JFM hat mich (Skorpion) so verletzt dass ich es einfach nicht wegstecke..

Komm von dem Gedanken los andere nicht verletzen zu wollen. Du wirst immer wieder in deinem Leben andere Menschen verletzen. Das lässt sich leider nicht vermeiden. Und ja ich bin auch der Meinung, dass das Gefühle äußern in einer Partnerschaft essentiell ist damit der andere weiß wie es dem anderen geht. Ich glaube das ist mit auch einer der Gründe warum viele Beziehungen scheitern, weil einfach das eigene Gefühlsleben dem Anderen nicht immer bekannt ist.

Nur weil ich eine andere Meinung habe wirst du gleich persönlich? Ich "gretsche" nicht in dein Wohnzimmer rein, oder? Es liegt nicht an mir, dass dich meine Meinung sauer macht und du deine Beiträge als "Müll" empfindest.

(23.02.2018 11:26)Katastrophe schrieb:  Nur weil ich eine andere Meinung habe wirst du gleich persönlich? Ich "gretsche" nicht in dein Wohnzimmer rein, oder? Es liegt nicht an mir, dass dich meine Meinung sauer macht und du deine Beiträge als "Müll" empfindest.

Und auch hier gilt wieder - erst richtig lesen.

(23.02.2018 10:46)Skorpion78 schrieb:  Komm von dem Gedanken los andere nicht verletzen zu wollen. Du wirst immer wieder in deinem Leben andere Menschen verletzen. Das lässt sich leider nicht vermeiden. Und ja ich bin auch der Meinung, dass das Gefühle äußern in einer Partnerschaft essentiell ist damit der andere weiß wie es dem anderen geht. Ich glaube das ist mit auch einer der Gründe warum viele Beziehungen scheitern, weil einfach das eigene Gefühlsleben dem Anderen nicht immer bekannt ist.

Wahrscheinlich nicht in Gänze, aber ich meine in erster Linie, dieses Verletzen um Genugtuung zu haben und eine Art "Gleichgewicht", Gerechtigkeit wieder herzustellen. Dieses Bedürfnis, jemandem es doppelt und dreifach heimzuzahlen und sich teils auch völlig in der Rache zu verlieren. Das hatte ich ganz extrem als Teenie und das immer mehr abgelegt. Ich habe das wirklich seit Jahren nicht mehr so gehandhabt, muss mir aber eingestehen, dass WENN es mal vorkam, dass ich jemanden aus meinem Leben verbannt habe und versucht habe, das zumindest so "nett" wie möglich zu tun und demjenigen das zu erklären, immer ein bisschen mit eingeflossen ist. Also immer ein bisschen "Gift" auch in den zuerst augenscheinlich harmlos klingenden Aussagen/ Nachrichten war. Ich "brauchte" das iwie, zu sehen, dass der Andere darunter leidet, dass er mich verloren hat. Obwohl ich KEINE Rache geübt habe in dem Sinne. Ich hoffe du als SK verstehst was ich meine. Ich erwarte grundsätzlich aber nicht unbedingt Verständnis dafür und betone nochmal, dass diese extreme Rachsucht etc. über 10 Jahre in der Vergangenheit liegt.

Und ja, ich stimme dir absolut zu. Bei meiner Beziehung mit dem Fisch konnte ich mich zB sehr gut "öffnen", weil er mir unbeschreiblich viel Sicherheit gab. Dennoch konnte er mich nie wirklich verstehen. Ich ihn auch nicht. Also trotz offener und ehrlicher Kommunikation war es uns unmöglich, die Gefühle des Anderen zu "begreifen". Wir waren da viel zu verschieden. Letztlich verließ er mich, weil er mit meinem "Drama" nicht klar kam. Er sagte wortwörtlich "bei dir ist alles schwarz oder weiß, 100% oder 0%. Dazwischen gibt es nichts bei dir" Damit kam er nicht zurecht. Und obwohl er mich verlassen hat, bin ich nie an den Punkt gekommen, wo ich so sehr verletzt war wie jetzt, einfach weil er sich mir gleichermaßen geöffnet hat, mir Sicherheit gegeben hatte und mich/ mein Inneres trotzdem mit Respekt behandelt hat. Und das ist mir sehr wichtig.

Kommt immer darauf an, wie angenommen man sich fühlt, richtig.

Ein vom Fischemann "ich lass Dich sein, wie Du bist, aber ich persönlich komme damit nicht klar, ist eine Distanzierung, aber keine Abwertung".

Mit dem JFM...ich weiß nicht....flüssig ist anders

(23.02.2018 10:45)Schlingelchen schrieb:  Du liest dich sehr frustriert und verletzt, Katastrophe. Das meine ich nicht abwertend, ist aber meine Wahrnehmung. Du grätschst hier rein, alles ist Murks was andere schreiben, er ist lediglich ein A.rsch der Ezrulie ausbeuten will...
Und dass das SZ egal ist, bei so einem Typ Mann.

Wir sind hier aber in einem Sternzeichenforum. Es geht hier um die verschiedenen Charakterzüge der Zeichen.
Wenn du mir dann damit um die Ecke kommst, dass wir nur "Müll" erzählen, dann macht mich das echt sauer. Ich bin eine JF-Frau und ich ticke ganz genauso wie er, wenn man mich vorher dermaßen verunsichert hat.

Ich lese bei Ezrulies Geschichte nicht, dass sie ihre Tests aufgefahren hat, weil er vorher auf Tauchstation gegangen ist und sie ihn unbedingt dadurch zurück gewinnen wollte, was er ihr dann letztendlich mit Ablehnung dankt. So stellst du es dar.
Aber in Wahrheit schreibt sie doch selber, dass sie ihn für IHRE SICHERHEIT erst mal testen wollte (nicht weil er auf Distanz gegangen ist) und er alle Tests bestanden hat.
Dass er nach diesen Spirenzchen jetzt denkt "WTF? Hüh, hot, hüh hot... Und jetzt Beziehung? Wie lange? 3 Tage, bis der nächste Zweifel kommt? Sie ist eine tolle Frau und es mir wert, dran zu bleiben... Aber erst muss ich sehen ob sie es wirklich so meint, wie sie sagt, bevor ich alles investiere, was ich zu geben habe..." ist da also so verwunderlich?

Lies dir noch mal alles durch... Wie es wirklich gelaufen ist... Ich finde an seinem Verhalten absolut nichts unfair. Sie hat vorher nichts anderes getan, als ihn wegzustoßen und seine Reaktion zu testen - und er ist geblieben.

Sorry Ezrulie, aber für mich hat dein Verhalten nichts mit Gefühl, sondern verletztem Stolz und "Wille nicht bekommen" zu tun. Du liest dich sehr sympathisch, aber deine Sicht der Dinge ist weder fair, noch objektiv. Muss sie ja auch nicht sein, wenn du eben nicht anders willst. Aber mit wirklichen Gefühlen für einen Menschen können verletzter Stolz und gespielte Coolness niemals was zu tun haben.

Huhu Schlingelchen,

das mit dem verletzten Stolz mag in der Tat stimmen, das "Wille nicht bekommen" würde ich allerdings so nicht unterschreiben.
Mein "Verhalten" ist ja auch lediglich der Rückzug. Alles was ich hier schreibe ist ja um die Situation zu versuchen so weit wie möglich zu beleuchten. Ihm gegenüber bin ich einfach stumm. Was eben gerade an den Gefühlen liegt. Verletzter Stolz ist glaube ich das schlimmste Gefühl was ich kenne. Und ich würde mich noch nicht mal als "zu" stolz sehen, also zumindest mittlerweile. Ich kann gut mit Kritik umgehen, solange sie konstruktiv ist. Umgekehrt bin ich aber auch keiner dieser SK die Schwächen, die ich definitiv auch schnell erkenne, ausnutzt bzw knallhart gegen jemanden verwendet. Das habe ich nie gemacht, außer man hatte mich zuvor verletzt.

Und doch, in dem Punkt mit der Distanz hat Katastrophe schon Recht. Er hat sich in all der Zeit immer wieder auch distanziert. Sogar über Monate konnte er abtauchen. Damals hat mich das jedoch nicht wirklich interessiert. Jedoch habe ich ihn darauf angesprochen, als wir uns letztlich näher kamen und er meinte er hätte Stress und den Kopf mit anderen Dingen voll gehabt. Auch in der, ich sag mal, intensiven Zeit, gab es immer Phasen in denen er sich zurückzog. Er wollte mich dann nicht wirklich sehen, wand sich da regelrecht raus, druckste rum. Meldete sich kaum um auf Nachfragen zu erklären er habe Stress, sei müde, etc. Ich habe selbst viel Stress und bin oft müde, finde aber trotzdem Zeit mich angemessen zu melden und/ oder ihn zu sehen. Zumal ich auch immer diejenige war, die dann die Fahrerei auf sich nahm. Und selbst da wand er sich dann raus, verschob die Treffen, versprach, wir würden übers Wochenende wegfahren, nannte sogar ein konkretes Datum. Als dies immer näher rückte und ich nachbohrte, war es als hätte die Planung nie stattgefunden. Er meinte dann "ja, wir können ja nach der Klassenfahrt mal gucken wann es passt".
Also , ja. Ich hab da ein paar Tests durchgeführt. Sehe seine ständigen wirklich sehr verunsichernden Nähe- Distanz- Tänzchen aber auch als Auslöser. Ich denke das bedingt sich alles. Ich neige grundsätzlich zu Tests, ja. Aber wenn mir jemand, der von MIR eine Entscheidung fordert, so kommt, dann verstehe ich mich da vollkommen dass ich mir irgendwo eine Sicherheit holen muss. Nicht nur die JF braucht das. Man sagt ja immer wir SK sehen nur uns und sind unfair, aber ich finde so ein Verhalten ist jetzt auch nicht sonderlich gerechtigkeitsschwanger..
Diese

(23.02.2018 12:16)blossom schrieb:  Kommt immer darauf an, wie angenommen man sich fühlt, richtig.

Ein vom Fischemann "ich lass Dich sein, wie Du bist, aber ich persönlich komme damit nicht klar, ist eine Distanzierung, aber keine Abwertung".

Mit dem JFM...ich weiß nicht....flüssig ist anders

Ja, absolut. Wobei er mir halt damit auch die komplette Schuld an der Trennung gab und mir diese fast den Todesstoß gegeben hat. Ehrlich, er war einfach meine große Liebe

Mit dem JFM geht das iwie nicht, aber ich hab das Gefühl ihm fehlt auch etwas "emotionale Tiefe"

(23.02.2018 09:58)Katastrophe schrieb:  

(22.02.2018 22:15)Schlingelchen schrieb:  Ich sehe es völlig anders als du, Katastrophe.
Hast du den Thread vollständig gelesen? Ezrulie war es, die ihn in der Vergangenheit öfter mal durch Tests verunsichert und versucht hat "wegzuschieben" ("...das ist wohl nicht der richtige Zeitpunkt für uns, machs gut...")... Wieso sollte das alles an ihm spurlos vorbei gehen? Was rechtfertigt diese Tests von Ezrulie aus, aber seine Verunsicherung ist dann ein völliges "No Go"? Mit welcher Berechtigung? Alle sind gleich aber manche sind gleicher oder wie? Sorry, das verstehe ich nicht... Nicht wenn wir von einer Balance sprechen...

Sicherlich haben alle beide dazu beigetragen, nur waren ihre Tests lediglich Reaktionen auf seine Rückzüge und distanziertes Verhalten. Ich sehe zu keinem Zeitpunkt an seinem Verhalten, dass er nur ansatzweise Sicherheit vermittelt hat, er wirkt sehr egoistisch. Jetzt Ezrulie vorzuwerfen, sie hätte ihn zu sehr verunsichert, muss lernen, muss ihre Erwartungen runterschrauben, cool bleiben, Verständnishaben, dass er nein zu einer Beziehungsagt und warten bis er besser drauf ist und am besten noch hinterher schreiben finde ich einfach unfair. Muss Frau wirklich heutzutage die Coole spielen, indem sie etwas laufen lässt was ihr gar nicht gut tut und gegen ihr Naturell ist und wäre es zu viel erwartet nach Jahren etwas undefinierbares Gefühle zu gestehen dass das Gegenüber sich freut, anstatt sich wieein unsicheres Kind zu benehmen? Muss man denn wirklich bereits in diesem Stadium zur Paartherapie, damit es läuft? Nein, wenn beide es wollen wird es von alleine laufen. Ich sehe bei ihm null Bereitschaft.

Ich kann nicht von mir weisen, dass ich generell zu Tests neige, aber ja, sein Verhalten hat natürlich einiges an Unsicherheit geschürt und die Tests auch ein bisschen hinaufbeschworen. Die Tests fingen ja auch erst an, als ER anfing über Zukunftspläne zu reden und mich einzubeziehen und trotzdem mit Rückzügen nicht aufhörte. Na gut, diesmal zumindest nicht monatelang. Aber trotzdem..

Ich glaube den JF hier, wenn sie sagen, dass er unsicher ist, dass mein Verhalten das auch begünstigt hat. Aber man darf auch nicht vergessen, dass er auch nicht NUR Opfer sondern auch Täter war, was das Schüren von Unsicherheiten betrifft. Grundsätzlich ist mir auch bewusst dass jemand da über seinen Schatten springen muss. Und das habe ich ja auch getan, indem ich mich ihm geöffnet habe schließlich.

(23.02.2018 10:27)Katastrophe schrieb:  Ezrulie, stell dir vor, er ist ein Mann, ganz vom Sternzeichen unabhängig (denn hier werden manche SZ so dargestellt, dass man im 7 Himmel sein muss wenn er nur "Hallo" schreibt, dein Problem, wenn du nicht zwischen den Zeilen lesen kannst) Willst du so einen Mann an deiner Seite?

Also so wie es aktuell ist, auf keinen Fall. Ich glaube wir würden uns gegenseitig vernichten. Er mit dieser distanzierten Kühle und ich mit dramatischen Tests. Womöglich bedingt sich das gegenseitig. Ansonsten ist er aber ein toller Mensch, mit unglaublich tollen, ehrlichen Augen. Ich bin gerne in seiner Nähe, es fühlt sich immer sehr geborgen an. Aber die Schattenseiten gibt es halt leider auch. (Dieses distanzierte halt)

(22.02.2018 16:29)Ezrulie schrieb:  Aber er sagte ja er will keine Beziehung und das bedeutet für mich, dass er keine Gefühle hat. Und da fällt es mir dann natürlich schwer für etwas zu "kämpfen" und meinen Stolz zu überwinden, wenn da angeblich seinerseits nichts vorhanden ist

Hmm, keine Beziehung wollen = keine Gefuehle ?
Diese Gleichung wuerde ich so mal nicht unterschreiben .....
Was ist Beziehung, welche Vorstellungen gehen so mit "Beziehung", beim Einzelnen, einher ?
Trotz "Gefuehlen" kann es bei der Definition "Beziehung" genug Vorstellungen des Gegenuebers geben, die man(n) selbst vielleicht nicht (so) will bzw. andere Vorstellungen davon hat ....

Du hattest irgendwo geschrieben, dass du dich erleichtert fühlst, wenn du daran denkst, dass es vorbei sein könnte (hoffe, ich erinnere mich jetzt richtig...)

Jetzt mal im Ernst, eigentlich steht doch deine Entscheidung schon fest...größtenteils werden ja nur noch Gründe genannt die gegen ihn sprechen. Lass es, wenn du dich jetzt schon unwohl fühlst...vielleicht sieht das Ganze in paar Monaten/Jahren anders aus, wenn du nicht mehr so verletzt bist. Mir hilft in solchen Situation immer eine Pro und Contra Liste...

(23.02.2018 12:29)Ezrulie schrieb:  

(23.02.2018 12:16)blossom schrieb:  Kommt immer darauf an, wie angenommen man sich fühlt, richtig.

Ein vom Fischemann "ich lass Dich sein, wie Du bist, aber ich persönlich komme damit nicht klar, ist eine Distanzierung, aber keine Abwertung".

Mit dem JFM...ich weiß nicht....flüssig ist anders

Ja, absolut. Wobei er mir halt damit auch die komplette Schuld an der Trennung gab und mir diese fast den Todesstoß gegeben hat. Ehrlich, er war einfach meine große Liebe

Mit dem JFM geht das iwie nicht, aber ich hab das Gefühl ihm fehlt auch etwas "emotionale Tiefe"

Machst Du es den Männer vielleicht auch etwas unnötig schwer, sodass sie sich vorkommen, als hätten sie versagt...

Ich weiß nicht, was ich so lese... Ist nicht so negativ gemeint, wie es vielleicht den Anschein hat...

(23.02.2018 12:48)WM1973 schrieb:  

(22.02.2018 16:29)Ezrulie schrieb:  Aber er sagte ja er will keine Beziehung und das bedeutet für mich, dass er keine Gefühle hat. Und da fällt es mir dann natürlich schwer für etwas zu "kämpfen" und meinen Stolz zu überwinden, wenn da angeblich seinerseits nichts vorhanden ist

Hmm, keine Beziehung wollen = keine Gefuehle ?
Diese Gleichung wuerde ich so mal nicht unterschreiben .....
Was ist Beziehung, welche Vorstellungen gehen so mit "Beziehung", beim Einzelnen, einher ?
Trotz "Gefuehlen" kann es bei der Definition "Beziehung" genug Vorstellungen des Gegenuebers geben, die man(n) selbst vielleicht nicht (so) will bzw. andere Vorstellungen davon hat ....

Ja das stimmt. Ich hatte vergessen zu erwähnen, dass er bei dem Treffen noch bemerkte, dass er mich einfach als Freundin sieht. Also darum denke ich das mit den Gefühlen. Schön zu wissen, scheinbar hat er mit seinen Freundinnen generell Sex?!

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(23.02.2018 12:49)Mimi87 schrieb:  Du hattest irgendwo geschrieben, dass du dich erleichtert fühlst, wenn du daran denkst, dass es vorbei sein könnte (hoffe, ich erinnere mich jetzt richtig...)

Jetzt mal im Ernst, eigentlich steht doch deine Entscheidung schon fest...größtenteils werden ja nur noch Gründe genannt die gegen ihn sprechen. Lass es, wenn du dich jetzt schon unwohl fühlst...vielleicht sieht das Ganze in paar Monaten/Jahren anders aus, wenn du nicht mehr so verletzt bist. Mir hilft in solchen Situation immer eine Pro und Contra Liste...

Ja, du hast absolut Recht. Ich glaube auch, dass die Entscheidung in dem Moment einfach wirklich schon gefallen ist. Irgendwie fällt es mir halt schwer, weil ich diesen Schritt einfach gegangen bin. Und Gefühle zugelassen habe. Und ihn wirklich toll fand. Das passiert so selten, dass ich das irgendwie nicht so einfach "loslassen" kann.
Und wie es irgendwann aussieht weiß natürlich nie jemand.. Aber ich hoffe dass ich mich zumindest über Jahre, mal endlich wieder binden werde

Ich poste hier mal einen Link.
Deja hat ihn gefunden und uns in der WA Gruppe geschickt.
Ich finde Ezrulie, dass du das unbedingt lesen solltest, kann es eigentlich jedem empfehlen.
https://www.utestrohbusch.de/2015/03/10/...kte-männer

(23.02.2018 12:50)blossom schrieb:  

(23.02.2018 12:29)Ezrulie schrieb:  Ja, absolut. Wobei er mir halt damit auch die komplette Schuld an der Trennung gab und mir diese fast den Todesstoß gegeben hat. Ehrlich, er war einfach meine große Liebe

Mit dem JFM geht das iwie nicht, aber ich hab das Gefühl ihm fehlt auch etwas "emotionale Tiefe"

Machst Du es den Männer vielleicht auch etwas unnötig schwer, sodass sie sich vorkommen, als hätten sie versagt...

Ich weiß nicht, was ich so lese... Ist nicht so negativ gemeint, wie es vielleicht den Anschein hat...

Ich habe mich das selbst letztens gefragt und meinen Ex, den Stb genau das gefragt. Er antwortete mit einem ganz klaren Nein!!!!!!!!!!!!
Ich habe ihn auch gefragt, ob es "schwer ist mich zu lieben" eben aufgrund der emotionalen Instabilität manchmal, dem Sicherheitsbedürfnis.. Auch da war die Antwort ein klares NEIN.

Der Fisch hatte auch nicht das Gefühl versagt zu haben. Er fand einfach, dass es nicht passt.

Ich bin auch eigentlich eher der bemutternde Typ, also hab meine Männer, auch den JFM gerne bemuttert. Also gekocht , gebacken, betüddelt wenn krank, Essen für die Arbeit vorbereitet und so was. Also ich glaube nicht, dass einer von ihnen denken könnte, er habe versagt.