Beziehungsende durch Waagefrau

(22.02.2023 14:05)SecretLover schrieb:  Daher Abwarten und Tee trinken...? Was meint ihr?

Auf mich wirkt es, als habe sie eine Borderline Störung.

Ob Du damit umgehen kannst/willst, bleibt Dir überlassen - ändern kannst Du selbst nichts. Ohne Langzeittherapie, das müsste sie aber selbst erkennen und auch wollen, bleibt sie wie sie ist oder es wird sogar "dramatischer".
Da wünsche ich Dir schon mal ganz breite Wassermann-Schultern.

Wie ausgeprägt und ob überhaupt irgendwelche Störungen vorliegen, kann ja keiner beurteilen. Immerhin waren die beiden zuvor ja auch 6 Jahre in einer nach seiner Beschreibung weitgehend harmonischen Partnerschaft. Da wären ihm solche drastischen Wesenszüge oder Persönlichkeitsstörungen sicher früher schon aufgefallen.

Ich finde ihr Verhalten nicht gut, bin aber überrascht, dass manche hier "geschockt" sind. So ungewöhnlich und abgefahren finde ich ihr Verhalten nun auch nicht. Nach 6 Jahren war sie nicht mehr zufrieden, holt sich nun Bestätigung woanders. Und das nicht hintenrum sondern offen. Gleichzeitig hält sie sich den Ex eben auch noch warm, bestimmt auch, weil sie noch in gewisser Weise an ihm hängt. Das alles finde ich beispielsweise immer noch besser, als seinen Partner zu betrügen.

Ich finde es nicht in Ordnung, dass sie die beiden für ihre Bedürfnisse benutzt. Aber ist das so ungewöhnlich, dass man geschockt ist? Zumal SecretLover das Ganze ja mitmacht. Er hätte ja auch von Anfang an sagen können "nicht mit mir" und dann wäre die Geschichte zu Ende gewesen.

Also jemanden so dermaßen hinzuhalten und auszunutzen finde ich nicht nur schockierend, sondern auch noch abartig.

(23.02.2023 18:38)lillyfee schrieb:  

(22.02.2023 14:05)SecretLover schrieb:  Daher Abwarten und Tee trinken...? Was meint ihr?

Auf mich wirkt es, als habe sie eine Borderline Störung.

Ob Du damit umgehen kannst/willst, bleibt Dir überlassen - ändern kannst Du selbst nichts. Ohne Langzeittherapie, das müsste sie aber selbst erkennen und auch wollen, bleibt sie wie sie ist oder es wird sogar "dramatischer".
Da wünsche ich Dir schon mal ganz breite Wassermann-Schultern.

Wenn sie eine borderline Störung hätte, dann hätte sie ihn schon die ganze Zeit mit on off behandelt, aber das tut die nicht. Sie. Haben eine normale beziehungsvergangenheit. Außerdem würde sie als Borderlinerin sehr stark unter Vertrauensverlust und Verlustsngst leiden und dennoch immer wieder sehr hart die Beziehung gefährden und sabotieren indem sie den anderen zb eine eifersüchtige Szene nach der anderen machen, sich im Streit trennen und dann wieder angekrochen kommen um sich doch wieder 2 Tage später zu streiten. In diesen Beziehungen gibt es ein permanentes Gefühl von unsicherer Bindung. Das gab es vorher auch nicht. Die Waage war froh dass sie ihn hatte und irgendwann um ihren Geburtstag herum wurde ihr langweilig und seitdem oder schon vorher sieht sie in ihm den Sündenbock für ihr langweiliges unerfülltes Leben.

Solche Diagnosen werden schon von Therapeuten nicht leichtfertig getroffen, weil es viel Erfahrung und persönlichen Austausch mit den Betroffenen braucht. Ich würde also eher zurückhaltend sein mit solchen Aussagen, vor allem wenn man selbst keine Ausbildung hierdrin hat.

Außerdem ändert das auch rein gar nichts an ihren Aussagen und den Tatsachen dass er sich hier ausnutzen lässt. Da muss man einfach auf sich selber schauen.

(23.02.2023 18:55)Graf Wasserrutsche schrieb:  Aber ist das so ungewöhnlich, dass man geschockt ist?

Ich bin geschockt über die ganze Show, die sie abzieht. Fotos von ihm bei sich aufhängen, Ring anbehalten, Fotoalbum mit gemeinsamen Erinnerungen erstellen, Wohnungsschlüssel mitnehmen usw, nur um ihn offenbar bei der Stange zu halten. Wenn es denn wirklich so sein sollte, dass sie ihn nur hinhalten will.

(23.02.2023 19:48)Norah74 schrieb:  Also jemanden so dermaßen hinzuhalten und auszunutzen finde ich nicht nur schockierend, sondern auch noch abartig.

Ja, ich finde es auch nicht gut, aber zumindest hat er selbst die Wahl, wie er damit umgehen möchte. Um zu meinem Vergleich zu kommen: bei einem Betrug hat der Partner keine Wahl, solange es nicht auffliegt. Das finde ich persönlich deutlich gemeiner.

(23.02.2023 19:54)torona schrieb:  

(23.02.2023 18:55)Graf Wasserrutsche schrieb:  Aber ist das so ungewöhnlich, dass man geschockt ist?

Ich bin geschockt über die ganze Show, die sie abzieht. Fotos von ihm bei sich aufhängen, Ring anbehalten, Fotoalbum mit gemeinsamen Erinnerungen erstellen, Wohnungsschlüssel mitnehmen usw, nur um ihn offenbar bei der Stange zu halten. Wenn es denn wirklich so sein sollte, dass sie ihn nur hinhalten will.

Ja, wenn das eine Show ist, dann sehe ich das wie Du. Das wäre echt ziemlich freaky.

Aber vielleicht ist es nicht ausschließlich eine Show. Sie wird schon noch irgendwie an der Vergangenheit hängen. Und wer nicht abschließen kann, lässt die Bilder eben noch hängen. Vielleicht weiß sie selbst nicht, ob er für sie nicht doch noch irgendwann wieder in Frage kommt, z.B. weil sie keinen "besseren" findet.

Alles nicht fair, aber nicht so wahnsinnig ungewöhnlich, wenn man sehr bei sich ist.

(23.02.2023 20:00)Graf Wasserrutsche schrieb:  Sie wird schon noch irgendwie an der Vergangenheit hängen. Und wer nicht abschließen kann, lässt die Bilder eben noch hängen. Vielleicht weiß sie selbst nicht, ob er für sie nicht doch noch irgendwann wieder in Frage kommt, z.B. weil sie keinen "besseren" findet.

Ja das denke ich nämlich auch. Und das macht sie ja auch menschlich. Sie kriegt es einfach nicht auf die Kette sich zu trennen. Und bei der Panik, die sie dabei an den Tag legt denke ich ist vielleicht in ihrer Vergangenheit irgendwas Schlimmes passiert. Sie scheint da irgendwie null Vertrauen zu haben, dass es irgendwie schon weitergeht und dass sie durch den Schmerz halt auch durch muss.

(22.02.2023 14:05)SecretLover schrieb:  Hallöchen, da bin ich wieder

Es war ja ne Weile ruhig um mich, ich war ziemlich damit beschäftigt mich selbst zu reflektieren, zu eruieren was ich genau will, einige Dinge umzukrempeln usw.

Aber ich kann euch hier Mal ein grobes Update der derzeitigen Situation geben und erhoffe mir, dass mir vl jmd sagen kann, ob ich mit meiner Einschätzung auf dem Holzweg bin oder nicht.

Besagte Waage Dame und ich sind jetzt seit etwas mehr als 3 Monaten getrennt.
In dieser Zeit hatten wir täglich Kontakt... und auch regelmäßige Treffen finden statt. (Im November gab es ne kurze Kontaktpause von etwa 7 Tagen - ging von mir aus aber sie meldete sich dennoch)
Erst bin ich ihr noch ziemlich nachgelaufen, weil der Schock ja tief saß aber schließlich habe ich mir Hilfe geholt (in Form einer Therapie um ein altes Trauma aufzuarbeiten)

Damit - der Therapie, bin ich inzwischen auch durch... ich kann also für mich sagen, ich habe die letzten drei Monate sehr viel getan und mich ziemlich weiterentwickelt (scheinbar so offensichtlich, dass es auch anderen Menschen auffällt, nicht nur ihr), was bei bestem Willen nicht überheblich klingen soll. Ich habe nur eine Art Mitte gefunden und ein für mich angenehmes Gefühl der Reife erlangt, dass mir so vorher unbekannt war.

Wir haben also regelmäßigen Kontakt und im Dezember (vor den Feiertagen) eröffnete sie mir, dass sie einen deutlich älteren Mann trifft. Sie hätte nie einen soviel älteren Mann gehabt aber er sei "deutlich unter deinem Niveau". Sie ist Anfang 30 und er ist über 50. Aber wenn sie sich treffen, dann hätten sie nur Sex, sonst nichts, denn sie haben keine Gesprächsthemen und er sei ein wenig "dumm". (so ihre Schilderung)

Zwischen und läuft die ganze Zeit über nichts... wir waren dann über die Weihnachtsfeiertage bei ihrer Familie. Und das war wirklich sehr schön.

Die Sache ist die, dass sie mit mir NICHT abgeschlossen hat und ich daher noch immer an ihr festhalte und das mit VOLLSTER Überzeugung. Sie ist die Eine für mich.
Wieso weiß ich, dass sie mit mir nicht abgeschlossen hat?
Ich habe ihren Wohnungsschlüssel, sie hat ganz viele Sachen von mir rumliegen (nicht nur Kleidung, Bücher, Geschenke, die sie von mir bekommen hatte) alles liegt ganz präsent in ihrer Wohnung rum. Als wär ich nie wirklich weggewesen. Wir tragen außerdem beide unsere Partnerringe und sie außerdem den anderen Schmuck, den ich ihr geschenkt habe.

Zu einem "dramatischen" Moment kam es im Januar, kurz bevor sie für eine Woche im Ausland ihre Studienfreundin besuchte... Ich hatte sie zum Essen eingeladen, weil sie ihre Präsentation von ihrer Fortbildung abgehalten hatte und ich empfand, man müsse diesen Umstand gebührend feiern.
Vorher und nachher waren wir bei mir und sprachen über uns und generell über Gott und Die Welt.
Ich überreichte ihr meinen Wohnungsschlüssel und fragte sie, ob sie in Erwägung ziehen würde, zu mir zu ziehen. Woraufhin sie sauer wurde: "Wie stellst du dir das vor? Wir sind doch getrennt." und ich: "Dieser Umstand ist mir bewusst, ich hatte nicht erwartet, dass du SOFORT zu mir ziehst... aber du weißt, ich bin offen und man kann ja über alles reden." Daraufhin war sie ganz ausgewechselt und beruhigte sich schlagartig.
Im Laufe des Weiteren Gesprächs kam dann von ihr: "Du solltest dir keine Hoffnungen mehr machen." und ich sagte: "Okay, Danke, dass du mir das so straight in your face sagst. Das brauchte ich vielleicht, denn ich bin ja ein kämpferischer Typ. Ich nehme es zur Kenntnis und akzeptiere deine Entscheidung."
Der Rest des Abends war dann ganz okay,... und sie fuhr dann nach Mitternacht nachhause. Den Schlüssel hat sie mitgenommen!

Um 07:00 kamen von ihr etliche Nachrichten... "ich habe die ganze Nacht nicht geschlafen...", "weißt du wo der Ring ist, den du mir nach der Trennung geschenkt hast? Ich kann ihn nicht finden...Dabei hat er für mich so große Bedeutung", "es tue ihr leid, dass sie gesagt hat, ich solle mir keine Hoffnungen mehr machen, denn sie will nicht, dass wir das so sehen", "ich habe Angst dich zu verlieren", "es macht mich fertig daran zu denken, dass wir nie wieder ein Team sein werden", "im tiefsten Inneren spüre ich, dass wir eine Chance haben. Außerdem habe ich dir eine zweite Chance versprochen", "lass uns unsere Leben Mal neu organisieren, weil viel los ist und dann sehen wie es mit uns ist."
Den Ring hat sie schließlich gefunden und trug ihn während ihres Urlaubs.
Als sie auf Urlaub war kümmerte ich mich um ihre Tiere ("denn ich vertraue nur dir!") und in ihrem Wohnzimmer hängt ein FOTO von mir!!! ("ihr Lieblingsbild" von mir!)
- "Vl war das Karma, als ich mir letztens die Verletzung zugezogen habe? Weil ich dich so verletzt habe."

Wir sahen uns dann in Summe drei Wochen nicht...hatten aber täglichen Kontakt (sie hatte Urlaub und dann Kur Aufenthalt) und dann trafen wir uns und flogen für 5 Tage zusammen nach London. Am ersten Abend sprachen wir wieder ein wenig über uns... ich sagte ihr, dass ich immer offen zu ihr war und ich einen Verlobungsring gekauft hätte aber ich würde natürlich wissen, das sei jetzt unwichtig. Und wieder kam von ihr was mit keine Hoffnungen machen... am nächsten Morgen weinte sie... "sie will mich nicht verlieren".
Der Urlaub war toll; Die Gespräche, Unternehmungen, Eindrücke, alles war einfach perfekt zwischen uns. Wir verstehen und einfach blendend. Während dieses Aufenthaltes hatte sie dauernd Kontakt mit dem älteren Mann; sie meinte es wäre ihr zuviel, dass er dauernd anruft, usw.
Auf die Frage ob sie in einer Beziehung sind, sagte sie: "NEIN, sind wir nicht... Der Alte will aber." Und er hätte sie gefragt ob sie Kinder wolle, usw. (JA, SIE nennt ihn der Alte!) Übrigens: ER kennt mich nur als "besten Freund" nichts von unserer Vorgeschichte!
Sie sagte wieder, sie würden sich ca 1x pro Woche sehen und das nur zum Sex... aber der Sex sei eher mies und sie würde nicht auf ihre Kosten kommen aber ihr würden die Treffen mit ihm "Nähe" und "Selbstbestätigung" geben. (In einer tollen Bar als sie schon zwei Cocktails intus hatte sagte sie, mit MIR hätte sie VIP Sex gehabt... der Beste ihres Lebens)
London war jedenfalls Klasse, wir hatten sehr viel Spaß, Theaterbesuche, alles.

- Außerdem sagte sie, sie hätte eine emotionale Distanz und könne keine Gefühle zulassen und sie müsse daran arbeiten, wenn Ruhe einkehrt.

Nach unserem Urlaub schmiss sie eine Geburtstagsparty für mich, in ihrer Wohnung! Hat einen Kuchen gebacken, gekocht, Ballons, das VOLLE Programm. Sie schenkte mir ein Fotoalbum mit gemeinsamen Fotos aller unserer Urlaube.
Außerdem möchte sie sich ganz viele London Andenken aufhängen und muss dafür Bilderrahmen kaufen...

- immer wenn ich mich distanziere, kommt sie... (denn nach London habe ich beschlossen, dass ich getan habe, was ich konnte, damit sie sieht, ich habe dazugelernt habe mit gemeinsamer Zukunft, Zusammenziehen usw. Daher habe ich mich dann angefangen zu distanzieren, denn für mich war klar, SIE muss jetzt irgendwas tun. Es liegt ja nur an ihr jetzt)
- sie schlägt regelmäßig Veranstaltungen vor, ob wir da gemeinsam hingehen wollen
- sie fragt, wie es läuft (nach meiner Oma usw)
- bei Erfolgen "ist sie so stolz auf mich"
- "der Alte" hätte sich aufgedrängt mit ihr zu ihrer Familie zu Ostern fahren zu wollen, sie will das aber nicht, denn sie will die Zeit mit der Familie genießen und Dinge erledigen." (erzählte sie in London!)
- sie will mich regelmäßig abholen (aus meiner Wohnung) als würde sie Nachschau halten, wie die Lage ist?!

Breaking News:
Jetzt hat sie endlich ihren Job geschmissen und rief mich direkt danach an. Das mussten wir feiern, also waren wir Essen.
- Sie fragte, ob ich mit ihr zu Ostern zu ihrer Familie fahren möchte
- was für mich die 5 wichtigsten Dinge in einer Beziehung sind... habe ich ihr ausführlich beantwortet und fragte sie auch woraufhin sie sagte: genauso wie bei dir!
- so tiefe Gespräche über Kunst, Kultur, Ausstellungen, usw sind nur mit mir möglich...
- "letztens war er da und ich habe mich so gefreut als er wieder weg war, weil ich endlich meine Dinge erledigen konnte. Er lässt mir einfach keine Ruhe."
- London war ja so eine tolle Idee von mir
- wieder kam eine Britin zur Sprache, die mich als wir dort waren angesprochen hat... (sie hat meiner Ex gesagt, dass ich SO HOT bin )
- "ich kann keine Gefühle zulassen..."
- "Du hast für mich immer Berge versetzt!"
- sie lässt mich auch teilhaben an ihrem Alltag, schickt Fotos, Sprachnachrichten,...

Bin ich also auf dem Holzweg? Sie hat sich nie richtig von mir getrennt und sie nähert sich langsam durch ihre Aussagen und das "Zwischen den Zeilen" an... so wirkt es zumindest auf mich.
Ich habe das Gefühl, dass sie WILL aber ihre Distanz hält sie davon ab. Daher Abwarten und Tee trinken...? Was meint ihr?

Ich hab eure anfangsgeschichte garnicht mitbekommen, aber dieser Beitrag klingt für mich sehr fragwürdig. Ich habe mich während des ganzen Lesens gefragt wo deine Würde bleibt? Und mir kam es so vor als habest du nie richtig los lassen können. Aus ihrer Sicht warst du nie wirklich weg. Sie ruft und du springst. Mir scheint als seist du auf eine gewisse Art abhängig von ihr.

I mean… sie wollte die Trennung, sie sagt dir immer wieder mach dir keine Hoffnung… hast du ihr je gegeben was sie wollte? Eine richtige Trennung? Ihr seid dann getrennte Leute ohne Kontakt. Du warst für sie nie wirklich weg, nie.

Sie wirkt auf mich als hätte sie einige psychische Probleme aufzuarbeiten.

Ich würde dir ernsthaft raten mit diesem Kapitel abzuschließen. Du wirst mit ihr langfristig nicht glücklich werden.

(22.02.2023 14:05)SecretLover schrieb:  Sie sagte wieder, sie würden sich ca 1x pro Woche sehen und das nur zum Sex... aber der Sex sei eher mies und sie würde nicht auf ihre Kosten kommen aber ihr würden die Treffen mit ihm "Nähe" und "Selbstbestätigung" geben.

Ihr teilt alles miteinander, Familientreffen, Feiertage, Urlaub, selbst die Schlüssel, nur Sex holt sie sich woanders und das erzählt sie dir dann auch noch... total geschmacklos, aber das ist nur meine Meinung. Wie beurteilst Du das denn? Ist das für Dich ok?

(22.02.2023 14:05)SecretLover schrieb:  ich habe dazugelernt habe mit gemeinsamer Zukunft, Zusammenziehen usw. Daher habe ich mich dann angefangen zu distanzieren, denn für mich war klar, SIE muss jetzt irgendwas tun. Es liegt ja nur an ihr jetzt)

Was soll sie tun und hast Du ihr das auch gesagt?
Sag ihr bitte klar, was Du Dir wünschst, richtig Klartext, ohne Angst, sie zu verlieren. Die Erfahrung der letzten Monate hat Dir gezeigt, dass sie Dich nicht missen möchte. Für mich seid ihr immer noch zusammen.

(22.02.2023 14:05)SecretLover schrieb:  "im tiefsten Inneren spüre ich, dass wir eine Chance haben. Außerdem habe ich dir eine zweite Chance versprochen", "lass uns unsere Leben Mal neu organisieren, weil viel los ist und dann sehen wie es mit uns ist."

Hast Du sie nochmal darauf angesprochen oder wartest Du darauf, dass sie es anspricht? Siehe oben, sprich mit ihr, klar und deutlich:
"ich will mit Dir zusammenziehen, eine Zukunft, Kinder... das ist mir jetzt klar geworden. Wie siehst Du es, wie soll es aus Deiner Sicht weitergehen"? Frag sie direkt und aktiv.
Ich rate Dir das, was ich Dir bereits im November geraten habe, sitze nicht vor ihr, wie das Kaninchen vor der Schlange und warte darauf, was sie macht.
Ob ihr eine Chance habt, weiß ich nicht, aber ihr kennt euch gut und versteht euch auch, ihr wollt weiterhin Zeit miteinander verbringen. Die Zeichen stehen doch nicht schlecht, außer, dass Du Deine Grenzen setzen musst und das ist eben nur Deine Herausforderung, der Du ausweichst.