen. Ich bin ein gutmuetiger und umgaenglicher Mensch. In freier Wildbahn gibt es auch sehr wenige Probleme mit mir. Partnerschaftlich gesehen gibt es aber sehr wohl diverse Probleme, da ich eben auch nicht einfach bin und diverse WM-typische Macken habe, die eine Partnerschaft mit mir nicht einfach machen, wenn man hierfuer das gemalte Bild einer tollen Partnerschaft unserer Gesellschaft zum Vergleich nimmt. Ich denke nun aufzugeben, denn irgendwie macht es keinen Sinn, trotz Gefuehle …… Was lernt der WM daraus, was er eigentlich schon immer wußte ? Hoere nicht auf Deine Gefuehle ….. (Nicht so ganz 100% gemeint, es tut halt weh ..... Kopfschmerzen habe ich hingegen sehr selten ) Auf Durchhalteparolen habe ich hier keine Lust – eine konstruktive Diskussion waere aber willkommen um vielleicht zu neuen Erkenntnissen zu gelangen. Vielen Dank + VG |
|
|
22.05.2015, 12:05
|
|
|
RE: On-Off WMM - Widder
Erst einmal Danke für den tollen Beitrag, in dem ich mich wieder finde,zu einer Beziehung mit einer Widder Dame zzgl.zu der Frau die mich zur Welt gebracht hat, einen Rat gebe ich Dir nicht, das Leben besteht für mich aus Kommunikation, Liebe, Vertauen, Freiheiten , wenn irgendwas nicht machbar ist, wäre es für mich schwer. Beziehung heißt auch Arbeit und nicht das tolerieren und aushalten, aussitzen von Eigenschaften die einer Diktatur ähneln.
Gruß |
22.05.2015, 12:16
|
|
|
RE: On-Off WMM - Widder
Hallo WM1973
Das ist wie Feuer und Wasser... Widder ticken aber einfach vom Charakter so... Ich war 17 J. mit einem Widder zusammen, gegensätzliche Charakter, die sich anziehen... Das klappt nur, wenn beide aufeinander zu gehen und sich Freiraum lassen...man kann doch niemanden an die Kette legen.... Darf ich mal fragen, wie alt die Widderfrau ist? Ist doch klar das dein Kind zu deinem Leben gehört! Wie kann sie da so egoistisch sein...??? Ich persönlich würde darum kämpfen, aber mich nicht verbiegen lassen! Ihr braucht keine Paartherapie... sie muss einfach mal über ihr egoistisches Verhalten nachdenken.... Du bekommst hier sicher noch andere Meinungen von Widder! LG 😉 |
22.05.2015, 13:19
|
|
|
RE: On-Off WMM - Widder
Hallo WM1973!
Nun, ich habe schon seit langem eine sehr enge Widder-Freundin, die ich schon in vielen Lebenslagen begleitet habe und die mich sehr ehrlich ins Vertrauen nimmt. Von daher haben wir uns auch schon oft in Situationen befunden, in denen ich ihr schnell kühle Luft habe zufächern müssen... Von aussen betrachtet kann es tatsächlich oft wirken, als sei sie (ich kann ja nur von ihr sprechen...) gnadenlos dickköpfig, wenig kompromissbereit und stünde sich selbst schon ziemlich nah. Je länger wir uns kennen, desto klarer kann ich sagen, dass sie sich im Stillen sehr viele Gedanken über das Befinden anderer macht und eigentlich je heftiger, abweisender oder auch gleichgültiger nach aussen hin wirkt, desto mehr etwas sie trifft. DASS sie -selbst mir gegenüber- Dinge anspricht, passiert seltener als dass dieses Grübeln stattfindet, und oft auch erst im Nachhinein. Dass sie mir davon anschließend erzählt, ist schon an sich ein Vertrauensbeweis. Klingelt das Telefon im Akutfall, weiß ich, steht in ihr der Weltuntergang bevor. Nach aussen hin macht sie hingegen immer einen absolut straighten Eindruck. Es ist nicht immer ganz einfach, ihre Gefühlslage zu beurteilen -selbst für mich noch. Absichtlich verletzend verhält sie sich nicht. Auch in Situationen, in denen ihr Gegenüber einen auf den Deckel verdient gehabt hätte, schluckt sie Giftigkeiten, die wirklich als Retourkutsche gesessen hätten, runter. Das habe ich oft selbst miterlebt. Vielleicht das schon mal vorab, um aufzuzeigen, dass ein "den Willen durchdrücken wollen" nicht selten auch Ausdruck einer eigenen Verletzung ist, aus dem Gefühl heraus, selbst mit den eigenen Bedürfnissen nicht gehört zu werden. Und nicht einzusehen, "warum da dann selbst etwas zu geben, das nicht zurückkommt". Das macht Situationen nicht weniger festgefahren. Aber entsteht eben nicht aus reinem Herrscherwillen... Meiner habe ich auch schon oft gesagt, dass wenn sie aber "zu macht" und die Jalousien runterlässt, ihre Mitmenschen auch nicht wissen können, wo sie bei ihr eine in verletzendem Maß eine Grenze überschritten haben. Offenbar kappt sie aber "lieber" (sie leidet dennoch langfristig, versucht es aber harsch immer wieder von sich wegzuschieben) Verbindungen, als sich die Blöße zu geben, sich zu offenbaren. Sie denkt dann oft, ja genug Zeichen gegeben zu haben -die m.E. aber nicht eindeutig verstanden wurden von der anderen Seite. Ob Deine Widderin also nun tatsächlich das alles ist, was Du an unerfreulichen Wesenszügen aufzählst (und wieviele sie davon an Dich zurückgeben würde ), kann ich nicht beurteilen. Es passiert ja gar nicht so selten, dass was der eine sagt, beim anderen ganz anders ankommt. Da wird aus einem "Sag mir doch bitte Bescheid, wie lange Du noch brauchst, wenn Du Dich verspätest!" ein "Ich soll mich rechtfertigen!". Was die Treffen mit Deinem Kind angeht: Unternehmt Ihr denn auch mal Dinge zu dritt, oder sieht das die Kindsmutter nicht gern? Manchmal lassen sich Dinge ja auch verbinden. Zudem wäre die Frage, was denn Du als "romantisch" betrachtest und ob es nicht generell vllt mehr Kompromisse zu finden gäbe, sollte eine reelle Chance bestehen, ihr gegenüber die Kompromissangebote so zu verpacken, dass ein Ablehnen ihrer konkreten Bedürfnisse "weniger konfrontativ" auf sie wirkt? Partnerberatungen bringen natürlich nur etwas, wenn beide auch bereit sind, an sich zu justieren. Einfach die Beziehung zur Reparatur abzugeben, sich zurückzulehnen und das Ganze wieder abzuholen, funktioniert natürlich nicht. Von meiner Freundin kann ich aber sagen, dass sie sehr wohl ihr Verhalten reflektiert und es auch schon vorgekommen ist, dass sie mir Situationen aus ihrer Beziehung erzählt hat, in denen ich ihr Urteil ziemlich streng fand, sie das noch mal überdacht und sich bei ihrem Freund dafür entschuldigt hat. Sachlich reden kann man mit ihr sehr gut, solange man auch Verständnis für ihre Position hat und nicht belehrend wirkt. Vielleicht kannst Du daraus ja etwas für Euch picken... |
22.05.2015, 13:28
|
|
|
RE: On-Off WMM - Widder
abc danke für den tollen Beitrag... du beschreibst ganz gut, wie manche Widder ticken..
Sind aber trotzdem nicht alle Widder gleich...kommt auch auf die Erfahrungen im Leben an! |
22.05.2015, 13:42
|
|
|
RE: On-Off WMM - Widder
@WM1973: Du scheinst da ein sehr besitzergreifendes Stück Widder erwischt zu haben. Und ich finde es toll von dir, dass du ihrem Drang in diese Richtung nicht nachgibst!
So wie du es beschreibst, habt ihr wohl eine "Aufgabe" miteinander, die "Arbeit" von beiden Seiten erfordert. Ich empfehle dir das Buch "Die Psychologie sexueller Leidenschaft" von David Schnarch - wurde hier schon ein paar Mal besprochen und ich habe es selbst noch in Arbeit. Dann könnt ihr immer noch eine Paartherapie besuchen. |
22.05.2015, 15:15
|
|
|
RE: On-Off WMM - Widder
Weißt du was ich mich frage WM 1973?
Du warst bereit ein eheähnliches Verhältnis mit einer Frau zu leben, die du nach eigener Aussage nicht so liebtest wie deine Widderin und die dir eher Kumpel war und mit der Frau die du angeblich liebst, versuchst du es nicht mal? Kein Wunder wenn sie dir nicht glaubt und dauernd nach Beweise für deine Liebe verlangt. Wie frustrierend muss es sein, dass deine EX das bekommen hat was Sie jetzt auch gerne hätte, obwohl die EX es sich weniger "verdient" hat...nech? Vieles was du hier erzählst, dürfte nur eine Reaktion auf dein Handeln sein. Indem du dich ihr verweigerst und sie damit auf Abstand hältst, ackert sie mehr um diesen Abstand zu verringern. Stell dir das mal so vor. Wenn du ihr entgegen kommst, kannst DU mitbestimmen wo ihr euch begegnet. Wenn du rückwärst läufst, wird sie so lange nachrücken, wie sie meinen wird du bist es ihr wert. Sie verbraucht dabei eine Menge Energie...du übrigens auch. Ihr steckt Energie in eine Flucht und eine Verfolgung rein, obwohl ihr das genauso gut in eine akzeptable Annäherung und einem befriedigenden Zusammenleben für euch beide stecken könntet. Zwei Menschen die sich lieben, können ZUSAMMEN unwahrscheinliche Hürden bewältigen, also probier es doch einfach mal . Wie wärs wenn du endlich stehen bleibst und aufhörst ihr weg zu laufen, dann hört sie doch automatisch auf dich zu verfolgen sie wird dich schon nicht auffressen. Sei doch mal wieder etwas mutiger, vertraue, was soll schon passieren? |
22.05.2015, 17:00
|
|
|
RE: On-Off WMM - Widder
(22.05.2015 15:15)alpha schrieb: Weißt du was ich mich frage WM 1973? Hallo Alpha, dies ist ein Aspekt, der nicht ganz von der Hand zu weisen ist. Ich habe mich damals in diesen Strukturen "gefangen" gefuehlt. Es ging mir lange nicht gut und ich wußte nicht wie ich da wieder rauskomme. Wegen dem Kind hatte ich natuerlich auch ein sehr schlechtes Gewissen und die lange Zeit wirft man(n) ja auch nicht mal eben ueber´n Haufen, dann noch die Ungewissheit, wie es dann weiter geht etc. Irgendwann war es aber nicht mehr tragbar und der Leidensdruck war groß genug. Dann kam eben der große Knall..... Dieses "gefangen" waren die Erwartungen die man in mich setzte von mehreren Seiten und dazu lief die Beziehung grottenschlecht. Ich war quasi im Hamsterrad. Ich hatte fuer mich selbst aber wenigstens Handlungsspielraum der mir auch reichte - ich wurde nicht herumkommandiert. Mit koerperlicher schwerer Arbeit (die nicht haette sein muessen) und Sport hatte ich zu dieser Zeit mein Hirn freigeblasen - in diesen Momenten hatte ich keine Energie ueber meine verfahrene Situation nachzudenken. Als ich da raus war, sagte ich mir, dass ich nie wieder in so eine Situation/Abhaengigkeit kommen will, wo ich mir wie gefangen vorkomme. Die Situation mit der Widderin ist nun eine andere ..... dieses Familiending gibt es bei ihr nicht, denn sie lebt hier alleine auf weiter Flur. Sie beschneidet aber seit Beginn meinen Handlungsspielraum und will mir eigentlich nach ihren Vorstellungen sagen, was ich zu tun und zu lassen habe und was ich als Partner zu erfuellen habe ..... In meinen Augen benoetigt sie Aufmerksamkeit wie ein kleines Kind - die "Welt" soll sich nur um sie drehen. Egal ob mein Kind, meine Familie, Freunde, meine Ex oder sonstwas - wenn sie ihre "heilige" Zeit mit ihrem Partner in Gefahr sieht, dann wird sie sehr ungemuetlich. Sie gab auch schon zu, dass sie ein Klammerproblem hat (nicht erst seit mir ....) Theoretisch koennte man sagen ich fuehle mich von ihr behandelt wie ein Hund...... bin aber eine Katze ..... Nee, nee ...... da kann ich nur in Hab-Acht-Stellung gehen, logisch merkt sie dies und klar hat dies Konsequenzen. Sie hat Angst sie koennte zu kurz kommen, benachteiligt sein u.ä. Dieses Problem existiert auch nicht nur bei mir, dies war schon in vorangegangenen Partnerschaften so und auch sonst zieht sich dies in ihrem Umfeld wie ein roter Faden durch. Ich hatte mir halt eingebildet, dass ich ihr vermitteln koennte, dass sie bei mir nicht mit ich will/Du musst kommen darf. Das Ziel kann frau bei mir nur erreichen, wenn die Leine sehr lange ist, oder aber auch gar keine Leine existiert. Ich bekomme ihr dies aber nicht vermittelt. Sie sieht halt ihre Ziele und sieht keinen Zieleinlauf und wird dann unzufrieden. Waeren die Ziele und Erwartungen ihrerseits nicht da und ich wuerde nicht laufend Vorhaltungen gemacht bekommen, dann koennten ihre Ziele dennoch Realitaet werden. Es wird aber nie Realitaet, wenn die Umstaende nicht passen und darauf gepocht wird, dass das Ziel erreicht werden muss. Ich selbst verstehe halt nicht, warum man diese Beziehungsziele braucht. Wenn man ein Ziel hat und dies nicht erreicht, dann ist es absolut logisch, dass man unzufrieden wird. LG |
22.05.2015, 17:15
|
|
|
RE: On-Off WMM - Widder
Da hast du einen ,Spezial' Widder getroffen... nicht jeder Widder klammert so wie diese Frau...
Da wird es schwer ihr das begreiflich zu machen...wenn sie das jetzt immer noch nicht versteht.... Ich verstehe dich da schon, so will man sich nicht behandeln lassen... Das mit der langen Leine kenne ich...das sieht nur nicht jeder Charakter so! |
22.05.2015, 17:19
|
|
|
RE: On-Off WMM - Widder
@ Wassermann6274
Der Zettel muss dann aber sehr groß sein....dass die Widderfrau das versteht! |
|
|
|