JFM hat mich (Skorpion) so verletzt dass ich es einfach nicht wegstecke..

(23.02.2018 13:46)alpha schrieb:  Ich poste hier mal einen Link.
Deja hat ihn gefunden und uns in der WA Gruppe geschickt.
Ich finde Ezrulie, dass du das unbedingt lesen solltest, kann es eigentlich jedem empfehlen.
https://www.utestrohbusch.de/2015/03/10/...kte-männer

Danke für den Link
Ich hab das erstmal überflogen, werde das gleich mal intensiver lesen, erkenne mich da aber überhaupt nicht wieder.
Vor allem der Teil mit dem Vater. Ich war und bin noch immer "Daddy`s little princess", er nennt mich heute noch "Prinzessin" und ich habe von ihm immer höchsten Respekt und Zuneigung erfahren. Er hat mir beigebracht, dass kein Mann meinen Selbstrespekt wert ist, kein Mann meine Würde antasten darf. (Meine Eltern sind übrigens auch noch zusammen, falls das relevant ist) Auch in meinen Beziehungen wurde ich immer mindestens wie eine Königin behandelt.
Der Eine sagt heute noch, ich bin eine "Göttin" und der andere nannte mich seine "Queen".

Ich würde niemals betteln um Zuneigung zu bekommen.

So, jetzt hab ich den Rest auch gelesen.. Also interessanter Text, dem ich grundsätzlich auch zustimmen kann. Ich habe Freundinnen, die durch solche Väter echt verkorkst sind. Auf mich trifft das zum Glück nicht zu.
Was ich wirklich lustig finde ist der Begriff "Königin". Denn seit ich 15/16 bin ist Queen mein Spitzname Selbst meine Lehrer nannten mich so. Und das ist bis heute geblieben.

Auch die beschriebenen Verhaltensweisen entsprechen mir nicht. Mein Stolz würde mir das partout verbieten mich jemandem anzubieten. Niemals.
Allerdings "bemutter" ich gerne. Ich zeige so einfach meine Zuneigung. Es gibt ja die "verschiedenen Sprachen der Liebe." Allerdings mache ich das nur, wenn er das auch "verdient", also nicht um jemanden von mir zu überzeugen.
Der Text zeigt mir, dass ich meinem Daddy mal wieder sagen sollte, wie sehr ich ihn liebe und auch wenn ich meinen Prinzen finde, er für immer mein König sein wird <3

Wenn Dir das so bestätigt wurde, ist das schon mal gut.

Manchmal passt es einfach nicht. Das ist dann nervenaufreibend "interessant", führt aber zu nichts.

***

Die Seite von Ute Strohbusch ist so'n Zwischending zwischen normal, spirituell und karmisch, find ich. Was sie ausführlich beschreibt sind diese emotionalen Schritte, Hin-und Wegbewegungen, usw.

Schlussendlich geht es bei jeder Beziehung darum, dass man man selbst bleibt und man Dinge tut womit man glücklich ist.
Klar muss man sich bei gewissen Dingen arrangieren und Verständnis haben, das jedoch nur soweit man damit selbst klar kommt, glücklich ist oder bereit ist Dinge zu verändern und anzugehen.

Dieses Nähe- und Distanzverhalten bei euch beiden spiegelt ganz klar 3ure Persönlichkeiten wider, ganz klar ist das hier aber auch ein Resultat aus euren Verhaltensmuster.

Nun muss jeder selbst wissen 2as ist er bereit zu verändern, zu geben und wie wichtig ist es einem....

Dennoch glaube ich, dass das letzte Wort hier noch nicht gesprochen ist. ziemlich sicher sogar

(23.02.2018 14:11)blossom schrieb:  Wenn Dir das so bestätigt wurde, ist das schon mal gut.

Manchmal passt es einfach nicht. Das ist dann nervenaufreibend "interessant", führt aber zu nichts.

***

Die Seite von Ute Strohbusch ist so'n Zwischending zwischen normal, spirituell und karmisch, find ich. Was sie ausführlich beschreibt sind diese emotionalen Schritte, Hin-und Wegbewegungen, usw.

Ja, ich konnte halt leider nur ihn fragen, der Fisch hat mich überall geblockt als er eine neue Beziehung hatte. Aber er meinte am Ende, dass er super viel von mir angenommen hat und dafür dankbar ist.

Also der Text jetzt spricht mich halt gar nicht an, weil ich diese Problematik nicht hatte/ habe. Ihre anderen Texte schau ich mir mal an. Allerdings, wenn sie so gegen Väter wettert, mag ich sie schon direkt nicht. Ich liebe meinen Vater über alles und würde niemals ein schlechtes Wort auf ihn kommen lassen
Es gibt auch wunderbare Papas.

(23.02.2018 14:16)Zwillie schrieb:  Schlussendlich geht es bei jeder Beziehung darum, dass man man selbst bleibt und man Dinge tut womit man glücklich ist.
Klar muss man sich bei gewissen Dingen arrangieren und Verständnis haben, das jedoch nur soweit man damit selbst klar kommt, glücklich ist oder bereit ist Dinge zu verändern und anzugehen.

Dieses Nähe- und Distanzverhalten bei euch beiden spiegelt ganz klar 3ure Persönlichkeiten wider, ganz klar ist das hier aber auch ein Resultat aus euren Verhaltensmuster.

Nun muss jeder selbst wissen 2as ist er bereit zu verändern, zu geben und wie wichtig ist es einem....

Dennoch glaube ich, dass das letzte Wort hier noch nicht gesprochen ist. ziemlich sicher sogar

Hahahaha Zwillie

Was lässt dich das denn glauben?

Ich bin ja wirklich bereit von meinem Thron zu steigen, aber ich werde jetzt auf jeden Fall nicht damit anfangen mich dem Kerl anzubieten. Wir sind ja hier nicht beim Winterschlussverkauf.

Sie verallgemeinert nicht, ergo vettert sie nicht generell gegen Väter, sondern nur gegen manche davon.
Und genauso schreibt sie mit dem Artikel nicht ALLE Frauen an, bzw. Männer. Steht im aller erstem Satz schon drin.
Mann Mann Mann....grummel
Und ich finde dich schon teilweise in den Beschreibungen drin.
Denke aber, es ist normal, dass die Selbstwahrnehmung eine andere ist, als die Außenwirkung.

PS Warum hat dich der Fisch geblockt?

Ein lieber Papa is Gold wert.....

Warte doch mal ein wenig ab, was so passiert. Zurücklehnen und Tee trinken ;o)....

(23.02.2018 14:31)alpha schrieb:  Sie verallgemeinert nicht, ergo vettert sie nicht generell gegen Väter, sondern nur gegen manche davon.
Und genauso schreibt sie mit dem Artikel nicht ALLE Frauen an, bzw. Männer. Steht im aller erstem Satz schon drin.
Mann Mann Mann....grummel
Und ich finde dich schon teilweise in den Beschreibungen drin.
Denke aber, es ist normal, dass die Selbstwahrnehmung eine andere ist, als die Außenwirkung.

PS Warum hat dich der Fisch geblockt?

Aber worin erkennst du mich denn? Weil ich hier eher den Eindruck hatte bisher, ihr seht mich als viel zu stolz. Das widerspricht ja dem, was sie beschreibt. Und ja, mir ist klar, dass sie nicht meinen Dad damit meint
Und wie gesagt, ich stimme ihr insoweit zu, dass Väter ganz großen Einfluss auf die späteren Männerbeziehungen ihrer Töchter haben. Und meine Männerbeziehungen sind beide friedlich geendet, der Eine ist mein bester Freund und wichtigste Bezugsperson bis heute. Beide haben mich (wie mein Dad) wie eine Königin behandelt.

Der Fisch hatte irgendwann eine neue Freundin und die war wohl extrem eifersüchtig. Wir hatten wirklich ganz wenig Kontakt übers Handy (nie getroffen) und auch nur freundschaftlich, der Fisch und ich, aber sie muss da wohl richtig eskaliert sein. Sowas habe ich zB nie gemacht und würde mir im Leben nicht einfallen. Insgeheim hoffe ich, dass der mittlerweile mal merkt, dass ich gar nicht so schlimm war Jedenfalls scheinen die Beiden mittlerweile aber auch getrennt zu sein.

---

(23.02.2018 14:34)blossom schrieb:  Ein lieber Papa is Gold wert.....

Warte doch mal ein wenig ab, was so passiert. Zurücklehnen und Tee trinken ;o)....

Oh Gott ja. Ich bin bis heute so ein krasses Papa- und gleichzeitig Mamakind. In meinem Alter eigentlich schon peinlich

Haha ja das Warten. Das hasse ich. Im Text steht übrigens "Weiblichkeit aber ist passiv, sie empfängt und wartet nicht."

"Eine kluge Frau folgt ihrem Mann, wohin sie will" ;o)

Warten ist nicht gleich warten, genauso wenig wie Stolz gleich Stolz ist.
Ich sehe die Masken die du trägst, z.B.
Ich sehe, dass du nicht imstande bist dich selbst dahin zu lenken wohin du hin möchtest.
Ich lese deine Angst aus jeder Zeile raus...
D.h. für mich, dass du nicht die Herrin in deinem eigenen "Hause" bist und somit keine richtige Königin.

Du hast aber die Rolle einer Königin drauf
Nur ist sie dir wie ein zu großes Kleid, es flattert und passt nicht so ganz.
Bei der kleinsten überraschenden Bewegung drohst du nackt da zu stehen...
Was würde Cleopatra machen, wenn ihr das Kleid unabsichtlich verrutscht? Hastig sich mit dem erst besten bedecken?
Oder sich in ihrer ganzen Schönheit anbeten lassen?
Und wäre ihre Nacktheit auch WIRKLICH unabsichtlich?


Auch Prinzessin ist nicht gleich Prinzessin
Ich war z.B. auch Papas Prinzessin, aber das war ich nur solange ich seinem Bild einer Prinzessin entsprochen habe. Als ich einen eigenen Kopf entwickelte, fing mein Prinzesschen Image zu bröckeln, was meinen Vater in die Verzweiflung trieb...nicht wegen mir, ich war voll in Ordnung-auch rückwirkend betrachtet, sondern wegen ihm selbst. Er versuchte verzweifelt mich am erwachsen werden zu hindern...mit 21 bin ich dann weg, ging nicht anders und musste paar Jahre lang erst die echte Prinzessin finden, denn die unechte war nicht ich selbst.
Und auch ich hatte die Königin gut drauf .

usw. usf. könnte noch eine Weile weiter machen. Z.B. all das was du deinem SK Sternkeichen zuschreibst...
Weißt du...jede Medaille hat ZWEI Seiten. Alles was dem SK in die Wiege gelegt wurde hat eine unreife und eine Reife Ausführung.
Jetzt rate mal wohin deine Grausamkeit hingehört? Oder deine Unversöhnlichkeit? Dein Schwarz Weiß denken...

Du bewegst dich noch arg an der Oberfläche.
Geh doch mal tiefer.
Versuche mal mit Blickwinkeln zu spielen...auch mit dem deines JFM.
Wenn du so wärst wie er...du kennst ihn doch schon ein bisschen...was würdest du an seiner Stelle tun, denken etc.? Versuche dabei dich von deinem eigenen Ego zu trennen, sonst verfälscht es die Feldforschung

Ich hoffe ich trete dir gerade nicht zu nahe. Du hast gefragt, ich antworte. Und das ist, was ich von hier aus u.a. "sehe".

Die Frage ist ja vielmehr, lenke ich mich nicht exakt da hin, wo ich hin will?

Warum sollte es verwerflich oder schlecht sein, wenn mein JFM mir einfach so weh getan hat, dass es einfach vorbei ist für mich? Die Bewertungsmaßstäbe, die nicht meine sind, zwingen mich, die Situation dahingehend zu bewerten. Aber hey, das entspricht mir nicht. Und da wo ich hin will, da kriege ich mich hervorragend hingelenkt. Aber nicht da hin, wo Andere meinen, ich sollte dort hin.

Genau wie mit dem Stolz oder der Angst.
Ich bin stolz und ich habe Angst, ja. Alles darüber Hinausgehende ist nur die Bewertung dieser einfachen Fakten.

Die Angst und der Stolz sind nicht schlecht, nicht böse, nicht super, nicht lustig , etc. Sie SIND. Weiter nichts. Sie SIND. Sind, was man sie sein lässt. Und ich lasse sie sinnhaft sein, sie sind nicht grundlos da und sie sind Teil von mir, genau wie die Teile, die hier in diesem Strang nicht angesprochen werden, weil irrelevant. Der Regen ist sch.. wenn man ein Grillfest geplant hatte. Der Regen ist toll, wenn man wg ihm keine Blumen gießen muss.. Der Regen ist alles und nichts, der Regen ist. So wie alles andere auch.


Das mit deinem Vater ist sehr schade, alpha, und tut mir leid. Wie gesagt, ich habe und hatte nie solche Schwierigkeiten mit dem meinen. Im Gegenteil.

Ich empfinde meine "Rolle" als Königin mitnichten als zu groß. Ich denke eben die Summe aller Eigenschaften, aller Werte und Erfahrungen, sind mein königliches Kleid und ich möchte sogar so weit gehen, zu sagen, dass es kein Gewand ist, dass man sich überzieht, es ist meine Haut, die mit mir wächst, Narben trägt und mich schützt. Atmet und lebt.

Aber um trotzdem auf die Frage einzugehen, ich denke nicht dass Cleopatra sich nackt feiern lassen würde, so schön und anmutig sie auch sein mag. Was ist sie für eine Königin, wenn sie kein passendes Kleid anziehen kann.. Wenn, dann wäre ihre Nacktheit niemals unbeabsichtigt, nein. Sie wüsste ganz genau was sie tut.

Und nein, auch ich drohe nicht nackt dazustehen. Lediglich wenn ich mir Handlungsweisen zu eigen mache, die nicht die meinen sind. Wenn ich in fremde Kleider schlüpfe, die mir einfach nicht passen.
Es gibt viele Kleider. Von der Gesellschaft, von Freunden, soziale Medien, etc. Sie passen doch eh niemandem wirklich..

Die Eigenschaften, die ich dem SK zuschreibe, ja. Es gibt mit Sicherheit eine reife und unreife Seite, aber wer richtet darüber? Wer fällt das Urteil auf welcher Seite der SK jetzt ist? Die anderen SZ?
Ich war früher nach MEINEM heutigen Bewertungsmaßstab grausam, definitiv. Heute definitiv nicht mehr. Vielleicht aber bewertest du das anders und das ist auch dein Recht. Auch schwarz weiß. Wer sagt dass ich nur schwarz und weiß kann? Der Fisch? Woher wollt ihr wissen, dass ich nicht innerhalb von Schwarz und Weiß so viele Facetten sehen kann, die euch leider verborgen bleiben? Ich verurteile doch auch niemanden dass er nicht sehen kann was ich sehe, nicht spüren kann was ich spüre. Benennt es wie ihr möchtet. Was ihr Schwarz/Weiß nennen mögt, nenne ich noch immer kunterbunt.
Was ihr Unversöhnlichkeit nennen mögt, nenne ich Konsequenz.
Und meine "Grausamkeit", das lasse ich jetzt mal so stehen weil ich nicht weiß, welches Verhalten jetzt "grausam" genannt werden könnte. Mein Rückzug? Dann wäre die typische JF ja vom Wesen her auch grausam und ich denke das würde hier niemand so unterschreiben,

Und an der Oberfläche bewege ich mich nicht. Nie.
Blickwinkel zu wechseln empfinde ich grundsätzlich aber auch nicht als besonders tiefgründig, da mir persönlich noch zu verkopft.
Ich weiß was er empfindet. Er will mir nicht weh tun. Er sieht sich verantwortlich. Er weiß dass ich verliebt bin und es macht ihm Angst. Er wird sich nicht melden, weil er mir damit "falsche Signale" senden würde. Ich weiß dass er mich vermisst manchmal. Wir hatten eine schöne Zeit. Ich weiß, dass er die Situation nicht will, wie sie ist. Und ich weiß er sieht sich auch "gefangen".

Auf der anderen Seite stehe aber ich. Sehe mich ebenso verantwortlich für mich. Bin zutiefst verletzt. Auch hier wieder: Ob man das als unreif, kindisch, übertrieben etc bewertet ist jedem selbst überlassen. Aber ich BIN verletzt. Wozu etwas bewerten, was einfach IST.
Welche Königin würde sich bestrafen für das was sie ist?


Ich lasse ihn, meine kleine JF, sein, was er ist. (Nicht da in erster Linie..)
Und ich lasse mich sein, was ich bin.

Eine "Königin" sollte wissen wann sie Gnade walten lassen sollte.

Und für den Regen beim Grillfest gibt es Schutzmöglichkeiten.

Sorry, aber mir kommt es so vor, als fühlst Du Dich wohl mit dieser Verletztheit und suhlst Dich in dem Schmerz, denn Du möchtest gar nichts dagegen tun. Es ist wie es ist. Ja, aber wenn man etwas ändert, dann ist es das auch.

(25.02.2018 03:30)VonderVenus schrieb:  Eine "Königin" sollte wissen wann sie Gnade walten lassen sollte.

Und für den Regen beim Grillfest gibt es Schutzmöglichkeiten.

Sorry, aber mir kommt es so vor, als fühlst Du Dich wohl mit dieser Verletztheit und suhlst Dich in dem Schmerz, denn Du möchtest gar nichts dagegen tun. Es ist wie es ist. Ja, aber wenn man etwas ändert, dann ist es das auch.

Sorry, aber ich glaube du verstehst meinen Punkt einfach nicht.

Eine Königin "sollte" erst mal gar nichts. Wer oder was sollte ihr schon sagen, was sie tun "sollte". Sie wird genau das tun was das Richtige ist. In jedem Moment.

Und ja, es gibt zB Schirme, das ist auch wirklich etwas Feines. Allerdings ändern sie nichts an der Tatsache, dass der Regen ist, was er ist. Alles und nichts. Wenn überhaupt, ändert eine "Schutzmöglichkeit" etwas an der Bewertung. Bewertung ist subjektiv. Der Regen wird trotz aller Schutzmöglichkeiten immer das sein, was DU ihn sein lässt.

Ich suhle mich in welchem Schmerz? Ich empfinde keinen Schmerz, erwähnte bereits eingangs, dass meine Gefühle wie "gestorben" sind. Impliziert ein "nicht mehr da sein", folglich auch kein Schmerz. Verletzt bin ich definitiv. Das erkläre ich auch gerne noch 30.000 mal.
Was das (offensichtlich in nicht nachvollziehbarer Weise) bei mir auslöst, ist, dass die betreffende Person einfach für mich "stirbt" (Bewerte das gerne, es bleibt allerdings deine Bewertung)

Und meine ursprüngliche Frage war "Wie reagiert eine JF auf eine solche Nachricht" Darauf hat keiner wirklich geantwortet, stattdessen wird hier darüber diskutiert was ich bin, wahrnehme, empfinde(n sollte), etc. Und das teilweise mit einer Überzeugung, als hätte man mich jahrelang studiert. Aber nun gut, sei es drum.
Ich habe mich im Verlauf auf genannte/n Input und Sichtweisen gerne eingelassen, andere Perspektiven eingenommen etc. Also mit Verlaub, ich finde das sehr viel reflektierter und toleranter als das, was ich hier teilweise über mich lesen muss.

Wenn du dich zB als Königin empfindest die Gnade walten lassen SOLLTE (warum auch immer) dann bitte. Sei dir gegönnt.
Wo ist das Problem wenn ich mich aber als Königin empfinde, die allein ihrem eigenen Gewissen unterstellt ist und/ oder ihrer Intuition? Bei mir gibt es kein "sollte".

Wo ist das Problem, wenn es bei mir einen Point of no Return gibt und meine JF ihn einfach erreicht hat? Ist es nicht möglich, das einfach so hinzunehmen? Wenn ich sage, dass es so ist, dann wird das schon der Wahrheit entsprechen.

Man kann nicht sagen, "er wird so oder so reagieren"; er wird reagieren, wie er eben reagiert...


Wir können Dir nur sagen, wie wir Dich vom Schreiben her empfinden, und wie unsere Reaktion darauf wäre.
Wobei mir Ratschläge in solchen Dingen eh latte sind....

Geh nach dem, was Du willst, kannst und hast.

Ach ja, und Tee trinken ....

lg

Wenn doch der Point of no return erreicht ist, du für ihn nichts mehr fühlst außer der Verletzung / gekränktem Stolz - was interessiert dich da seine Reaktion auf eine Nachricht, die wohl so viel auslösen soll wie "Ich bin von DIR verletzt, DU hast mit DEINER Abfuhr alles zerstört, DU wirst nie wieder einen Weg zu mir zurück finden können..."?

Ich verstehe überhaupt nicht mehr, was du noch von ihm willst, außer gehässig die Zunge raus strecken (durch so eine Nachricht)...
Angeblich ist doch alles Geschichte, inklusive Emotionen für ihn... Dann hak die Sache doch ab und wühl es nicht weiter auf.

Es ist ja legitim wenn du Stolz und Krönchen den Gefühlen vorziehst - dennoch hat das mit Liebe nicht viel zu tun.
Ich bin sicherlich niemand der fürs nachkriechen appelliert, aber es muss halt ein Gleichgewicht bestehen bleiben. Und wenn du jemanden suchst oder brauchst, der dir Brücken über den Stolz hinweg zur Liebe hin baut, dann ist JF das falsche Zeichen. Bei "Prinzessinnen-Allüren" (oder auch "Prinz-Allüren") lassen wir Eure Hoheit mit Erwartungshaltung lieber auf dem Thron zurück. Das dienen wird uns zwar nachgesagt, aber nur wenn wir eine Notwendigkeit sehen, spüren dass wir gebraucht werden.

Was also soll eine Nachricht an ihn bewirken und wieso interessiert dich seine Reaktion (außer zur Genugtuung), wenn doch alles Geschichte ist?
Wie er reagiert hängt sicherlich damit zusammen, was er für dich fühlt.