Affäre mit SKM

Dann verstehe ich noch weniger, wieso du nicht objektiv bleiben kannst, sondern hauptsächlich Fingerzeig herrscht.
Das ist doch überhaupt nicht das, um was Betty gebeten hat.
Wie gesagt, ich verstehe, dass die meisten einen Betrug nicht gutheißen. Da reihe ich mich selber mit ein. Aber das Kind ist doch hier längst in den Brunnen gefallen und gar nicht Thema von Bettys Fragen.

(14.08.2024 19:29)Shameless schrieb:  Hast du ihn eigentlich mal ganz direkt gefragt, wieso er seine Partnerin nicht verlässt bzw ob es für euch beide eine gemeinsame Zukunft gibt?

Liebe Betty,
Genau das fragte ich mich beim Durchlesen. Ich weiß Du hast Angst vor der Antwort, aber diese Frage halte ich für sehr naheliegend. Du bist getrennt und er ist unglücklich in seiner bestehenden Beziehung. Also, was steht Euch im Wege?
Du kannst mit SK-Menschen sehr offen und klar sprechen und ich finde sie auch -ganz pauschal gesprochen- ehrlich.

Zur Trennung aus einer bestehenden Beziehung:
Wenn er Dich wirklich liebt, dann trennt er sich. SKs halten zwar auch lange fest, geben nicht schnell auf, aber sie wagen auch viel, machen Nägel mit Köpfen, transformieren und verändern sich. Wie hier auch Shameless schrieb, es hält ihn doch nichts "zwingend" in der momentanen Beziehung wie z.B. irgendeine offensichtliche Verantwortung oder Verpflichtung.

Nur eine letzte Anmerkung von mir: bei einem Mann, der sich über seine bestehende Beziehung bei Dir auslässt, Intimes und Privates daraus erzählt, wäre ich vorsichtig.

(21.08.2024 12:49)Shameless schrieb:  Dann verstehe ich noch weniger, wieso du nicht objektiv bleiben kannst, sondern hauptsächlich Fingerzeig herrscht.
Das ist doch überhaupt nicht das, um was Betty gebeten hat.
Wie gesagt, ich verstehe, dass die meisten einen Betrug nicht gutheißen. Da reihe ich mich selber mit ein. Aber das Kind ist doch hier längst in den Brunnen gefallen und gar nicht Thema von Bettys Fragen.

Lassen wir es einfach dabei, ok?

Hallo torona,

können wir machen.
Du hast mich zitiert, nicht umgekehrt.

(21.08.2024 12:56)Shameless schrieb:  Hallo torona,

können wir machen.
Du hast mich zitiert, nicht umgekehrt.

Genau

Vielleicht fragt man den anderen nicht, weil man tief in sich drin die Antwort kennt?

(21.08.2024 12:36)Shameless schrieb:  Ob er nun gesagt hat, dass er sich trennt oder nicht, spielt keine Rolle für das, wofür Betty einstehen sollte. Daher schrieb ich: sie muss wissen, was sie will. Das ist das wichtigste. Wenn sie selber Bedenken, Zweifel oder ein schlechtes Gewissen bezüglich der Wassermannfrau hat, dann sollte sie es lassen.
Wenn sie diesen Mann aber will, ganz gleich was mit dranhängt oder nicht, bleibt ihr (mMn) eben nur das, was ich geschrieben habe. Geduld und Grenzen setzen.
Bislang musste er sich nie entscheiden, er hatte beides. Erst wenn Betty bei ihrer Konsequenz bleibt, muss er sich entscheiden.
Die Entscheidung kann selbstverständlich gegen Betty ausfallen. Aber auch dann hat sie Klarheit. Genau das möchte sie doch.

Wie sich ein Threadersteller verhalten sollte und was er für sich aus den Kommentaren seines Threads rausziehen möchte und was nicht, ist alleine seine Entscheidung.

Die Fragestellung ist:

(13.08.2024 14:21)Betty75 schrieb:  Ich hätte gerne mal ein paar Einschätzungen wie ihr das ganze seht ob ich noch auf was hoffen darf (ob er sich noch mal meldet, was seine Aussagen zu bedeuten haben, was das zwischen uns war).

Und dies lässt sich nicht beantworten ohne auf die Affäre und was sie moralisch vielleicht ja auch für ihn (?) bedeutet. Immerhin hat es einen Sinn, warum ER keine offene Beziehung führt und Betty dementsprechend geheim hält. Dies wirkt sich auch auf seine Sichtweise zu Beziehungen aus und kann daher auch Auswirkungen haben auf die Chancen, die zu einem Wechsel der Partnerin führen.

Ob man das als mutmachend oder entmutigend wahrnimmt, ist das persönliche Empfinden. Du schreibst, du empfindest es als negativ. Von Betty habe ich diesbezüglich immer nur Dankesnachrichten gesehen, dass sie sich über jeden Blickwinkel freut.

Wir können nicht wissen, was noch passieren wird, aber vielleicht wäre es ganz gut Betty selbst wieder zu Wort kommen zu lassen.

Hallo ihr Lieben,
Da hat sich ja ganz schön was getan (nicht nur positiv) seit ich "abgetaucht" war und Zeit für mich brauchte!

Bei mir hat sich auch was getan, ich habe seit gestern Klarheit, dass er es weiter mit seiner Partnerin versuchen möchte - was ich mir ja schon gedacht habe. Ich bin dankbar, dass er sich nach 14 Tagen Funkstille gemeldet hat!

Auch wenn ich Klarheit habe, dass er seine Partnerin nicht verlässt möchte ich für mich noch Puzzleteile bekommen warum.

Wir haben seit gestern wie vorher auch ununterbrochen geschrieben. Ich habe ihm viele Fragen gestellt, die er auch immer sofort beantwortet hat und zu mir ist er immer ehrlich (mag sich für einige komisch lesen) und macht mir auch keine unnötigen Hoffnungen.

Ich denke er hängt da in was drin wo er ausbrechen möchte aber aus Vernunft seiner Partnerin gegenüber nicht kann!
Er hat mir definitiv gesagt das er sie NICHT mehr liebt und nicht weiß wo seine Reise hingeht und er irgendwann eine Abzweigung auf seinem Lebensweg nimmt - mir ist sehr bewusst dass das auch erst in 5 Jahren sein kann. Er ist aktuell noch nicht bereit einen neuen Schritt zu gehen. "Eine sehr konkrete Vorstellung und Erfahrung hinsichtlich das von mir gewünschten, eher herbeigesehnten Zusammenseins zwischen Mann und Frau durfte ich mit Dir kennenlernen. Ich sehe etwas wunderbares und traue mich nicht den nächsten Schritt zu gehen. Die Liebe die Du mir geschenkt hast war quasi bedingungslos" - orginal Wortlaut von ihm.

Ich habe ihm heute geschrieben das ich schon lange fühle, dass er nicht mit seinem Herzen in seiner Partnerschaft ist und dass ihn da irgendwas belastet was er mir nicht erzählen kann - damit habe ich ins schwarze getroffen, er hat es bestätigt und gesagt, dass die Gesamtsituation mit ihr belastend ist.

Er hatte seit Wochen schon keinen Sex mit ihr, da ihm die Lust fehlt und er deshalb null erregt ist, aufgrund der ganzen Situation!

Wir haben uns heute ein paar Minuten getroffen und die Leidenschaft war sofort spürbar von beiden Seiten. Wir haben uns geküsst als hätten wir uns schon ein Jahr nicht mehr gesehen. Dennoch sagte ich ihm, dass ich aufgrund seiner Worte von gestern keinen Sex mehr mit ihm möchte! Ich kann mit Küssen & Nähe in dem Fall besser umgehen als wenn er sich stundenlang nach dem Sex distanziert.

Sorry, für die Auschweifungen. Ich habe ihn darauf angesprochen was ihn belastet - habe eh nichts zu verlieren. Habe ihn gefragt ob es mit seiner Partnerin ihrem Mißbrauch in der Kindheit (weiß nicht ob ich das erwähnt hatte) zusammenhängt und er meinte das ist ein großes Thema bei ihm. Wir konnte aufgrund fehlender Zeit nicht näher darauf eingehen. Meine Vermutung in u.a diese Richtung hat sich bestätigt. Jetzt lautet mir auch den Ring der Verbundenheit ein den sie tragen und meine fehlenden Puzzleteile setzen sich langsam zusammen. Ich vermute, dass er a) teilweise dass was ihr passiert mitträgt und b) dass er ihr ein Versprechen gegeben hat sich um sie zu kümmern und auf sie aufzupassen - das gibt es tatsächlich dass sich Menschen so etwas aufbürden.

Mit neuen Wissen und der Tatsache dass er Skorpion ist, wird er aus dieser ich nenne es mal selbst geschaffenen Abhängigkeit nicht rauskommen oder?

Was sagen die Skorpione dazu? Über diese neue Erkenntnis & Situation?

(21.08.2024 12:36)Shameless schrieb:  Aber Betty schrieb ganz zu Beginn, dass sie nicht möchte, dass diesbezüglich in ihrem Thema bewertet wird. Ich finde, diesen Wunsch kann man doch an dieser Stelle respektieren.

Das wurde in diesem Thread nach meinem Empfinden auch ganz gut beherzigt. Niemand verurteilt Betty, zumindest kam das bei mir nicht so rüber. Jedoch sehe ich es wie Red. Wesentlicher Bestandteil des Themas ist die Situation in der sich die drei Personen befinden. Ich würde sogar sagen, dass es der entscheidende Bestandteil der Geschichte ist. Darauf wurde sachlich eingegangen.

(21.08.2024 12:36)Shameless schrieb:  Beide sind 3 x 7 alt, es ist nicht Bettys Aufgabe, auf eine Person Rücksicht zu nehmen, die sie gar nicht kennt. Das ist Aufgabe des Skorpions, für klare Verhältnisse zu sorgen. Wie heißt es so schön: im Krieg und in der Liebe ist alles erlaubt.

Dieser Spruch wird sehr gerne zitiert und für mich persönlich ist das einer der schlimmsten Sprüche die ich kenne.
Nein, weder im Krieg noch in der Liebe ist alles erlaubt. Alleine Krieg und Liebe zu vergleichen ist schon ziemlich bizarr, auch wenn es in manchen Fällen sogar in gewisser Weise zutrifft.
Erlaubt ist viel mehr alles, womit die Beteiligten fein sind. Jedenfalls ist das meine Auffassung. Offenbar sind der SKM und Betty irgendwie fein damit, eine Affäre begonnen zu haben. Bezogen auf diese Beiden ist also nichts dagegen einzuwenden. Leider gibt es aber noch eine dritte beteiligte Person, die womöglich nicht fein damit ist, hintergangen zu werden. Dessen ist sich der SKM vollends bewusst und er nimmt es in Kauf. Allerdings ist sich dessen Betty auch bewusst und sie nimmt es ebenso in Kauf. Zur Affäre gehören nun mal beide, daher ist es (nach meiner Ansicht) nicht möglich, dass sich die Schattenfrau der Verantwortung entzieht. Die Haltung, dass es nicht die Aufgabe der Schattenfrau ist, Rücksicht zu nehmen, ist weit verbreitet. Ich glaube, dass in den meisten Fällen solch eine Einstellung am Ende negativ auf einen selbst zurückfällt. Im Grunde findet das hier sogar schon längst statt. Aus der lockeren Affäre anfangs ist mittlerweile ein Krampf geworden, unter dem Betty leidet. Solange die WMF nichts davon weiß, ist ironischerweise sogar Betty diejenige, der es am Schlechtesten geht. Und derjenige, der den größten Teil der Verantwortung am Betrug trägt, ist derjenige, der alles hat. Ich finde es immer wieder erstaunlich, wie viele Menschen solch ein Konstrukt mittragen.

Ansonsten bin ich aber ganz bei Dir, Shameless. Außerdem hast Du mich mehrmals "den lieben Graf" genannt, damit ist Du ohnehin schon mehrere Steine im Brett bei mir.

@Betty
Puh, da kommt ja immer mehr dazu. Findest Du denn den Unterschied zwischen Küssen und Sex so gravierend in eurer Situation? Offenbar gibt es ein sehr schweres und belastendes Thema in deren Partnerschaft. Und er lässt durch Dich seine Libido aufblühen und knutscht leidenschaftlich mit Dir herum? Das sollte Dich beschäftigen und nicht wie sehr er die Bürde der Partnerschaft noch tragen kann, der arme und herzensgute Mann.

Zitat SKM
"Eine sehr konkrete Vorstellung und Erfahrung hinsichtlich das von mir gewünschten, eher herbeigesehnten Zusammenseins zwischen Mann und Frau durfte ich mit Dir kennenlernen. Ich sehe etwas wunderbares und traue mich nicht den nächsten Schritt zu gehen. Die Liebe die Du mir geschenkt hast war quasi bedingungslos"

Ist das auch aus dem Affärenbuch? Vielleicht gibt es da ein Kapitel, in dem Sprüche stehen, die die Affäre warm halten? Es ist zwar etwas krampfiger ausgedrückt, aber im Grunde steht da "in der Theorie hatte ich mir eine Partnerschaft so vorgestellt wie mit Dir, toll, dass ich das durch Dich erleben darf. Du bist echt dufte, aber ich bin so ängstlich, ich traue mich einfach nicht, ich armer gebeutelter Mann. Du hingegen hast mich bedingungslos geliebt, du Wundervolle blablabla"

Damit gibt er Dir das Gefühl, dass Du ganz ganz toll bist (er ist also ein feiner Kerl, weil er Dir das so direkt sagen kann). Aber er ist gefangen und ach, er hat doch so Angst (Drama-Alarm), ja, er gibt sogar zu, dass es an ihm liegt, aber eigentlich kann er auch gar nicht wirklich was dafür, denn wem kann man schon böse sein, wenn er Angst hat? An Ritterlichkeit kaum zu überbieten: Du bist grandios und er ist der Märtyrer, der in seiner Angst gefangen ist.

Angst davor, dass er und sein Betrug auffliegen, hat er aber komischerweise nicht. Beziehungsweise ist er hier durchaus risikobereit. Angst davor, seine WMF zu verletzen, hat er womöglich auch nicht so richtig. Und falls doch, nimmt er das Risiko offensichtlich in Kauf. Und Angst davor, Dich weiter hinzuhalten? Nicht wirklich zu erkennen, denn wenn er es Ernst meint, was er da von sich gibt, müsste er konsequenterweise den Schlussstrich ziehen. Und zwar zwischen euch. So viel uneigennützige Verantwortung mag er dann offenbar doch nicht übernehmen.

In seinen beiden Ehen war er treu, in den außerehelichen Beziehungen nicht? Klarer Fall, ihr müsst heiraten!

Bitte nicht zu ernst nehmen, ich scherze nur ein klein wenig. Wobei mich schon interessieren würde, wie der Herr reagiert, wenn Du ihm einen Antrag machen würdest.

Ich will am Ende aber auch noch eine Mini-Meta-Lanze für den SKM brechen. Ich kenne ihn nicht persönlich, kenne weder seine Beweggründe noch seine genaue Situation. Daher kann es natürlich sein, dass ich in meinen Ausführungen seiner tatsächlichen Redlichkeit nicht gerecht werde. Nach außen hin sehen die Dinge oft ganz anders aus als sie sich im Innern darstellen. Sollte ich mit meinen Einschätzungen unfair sein, entschuldige ich mich hiermit im Voraus.

Beste Grüße
Der liebe Graf

(21.08.2024 23:19)Graf Wasserrutsche schrieb:  Ist das auch aus dem Affärenbuch? Vielleicht gibt es da ein Kapitel, in dem Sprüche stehen, die die Affäre warm halten? Es ist zwar etwas krampfiger ausgedrückt, aber im Grunde steht da "in der Theorie hatte ich mir eine Partnerschaft so vorgestellt wie mit Dir, toll, dass ich das durch Dich erleben darf. Du bist echt dufte, aber ich bin so ängstlich, ich traue mich einfach nicht, ich armer gebeutelter Mann. Du hingegen hast mich bedingungslos geliebt, du Wundervolle blablabla"

Damit gibt er Dir das Gefühl, dass Du ganz ganz toll bist (er ist also ein feiner Kerl, weil er Dir das so direkt sagen kann). Aber er ist gefangen und ach, er hat doch so Angst (Drama-Alarm), ja, er gibt sogar zu, dass es an ihm liegt, aber eigentlich kann er auch gar nicht wirklich was dafür, denn wem kann man schon böse sein, wenn er Angst hat? An Ritterlichkeit kaum zu überbieten: Du bist grandios und er ist der Märtyrer, der in seiner Angst gefangen ist.

Deshalb hat er vermutlich auch so lange mit seiner Antwort gebraucht Naja, sollte die WM irgendwann dahinter kommen, was er so treibt und ihn zum Mond schießen, ist ja Betty zur Stelle und wird den armen armen Mann trösten, der diese schwere Bürde zu tragen hat und sich heroisch in seiner Opferrolle suhlt.

(21.08.2024 23:19)Graf Wasserrutsche schrieb:  Bitte nicht zu ernst nehmen, ich scherze nur ein klein wenig. Wobei mich schon interessieren würde, wie der Herr reagiert, wenn Du ihm einen Antrag machen würdest.

Er wird natürlich in Tränen ausbrechen, weil er ja so gerne würde, aber nicht kann, weil er dieses ehrenhafte Versprechen gegeben hat und... ach ach diese Angst

Sorry aber ich musste echt schmunzeln, als ich gestern seine Antwort gelesen habe.

(21.08.2024 18:18)Betty75 schrieb:  Wir haben uns heute ein paar Minuten getroffen und die Leidenschaft war sofort spürbar von beiden Seiten. Wir haben uns geküsst als hätten wir uns schon ein Jahr nicht mehr gesehen. Dennoch sagte ich ihm, dass ich aufgrund seiner Worte von gestern keinen Sex mehr mit ihm möchte! Ich kann mit Küssen & Nähe in dem Fall besser umgehen als wenn er sich stundenlang nach dem Sex distanziert.

Normalerweise sind Affären vorbei, wenn sich einer verliebt und der andere nicht will. Ihr trefft euch aber weiter zum knutschen?

(21.08.2024 18:18)Betty75 schrieb:  Mit neuen Wissen und der Tatsache dass er Skorpion ist, wird er aus dieser ich nenne es mal selbst geschaffenen Abhängigkeit nicht rauskommen oder?

natürlich kommt er da raus, wenn er will ( Transformation und Veränderung)
siehe mein Kommentar oben Beitrag 62.
Derzeit will er keine Veränderung.

Für Dich finde ich es gut, dass Du Klarheit hast und Du entscheidest jetzt für Dich, wie Du damit umgehst.

(21.08.2024 18:18)Betty75 schrieb:  Ich denke er hängt da in was drin wo er ausbrechen möchte aber aus Vernunft seiner Partnerin gegenüber nicht kann!

Naja... welche Vernunft? Er ist einfach nicht bereit. SKs schmeißen nicht so schnell die Flinte ins Korn, auch wenn sie sich in einer Beziehung nicht wohlfühlen. Sie sind generell sehr leidensfähig. Ob das auf ihn zutrifft, weiß ich natürlich nicht.

(21.08.2024 18:18)Betty75 schrieb:  Ich habe ihn darauf angesprochen was ihn belastet - habe eh nichts zu verlieren. Habe ihn gefragt ob es mit seiner Partnerin ihrem Missbrauch in der Kindheit

Er erzählt Dir private intime Dinge seiner jetzigen Freundin, die sie ihm anvertraut hat? Was geht Dich das an?

Hallo liebe Betty,

tut mir sehr leid, dass du nun traurige Gewissheit hast.

Ich stimme reallife in allen Punkten zu, ein Skorpion geht nicht so schnell, auch wenn es sich nicht mehr gut anfühlt. Einmal wirklich auf einen Menschen eingelassen, sind wir enorm leidensfähig.
Aber reallife hat auch damit recht, dass wir uns transformieren. Das kann jedoch dauern.

Ich finde es gut, dass du bei deinen Grenzen bleibst. Finde aber auch, dass du diese - zu deinem Wohle - noch weiter ausbauen könntest. Die Entscheidung liegt natürlich bei dir, aber ich würde nicht auf ihn warten, nachdem er so deutlich klar gemacht hat, dass er sich gerade nicht trennen wird.

Vielleicht wäre etwas Abstand gerade gar nicht schlecht?
Vor allem für dein Herz, damit es schneller heilen kann.
Zum anderen aber auch, damit der Skorpionmann sieht, dass du nicht sein Püppchen bist, was ewig wartet und springt, wenn er schnippt. Ganz gleich ob ihr Sex habt oder nicht, gerade hat er immer noch die Kontrolle über die Situation. Etwas, was wir Skorpione ganz toll finden. Denn so weiß er, dass du noch für ihn bereit stehst und ich glaube dass er annehmen könnte, dass du dich früher oder später auch wieder auf mehr einlässt.

Wenn du deinen Weg nun ohne ihn weiter gehst, wird er 1. erst spüren, was er hatte und nun nicht mehr hat und 2. wirst du für dich nach und nach immer klarer sehen und hoffentlich emotionalen Abstand für dich schaffen.

Alles Liebe für dich, lass den Kopf nicht hängen.

(21.08.2024 18:18)Betty75 schrieb:  Ich denke er hängt da in was drin wo er ausbrechen möchte aber aus Vernunft seiner Partnerin gegenüber nicht kann!

Mit "Vernunft" hat das nichts zu tun. Wenn er in etwas hängt, dann ist das eine Abhängigkeit und Abhängigkeiten kommen nicht aus Vernunft, in einem Fall von Abhängigkeit ist die Vernunft untergeordnet.
Du idealisierst ihn, wenn du sein Verhalten als vernunftsbedingt einstufst.
Er handelt nicht vernünftig, er agiert aus einer Abhängigkeit heraus. Er ordnet sich selbst und dich ebenfalls seiner Abhängikeit unter.
Möchtest du dich seiner Abhängigkeit unterordnen?

(22.08.2024 22:50)Amaterasu schrieb:  Mit "Vernunft" hat das nichts zu tun. Wenn er in etwas hängt, dann ist das eine Abhängigkeit und Abhängigkeiten kommen nicht aus Vernunft, in einem Fall von Abhängigkeit ist die Vernunft untergeordnet.

Vielleicht würde er es selber aber weder Vernunft noch Abhängigkeit nennen, sondern Loyalität?
Obwohl das auch im Widerspruch zu seiner Fremdgeherei steht
Letztenendes ist es auch egal. Wer etwas will, findet Wege. Wer etwas nicht will, findet Gründe.

Er ist unglücklich und egal warum er entscheidet, in seiner unglücklichen Situation zu verharren, läuft das am Ende auf eine Form von Abhängigkeit hinaus. Die richtige Vernunft würde einem dazu raten, das was einem nicht gut tut oder sogar schadet zu verändern. Und Loyalität hört da auf wo man leidet. Nur ein freier Mensch kann wahrlich loyal sein, denn Loyalität ist eine freie Entscheidung. In dem Moment, wo es zu einem Zwang wird, so wie es mir bei diesem SK aussieht, ist das in meinen Augen auch keine echte Loyalität.

Betty75 würde ich raten nicht der Illusion zu verfallen sie könnte ihn aus seiner Misere heldenhaft retten. Aber solche Erfahrungen muss man manchmal einfach selbst durchlaufen.