Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,....
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05.11.2016, 11:35
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(05.11.2016 11:22)Amaterasu schrieb: Würde das aber dann logischerweise heißen, dass ich Entscheidungen nicht so ernst nehme, wenn ich mich bei alltäglichen Dingen da nicht so schwer tue? Vielleicht gibst du deinen Entscheidungen aber auch nur eine angemessene Bedeutung? Ich meine, wir sind ja wirklich Banane, wenn wir so lang abwägen, welches Restaurant wir nehmen, bis alle Restaurants zu haben oder wenn Löwemännchen mal wieder 3 Wochen damit verbringt Hotels und Ferienwohnungen für unseren Urlaub zu vergleichen, als würde er uns ein eigenes Haus kaufen wollen Wie gesagt, wir müssen uns da immer gegenseitig eintakten und an die Angemessenheit erinnern. Im Rahmen unserer "Möglichkeiten" klappt das mittlerweile recht gut. Ohne den Löwen würde ich nicht drauf kommen, daran zu arbeiten. Wenn man mit dem gleichen SZ zusammen ist, werden aber die eigenen Macken nun mal multipliziert, sodass sie tatsächlich richtig problematisch werden können. Ich bin ja auch etwas verwundert, dass du das so gar nicht kennst. Gerade bei deinem Waageanteil hätte ich vermutet, dass das bei dir auch zu Entscheidungsschwierigkeiten führt. Aber Löwemännchen hat eben auch null Waage im Radix. (05.11.2016 09:35)Leo Woman schrieb:(04.11.2016 22:44)erato schrieb: Wenn man es netter ausdrücken will: wir durchlaufen komplexe, zirkuläre EntscheidungsprozesseDer ist gut, muss ich mir merken. So kann man das doch nennen, wenn die eigenen Entscheidungen ein Kreis sind...? |
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05.11.2016, 16:13
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,....
(04.11.2016 21:22)Amaterasu schrieb:Ich glaube du hast mich nicht ganz verstanden. Ich meinte genau den anderen Fall, wenn man eben beides gleich gut oder gleich schlecht findet, also keine klare Präferenz und man sich aber entscheiden muss. Unter Bauchgefühl versteh ich eher sich intuitiv, spontan, also ohne viel darüber nachzudenken, zu entscheiden. Also genau das, was man in so einer Situation eigentlich machen müsste.(04.11.2016 18:08)shane schrieb: Fällt es euch Löwen schwer sich endgültig festzulegen? Wenn ja, warum? (04.11.2016 21:22)Amaterasu schrieb: Aber warum legst du das augenblicklich als "Schwäche" aus, dabei hat der Löwe einfach nicht die notwendige Begeisterung. Wenn die fehlt, beginnt das Abwägen und dann kommt man ins Grübeln und dann habt ihr schon wieder einen als schwach und rumeiernd abgestempelt.Bisher ist es für mich eine eher negative Beobachtung. Ob man solches Verhalten automatisch als Schwäche auslegen kann? Darüber habe ich noch nicht nachgedacht. Es spricht absolut nichts dagenen sich Zeit zu nehmen um alle Faktoren abzuwägen. Gleichzeitig darf man aber nicht vergessen, dass oft nur ein begrenzter Entscheidungszeitraum zur Verfügung steht und man sich eben entscheiden muss, sei es auch indem man eine Münze wirft o.ä. Worauf meine Frage im Prinzip abzielte ist das: (05.11.2016 09:09)erato schrieb: Ich hab gelernt meinen Löwen dann zu sagen "Komm, ist doch egal. Wir machen jetzt eines davon, und das andere einfach beim nächsten Mal". Offensichtlich nehmen wir Entscheidungen einfach zu ernst.und ob es euch (Löwen) schwer fällt "loszulassen" und sich eben intuitiv für eines zu entscheiden. (04.11.2016 21:22)Amaterasu schrieb: Warum nimmt ihr Skorpione alles immer so endgütlig?Es geht ja nicht darum zu jedem unbedeutenden Pups eine Meinung zu haben, sondern darum, dass wenn eine Entscheidung getroffen werden muss, man sich früher oder später auch festlegen muss. Ansonsten werden andere die Entscheidung treffen. (04.11.2016 21:22)Amaterasu schrieb: Und: warum tut ihr euch so schwer damit, Dinge einfach zu akzeptieren, auch wenn ihr sie nicht nachvollziehen könnt?Weil man verstehen will, wie die Welt funktioniert und es für alles eine Erklärung gibt, die man natürlich nicht immer finden wird, aber man kann ja mal probieren Und in diesem speziellen Fall geht es darum ein Verhalten (besser) verstehen zu können um damit (besser) umgehen zu können. Also im Endeffekt um Probleme von Anfang an zu vermeiden. |
05.11.2016, 16:42
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,....
(05.11.2016 16:13)shane schrieb: Ich glaube du hast mich nicht ganz verstanden. Ich meinte genau den anderen Fall, wenn man eben beides gleich gut oder gleich schlecht findet, also keine klare Präferenz und man sich aber entscheiden muss. Unter Bauchgefühl versteh ich eher sich intuitiv, spontan, also ohne viel darüber nachzudenken, zu entscheiden. Also genau das, was man in so einer Situation eigentlich machen müsste. Hast du von Buridans Esel gehört? Ich persönlich kann das ganz gut. Okay, im zwischenmenschlichen Bereich ist es manchmal schwierig, gerade wenn Gefühle im Spiel sind, aber ans onsten habe ich keine Schwierigkeiten dabei. Beim Essen etwa überhaup nicht Wenn jemand das nicht kann, dann vertraut er seiner Intuition nicht. Aber meinst du dies ist typisch für Löwen? Ich glaube nicht, dass dies mit dem Sternzeichen zu tun hat, denn Intuition hat jeder Mensch... (05.11.2016 16:13)shane schrieb: Worauf meine Frage im Prinzip abzielte ist das: Nun, wenn ich von mr ausgehe und von den Löwen, die ich kenne, würde ich saen: nein. Aber anscheinend doch, hier kamen ja Beispiele, die das Gegenteil aufzeigen... Also gibt wohl solche und solche Löwen... (05.11.2016 16:13)shane schrieb:(04.11.2016 21:22)Amaterasu schrieb: Und: warum tut ihr euch so schwer damit, Dinge einfach zu akzeptieren, auch wenn ihr sie nicht nachvollziehen könnt? Hältst du das für möglich? Ich nicht... Ich finde eher, man sollte die Andersartigkeit des anderen akzeptieren, auch wennm an sie nicht ganz verstehen kann, denn ganz verstehen halte ich nicht für möglich. Das würde ja bedeuten, dass du es irgendwann schaffst, dich komplett in jemand anderen hinein zu versetzen... So richtig 100%. Wie soll das gehen, du kannst niemals die Erfahrungen eines anderen Menschen - die ihn letztendlich als Mensch und Charakter geprägt haben - selbst erfahren können... |
05.11.2016, 22:49
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,.... |
06.11.2016, 01:00
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,....
(05.11.2016 16:42)Amaterasu schrieb: Hast du von Buridans Esel gehört?Ne, kannte ich bisher noch nicht, aber dafür jetzt Wobei es in diesem Fall dann logischerweise Buridans Löwe heißen sollte: "Ein Löwe steht vor zwei gleich großen und gleich weit entfernten Gazellen. Er verhungert schließlich, weil er sich nicht entscheiden kann, welche er zuerst jagen soll." Der Mensch hat aber einen Verstand, könnte also die Folgen seines Handelns abschätzen und somit bewusst eine Entscheidung treffen. (05.11.2016 16:42)Amaterasu schrieb: Ich persönlich kann das ganz gut. Okay, im zwischenmenschlichen Bereich ist es manchmal schwierig, gerade wenn Gefühle im Spiel sind, aber ans onsten habe ich keine Schwierigkeiten dabei. Beim Essen etwa überhaup nichtOb sowas typisch Löwe ist oder nicht, müssten schon die Löwen beantworten. Bisher ist es mir aber ganz besonders bei meinem Kumpel (Löwe) aufgefallen. Der Grund dafür kann tatsächlich der sein, dass man seiner Intuition nicht vertraut oder eben dass man sich von seinen Überlegungen nicht lösen kann. Was ich damit meine, probiere ich jetzt mal besser zu erklären: Wenn ich deine Aussage (05.11.2016 16:42)Amaterasu schrieb: Da Löwen immer nach Gerechtigkeit streben...und eratos Aussage (05.11.2016 09:09)erato schrieb: Offensichtlich nehmen wir Entscheidungen einfach zu ernst.zusammenlege, so ergibt sich ja eine ganz klare innere Überzeugung. Wenn nun jemand in so einer Situation aber gezwungen ist sich spontan entscheiden zu müssen, so stünde die spontane Entscheidung in gewisserweise im Widerspruch zu seiner inneren Überzeugen. Daher auch das "Loslassen", also sich von seiner Überzeugung ein Stück zu lösen um eine Entscheidung zu treffen und vielleicht das Risiko einzugehen, dass man es eben nicht allen recht machen wird. Ich kann es mir vorstellen, dass es für viele nicht einfach wäre und dass auch jede Entscheidung dieser Art von Selbstzweifeln geprägt wäre. (05.11.2016 16:42)Amaterasu schrieb: Ich glaube nicht, dass dies mit dem Sternzeichen zu tun hat, denn Intuition hat jeder Mensch...Das kommt sogar ziemlich sicher bei allen Menschen vor. Bei Löwen vielleicht öfters/stärker als bei anderen, vielleicht aber auch nicht... (05.11.2016 16:42)Amaterasu schrieb:Ich hatte mich vielleicht etwas unklar ausgedrückt. Klar, es wird auch Situationen geben, die man nicht ganz verstehen/nachvollziehen können wird. Damit muss man auch leben. Und der Rest wird eben solange erforscht, bis man es verstanden hat.(05.11.2016 16:13)shane schrieb:Hältst du das für möglich? Ich nicht...(04.11.2016 21:22)Amaterasu schrieb: Und: warum tut ihr euch so schwer damit, Dinge einfach zu akzeptieren, auch wenn ihr sie nicht nachvollziehen könnt? Ich habe ja schon geschrieben, dass man nicht auf jede Frage eine Antwort finden wird. Aber drehen wir das ganze mal um: Was passiert wenn man erst gar nicht probiert eine Antwort zu finden? Dann würde ja einem nichts anderes übrig bleiben, als zu sagen: "Gut, dann ist es eben so". Ich glaube nicht, dass ein SK damit leben könnte (weil man eben die Möglichkeit hat es zu erforschen). Also ja, ich halte es für möglich, dass man zumindest das Verhalten des Partners verstehen können sollte. (05.11.2016 16:42)Amaterasu schrieb: Ich finde eher, man sollte die Andersartigkeit des anderen akzeptieren, auch wennm an sie nicht ganz verstehen kann, denn ganz verstehen halte ich nicht für möglich. Das würde ja bedeuten, dass du es irgendwann schaffst, dich komplett in jemand anderen hinein zu versetzen... So richtig 100%. Wie soll das gehen, du kannst niemals die Erfahrungen eines anderen Menschen - die ihn letztendlich als Mensch und Charakter geprägt haben - selbst erfahren können...Was die Akzeptanz angeht, so würde ich sagen, dass diese automatisch gegeben ist, solange ein Verhalten keine negativen Empfindungen in einem auslöst. Ansonsten wird ein Verhalten bis zu einem gewissen Punkt nur toleriert, bis man es nicht mehr aushalten kann und eventuell ausrastet oder sich von der Person abwendet, wenn man eben nicht probiert die Ursachen für das Verhalten bzw. das negative Empfinden zu finden und zu verstehen, um ein besseres Verständnis für die Andersartigkeit zu bekommen und letztendlich dann auch zu akzeptieren. So, und damit sind wir komplett vom Thema abgekommen |
06.11.2016, 09:18
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,....
Ich finde nicht, dass wir komplett vom Thema abgekommen sind, du bist SK, ich Löwe, wir tauschen uns aus über gewisse Dinge, mit denen du als SK beim Löwen nicht klar kommst, das ist doch Hilfe zum Dolmetschen?
Das Ding bei Buridans Esel ist ja, dass dadurch, dass die Heuhaufen exakt gleich sind, eine wirkliche Entscheidung am Ende nicht möglich ist. Deswegen muss der Esel verhungern, da er keinen Heuhaufen dem anderen vorziehen kann, zumindest nicht nach logischen Kriterien. Alternative: er nimmt einfach irgendeinen Haufen, um nicht zu verhungern. Dies ist aber keine bewusste Entscheidung, sondern der Esel geht nach dem Zufall. Ich denke Zufall ist das Schlagwort, wenn man das Ganze auf die Löwen überträgt. Etwas vereinfacht zusammengefasst: vielleicht die Angst, alles dem Zufall zu überlassen, die falsche Entscheidung zu treffen? Denn Löwen können sich selbst Fehler nur sehr sehr schwer verzeihen. Wenn es darum geht, anderen Menschen Fehler zu verzeiehn, da können Löwen sehr großzügig sein, aber sich selbst... The King macht einfach keine Fehler, Punkt aus! (darf er nicht) Das ist sehr theoretisch, aber ich denke es geht in diese Richtung. Ob dein Freund nicht zwischen Intuition und Zufall unterscheiden kann? Dass er sich deswegen auf sein Bauchgefühl nicht verlässt, weil er denkt, das ist Zufall, Willkür? Dass sich das dann auf alltägliche Dinge auswirken kann, wie die Überlegung wo man essen geht, das finde ich dann extrem übertrieben. Kann ich selbst nicht nachvollziehen. Wenn ich einen Löwe vor mir habe, der mehr als 10 min dafür braucht (und 10 min ist echt großzügig ), dann lasse ich ihn ruhig weiter überlegen und gehe alleine jagen Was kann man denn dabei überhsaupt falsch machen? Hast du deinen Kumpel mal direkt gefragt, was er da für Probleme hat in solchen Situationen? (06.11.2016 01:00)shane schrieb: Ich habe ja schon geschrieben, dass man nicht auf jede Frage eine Antwort finden wird. Aber drehen wir das ganze mal um: Was passiert wenn man erst gar nicht probiert eine Antwort zu finden? Dann würde ja einem nichts anderes übrig bleiben, als zu sagen: "Gut, dann ist es eben so". Ich glaube nicht, dass ein SK damit leben könnte (weil man eben die Möglichkeit hat es zu erforschen). Sehe ich auch so, natürlich sollte man versuchen, den anderen zu verstehen, aber bei euch Skorpione wird das gerne mal extrem, zumindest mein Eindruck. Irgendwann kommt man an eine Grenze, irgendwann an eine unüberwindbare und da kommt es mir manhcmal vor, als ob ihr nicht wisst, wo Ende ist, wo man aufhören sollte und bohrt, bohrt, bohrt weiter mit eurem Stachel rein Da gehts auch um loslassen Ähnlich wie der Löwe nicht losalssen kann, um manchmal den Dingen ihren Lauf zu lassen, so kann der SK - kommt mir vor - nicht loslassen und manche letzte Geheimnisse der Schöpfung unverstanden stehen lassen Das meinte ich mit Akzeptieren, dass andere anders denken, anders wahrnehmen, anders empfinden und dadurch anders handeln. Bitte Akzeptieren nicht mit Hinnehmen verwechseln, man muss ja damit nicht einverstanden sein oder Dinge über sich ergehen lassen, die einem nicht angenehm sind. |
06.11.2016, 09:53
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,.... |
06.11.2016, 12:35
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,....
(06.11.2016 09:53)erato schrieb: Es gibt so einiges, was da den Druck in einem selbst erhöhtStimmt. Gerade bei Löwen... |
07.11.2016, 13:07
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,....
Zwischenstand: Ich bin lernfähig. Trällerrrr...
Habe gestern 2 Situationen kaum zur Kenntnis genommen (Augenbraue blieb am Platz, spitze Zunge blieb ruhig, Mieze hockte nicht auf der Palme und war nichtmal sprungbereit), die mich sonst zur Weißglut gebracht hätten. Einfach weil ich wirklich keinen Subtext gesucht hab. Ging plötzlich ganz einfach. Eine gepflegte Priese Leichtigkeit, Ignoranz und Vertrauen, dass er aufmuckt, wenn es einen Subtext gegeben hätte. Ihr seid eine große Hilfe. Lese euer Geplänkel hier immer gerne, wenn auch nicht vollständig. Unfassbar wie fleißig ihr hier alle seid. Erato muss ich aber widersprechen: SK's sind nicht löwiger als Löwen. Aber in Sachen Großkotzigkeit etc stehen wir uns, wenn wir wollen, in nichts nach. |
07.11.2016, 14:04
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,....
(07.11.2016 13:32)Amaterasu schrieb: Top! Ist dir das schwer gefallen, nicht nach Subtext zu suchen? Nein, Dank euch. Die Löwinnen die sonst in meinem Umfeld sind haben alle immer Subtext. Und 2 weitere männliche Löwen auch. Darum war ich wohl so angespannt wenn Subtext fehlte und hab es persönlich genommen. Hier sehe ich aber soviele Beispiele auch zwischen Menschen die sich sehr nahe stehen, dass es den persönlichen Bezug gelockert hat. Ich denke ich lerne zu akzeptieren. |
07.11.2016, 23:19
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,....
(06.11.2016 09:18)Amaterasu schrieb: Das Ding bei Buridans Esel ist ja, dass dadurch, dass die Heuhaufen exakt gleich sind, eine wirkliche Entscheidung am Ende nicht möglich ist. Deswegen muss der Esel verhungern, da er keinen Heuhaufen dem anderen vorziehen kann, zumindest nicht nach logischen Kriterien.Nach logischen Kriterien bezogen auf die eigentliche Auswahl. Geht man jedoch einen Schritt zurück und betrachtet die Gesamtsituation, dann kommt genau das (06.11.2016 01:00)shane schrieb: Der Mensch hat aber einen Verstand, könnte also die Folgen seines Handelns abschätzen und somit bewusst eine Entscheidung treffen.Was du wohl mit (06.11.2016 09:18)Amaterasu schrieb: Alternative: er nimmt einfach irgendeinen Haufen, um nicht zu verhungern. Dies ist aber keine bewusste Entscheidung, sondern der Esel geht nach dem Zufall.meinst. (06.11.2016 09:18)Amaterasu schrieb: Denn Löwen können sich selbst Fehler nur sehr sehr schwer verzeihen. Wenn es darum geht, anderen Menschen Fehler zu verzeiehn, da können Löwen sehr großzügig sein, aber sich selbst...Wobei es den SK ja nicht wirklich anders geht. Die eigenen Fehler kann ich mir eigentlich gar nicht verzeihen. Wüsste auch nicht wie. Die Fehler sind Teil der Erfahrung und man muss damit leben und daraus lernen. (06.11.2016 09:18)Amaterasu schrieb: The King macht einfach keine Fehler, Punkt aus! (darf er nicht)Die Frage ist nun: Wegen dem Ego oder weil man dann in einem schlechten Licht erscheinen würde? (06.11.2016 09:18)Amaterasu schrieb: Hast du deinen Kumpel mal direkt gefragt, was er da für Probleme hat in solchen Situationen?Nö...Das überlasse ich seiner Freundin Mich persönlich stört es nicht wirklich. (06.11.2016 09:18)Amaterasu schrieb:Was für den einen extrem ist, ist für den anderen vielleicht erst der Anfang. Es ist nicht so offensichtlich. Prinzipiell würde ich sagen, dass wenn man glaubt, dass eine (persönliche) Grenze gerade überschritten wird, dann einfach rechtzeitig Stopp rufen. Sowas versteht normalerweise jeder SK.(06.11.2016 01:00)shane schrieb: Ich habe ja schon geschrieben, dass man nicht auf jede Frage eine Antwort finden wird. Aber drehen wir das ganze mal um: Was passiert wenn man erst gar nicht probiert eine Antwort zu finden? Dann würde ja einem nichts anderes übrig bleiben, als zu sagen: "Gut, dann ist es eben so". Ich glaube nicht, dass ein SK damit leben könnte (weil man eben die Möglichkeit hat es zu erforschen). (06.11.2016 09:18)Amaterasu schrieb: Da gehts auch um loslassen Ähnlich wie der Löwe nicht losalssen kann, um manchmal den Dingen ihren Lauf zu lassen, so kann der SK - kommt mir vor - nicht loslassen und manche letzte Geheimnisse der Schöpfung unverstanden stehen lassenMeistens laufen (zumindest bei mir) solche Überlegungen im Kopf ab, ohne dass jemand davon etwas mitbekommt, außer vielleicht einem komischen Blick Wenn man der Lösung auf der Spur ist, dann ist es schwer einfach "loszulassen". Und wenn man mal tatsächlich nicht weiterkommen sollte, dann gäbe es normalerweise auch dafür logische Argumente, damit wären wir wieder bei der Grenze. (06.11.2016 09:18)Amaterasu schrieb: Das meinte ich mit Akzeptieren, dass andere anders denken, anders wahrnehmen, anders empfinden und dadurch anders handeln. Bitte Akzeptieren nicht mit Hinnehmen verwechseln, man muss ja damit nicht einverstanden sein oder Dinge über sich ergehen lassen, die einem nicht angenehm sind.Selbst wenn man zum Verhalten die Denkweise, Wahrnehmung, usw. hinzunehmen würde, so passt dieser Absatz immer noch: (06.11.2016 01:00)shane schrieb: Was die Akzeptanz angeht, so würde ich sagen, dass diese automatisch gegeben ist, solange ein Verhalten keine negativen Empfindungen in einem auslöst. Ansonsten wird ein Verhalten bis zu einem gewissen Punkt nur toleriert, bis man es nicht mehr aushalten kann und eventuell ausrastet oder sich von der Person abwendet, wenn man eben nicht probiert die Ursachen für das Verhalten bzw. das negative Empfinden zu finden und zu verstehen, um ein besseres Verständnis für die Andersartigkeit zu bekommen und letztendlich dann auch zu akzeptieren.Was für dich Hinnehmen ist, ist für mich wohl Tolerieren, was ich in dem Absatz auch erkläre. Ich weiß nicht wie es anderen so geht, aber ich kann nicht einfach einen "Schalter" im Kopf umlegen und sagen: "So, jetzt akzeptiere ich...", wenn wir uns speziell auf Verhalten, Denkweise, usw. beziehen. Bei logischen Argumenten ist es natürlich was komplett anderes, da würde sich die Frage nach Akzeptanz nicht einmal stellen. (06.11.2016 09:18)Amaterasu schrieb: Ich finde nicht, dass wir komplett vom Thema abgekommen sind, du bist SK, ich Löwe, wir tauschen uns aus über gewisse Dinge, mit denen du als SK beim Löwen nicht klar kommst, das ist doch Hilfe zum Dolmetschen?Nur weil man probiert etwas zu verstehen, bedeutet es nicht automatisch, dass man auch ein Problem damit hat, kann muss aber nicht sein. Ich habe z.B kein wirkliches Problem mit der Unetschlossenheit, weil es ja dafür eine ganz einfache Lösung gibt |
08.11.2016, 16:59
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RE: Dolmetscher (Sk / Löwe ) gesucht,....
shane, ganz spannend, ich würde mich weiter austauschen, aber nachdem es dir wohl nicht wirklich um einen konkreten Problemfall mit einem Löwen geht, wird das tatsächlich immer abstrakter und dadurch OT
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