scorpionmann

Dann sind wir uns ja einig Ich hatte nämlich nicht vor, es als Mantra zu wiederholen. Auch meine Diplomatie ist iwann erschöpft.
@Antares: Das letzte Zitat habe ich mit Absicht nicht beantwortet, sonst wäre es sicherlich anders zur Sache gegangen, dient aber leider auch nicht der Diskussion

Mal kurz ne Sicht von Aussen zu dem was Alpha hier meint (so wie ich das verstanden habe) und die gegenargumente...hab natürlich immer mal wieder mitgelesen ;-)

Es geht hier nicht darum ob es richtig oder falsch ist, WANN man mit nem Kerl in die Kiste hüpft...finde auch ist gaanz individuell.
sondern wie man dieses ERSTE MAL auch auf eine andere Weise gestalten kann.(dies gibts ja NUR EINMAL!!)

dazu ein Beispiel aus meinem Leben:
hatte mal Jemanden neu kennengelernt, war vorher länger alleine und daher keine Pille.
Da die Wirkzeit erst nach einem Zyklus (also einem Monat einsetzt)...NOCH keinen Verkehr in dieser Zeit (und nur Gummi war mir zu unsicher..sorry Jungs, wer's bekommt kanns behalten ;-)).

Doch beide waren schon sehr schnell heiss aufeinander...wir redeten offen darüber, aber um es (die Wartezeit) dem Herrn etwas schmackhafter zu verkaufen, bin ich auf folgende Idee gekommen:
Wieso starten wir nicht einen Wettbewerb, wer schafft es eher, bei den nächsten 10 Dates enthaltsam zu sein...und trotzdem ist vieles erlaubt, dass man langsam steigert: Küssen, knutschen, fummeln bis hin, gegen schluss einander Befriedigen ohne aber, dass es zum Aüssersten kommt...
und ihr glaubt nicht, was daas für ein Spass war...und wie das echt anmachte, immer mehr!!!
und die Belohnung, dann ist atemberaubend...glaubt mir...und das ging nicht nur mir so ;-)

@ alpha: meintest du in etwa so? ;-)

Wie gesagt, bei mir war das zwar eine Notlösung damals, aber daraus entstand etwas, dass ich nicht mehr missen möchte...ein Spiel, zu dem beide zustimmen...also nicht IHN hinhalten.
Dies ermöglicht auch auf sexueller Ebene ein ganz anderes Kennenlernen...fühlen lernen...es zeigt wie der Mann tickt...und auch fürs offen miteinader reden SEHR hilfreich!!! und es macht wahrlich Spass!!

Es gehtt doch nicht um entweder oder....sondern um einfach mal einen neuen Weg zu beschreiten!

@ Krebslein....denke das wäre doch was für dich...ein bischen naschen??? muss ja nicht 10 mal sein...lach

ich muss das kurz editieren, mit dem Handy ist das murks.

(10.08.2014 14:17)R2D2 schrieb:  Ähm, wenn es um das sexuelle herauszögern und Petting, Kopfkino, dirtytalk etc geht...wie kommt dann der Bezug zu Mehrwert, tiefere Liebe?! Das ist ja der Konsens dieser Diskussion! Und nicht, dass man die anderen Möglichkeiten ,außer den Koitus, nicht erst angeht.

Diesen Tanz habe ich nicht nur einmal gehabt, das habe ich zb schon geschrieben, aber WAS hat es mir meinem Wert oder den der Beziehung zu tun?!

Ich kann nur mutmaßen, dass es für alpha ein Schlüsselerlebnis wär, weil sie vorher einfach auch häufiger die schnelle Nummer hatte, belanglosen Sex halt und diesmal wars anders. Ich habe grundsätzlich keinen belanglosen Sex, ich habe nur Sex mit Männern, die ich schon näher kenne und mich dann verguckt habe, bis auf die eine ONS Geschichte. Daher messe ich dem Zeitpunkt keine Bedeutung bei, denn diese Anziehung hat natürlich im Vorfeld stattgefunden.

Wenn der SK nicht auf liebe aus ist, kann krebslein warten, bis sie schwarz wird. Daher auch: die Menschen müssen passen, ob sie sich direkt die Klamotten vom
Leib reißen oder sich anderweitig bespassen, ist Nebensache.

@ R2: Moment mal...NENE...so einfach gehts dann auch nicht...

da bin ich jetzt aber etwas enttäuscht, gerade von dir... dass du das nun so negativ runterbrichst.

Erstens: DAS WAR EINFACH NUR EIN VORSCHLAG....ok?

Zweitens: wenn einer wirklich nur ne schnelle Nummer will, dann macht er das nicht mit! basta...also abhaken.

Drittens: setzt das schon mal eine ernsthafte Diskussion vorraus...wie ich schon erwähnte, man kann erkennen, wie der Mann zu solchem und auch anderem tickt.

und klar ist auch...das du mit ihm auch anderes unternimmst...und nicht nur zum vögeln triffst...
und so wächst ein Gefühl des dich wollens zuerst auf der sexuellen ebene, die aber durch das nicht erfüllen dieses Wunsches, sich auf dich als Person, deine anderen Eigenschaften lenkt...und sich somit eine ganz anderes neues Gefühl im Mann für dich entsteht....hat mit Hormonen Zu tun (gibts einiges an Literatur dazu)
und zuguter letzt...ja diese Beziehung hat auf der Ebene nicht gehalten....aber auf einer freundschaftlichen ist sie noch immer intakt..nun mehr seitca. 15 jahren...und das ist MIR auch was wert.

und ja...eine Garantie für den Bestand einer Beziehung gibt es nicht...auch nmit dem was alpha oder ich meinen nicht...aber das wollte ICH auch nicht damit sagen.

Aber wer hier steht...und Garantien fordert, wissen will wie sein Leben in 10 jahren aussieht...dem ist nicht zu helfen...und denke krebslein, im gegensatz zu anderen, fordert dies auch nicht

PS:und das Thema hier IST: wie wir Krebslein helfen können...und keine Grabenkämpfe...sorry

@Chilly: Das Argument, welches Alpha aufgreift, ist vorher klar ersichtlich. Sich als "mehr wert" darstellen, erobern lassen etc.pp. Vorher die Stimmung schaffen, sich umwerben usw. DIES setzt sie aber in Bezug zu "wahre, innige Liebe", denn sonst würden nicht Argumente fallen, wie u weißt nicht, wovon ich rede, sorry, du hast es nicht erlebt usw.usf.!

Zusammengefasst: Vorspiel jeglicher Art, kein Vögeln = richtige, wertige Beziehung, weil man "Etwas" besonderes geschafft hat und sich gern daran erinnert. Ich sage Bullshit!

Vielleicht kann man eben dazu den Vergleich heranziehen, dass man oder ich sage, Alpha hat VOR dieser Beziehung eher den schnellen Sex ausgeübt, mit ihrem Mann zum 1. Mal die Sache anders angegangen, ABER das ist doch nicht das Geheimnis ihrer Liebe!

Es gibt Menschen, die üben keinen schnellen Sex aus, moi z.B. Ich weiß im Vorfeld, warum mich der Kerl berührt und was ich von ihm will und was er von mir erwarten kann. Aber das Schöne an einer Beziehung ist doch, sich treiben zu lassen und keinem Plan zu folgen.
Daher auch mein Einwand, dass es keine Garantie gibt. Zigtausende sind Plänen gefolgt, liest man doch hier zu 90% und was ist?! NIX! Weniger Kopf, mehr Gefühl wäre ein Argument, welches ich unterschreiben würde.

Wie kann man nur so aneinander vorbei reden

(10.08.2014 14:31)chilly schrieb:  @ R2: Moment mal...NENE...so einfach gehts dann auch nicht...

da bin ich jetzt aber etwas enttäuscht, gerade von dir... dass du das nun so negativ runterbrichst.

Erstens: DAS WAR EINFACH NUR EIN VORSCHLAG....ok?

Ich habe den Text extra editiert, aber du warst schneller. Per Handy ist das ein Mist, zu schreiben.


Warum du enttäuscht von mir bist, verstehe ich nicht und ich weiß nicht, was du in diesem speziellen Fall mit negativ runter brechen meinst, daher wäre ich für Aufklärung dankbar.
Es geht hier auch nicht um DEINE Aussagen, sondern um Alphas Aussagen! Sorry, iwie bist du am Konsens vorbei, scheint mir.

---

(10.08.2014 14:34)shotgun schrieb:  Wie kann man nur so aneinander vorbei reden

Danke

(10.08.2014 14:31)chilly schrieb:  Drittens: setzt das schon mal eine ernsthafte Diskussion vorraus...wie ich schon erwähnte, man kann erkennen, wie der Mann zu solchem und auch anderem tickt.

Und um das Mal aufzugreifen, persönlich habe ich noch nie mit einem Mann VOR der Beziehung eine Diskussion geführt, ob und wie jetzt unsere Beziehung verlaufen wird und wie ernst er es meint. Manchmal habe ich das Gefühl, hier schreiben die Lektoren der "Brigitte".
Alles totreden ist doch genau das Problem, was die Threads füllt!

Es geht doch auch gar nicht darum, dass es was Schlechtes ist, sich Zeit zu lassen und sich besser kennen zu lernen. Ich bin grundsätzlich auch dafür.

Aber so einfach, zu sagen "bei Sex am 1. Abend bleibt man(n) für den anderen immer nur ne schnelle, wertlose Nummer" ist es eben auch nicht. Und das hat alpha mit ihren Beiträgen getan, zumindest indirekt.

Das, und nur das ist es, wogegen ich mich wehre. Einzig und allein aus eigener Erfahrung heraus, weil ich es anders erlebt habe. Und da lasse ich es auch nicht gelten, wenn meine Beziehung - ungeachtet aller anderen Umstände - von alpha als schlechter und wertloser dargestellt wird, weil wir direkt am 1. Abend Sex hatten. Und wahrscheinlich ist auch der Sex am 1. Abend der Grund, warum sie "nur" 12 und nicht 20 Jahre gedauert hat ...

Zitat:Warum du enttäuscht von mir bist, verstehe ich nicht und ich weiß nicht, was du in diesem speziellen Fall mit negativ runter brechen meinst, daher wäre ich für Aufklärung dankbar.
[quote/]

weil ich dich sonst sehr offen und tolerant lese
deine Mutmassungen über Alpha müssten nicht sein...du kennst sie nicht, wieso sowas unterstellen? ist nicht wirklich dein Stil...dacht ich

[quote]
Es geht hier auch nicht um DEINE Aussagen, sondern um Alphas Aussagen! Sorry, iwie bist du am Konsens vorbei, scheint mir.
[quote/]

sorry...du hast auf meinen Post geantwortet, dann gehts schon um meine Aussage...
und ich verteidige Alphas Aussage nicht, oder ihre Behauptungen....hab ich im zweiten post geschrieben...sondern ich interpretiere sie...wollte nur ihren Vorschlag verdeutlichen mit einem erlebten Beispiel...

---

(10.08.2014 14:47)R2D2 schrieb:  [quote='chilly' pid='581531' dateline='1407677506']
Drittens: setzt das schon mal eine ernsthafte Diskussion vorraus...wie ich schon erwähnte, man kann erkennen, wie der Mann zu solchem und auch anderem tickt.

Und um das Mal aufzugreifen, persönlich habe ich noch nie mit einem Mann VOR der Beziehung eine Diskussion geführt, ob und wie jetzt unsere Beziehung verlaufen wird und wie ernst er es meint. Manchmal habe ich das Gefühl, hier schreiben die Lektoren der "Brigitte".
Alles totreden ist doch genau das Problem, was die Threads füllt!

sorry du liest da was rein , wo da nicht steht ...nicht über beziehung wurde gesprochen...sondern z.B. verhütung...AIDS...wie man das ganze so sieht mit dem Sex...was man mag beim Sex...und auch anderes...muss ich das jetzt echt erklären??

(10.08.2014 14:47)R2D2 schrieb:  Und um das Mal aufzugreifen, persönlich habe ich noch nie mit einem Mann VOR der Beziehung eine Diskussion geführt, ob und wie jetzt unsere Beziehung verlaufen wird und wie ernst er es meint. Manchmal habe ich das Gefühl, hier schreiben die Lektoren der "Brigitte".
Alles totreden ist doch genau das Problem, was die Threads füllt!

sorry du liest da was rein , wo da nicht steht ...nicht über beziehung wurde gesprochen...sondern z.B. verhütung...AIDS...wie man das ganze so sieht mit dem Sex...was man mag beim Sex...und auch anderes...muss ich das jetzt echt erklären??

@chilly: bitte? Das sind keine Unterstellungen! Es sind alphas eigene Worte, 2 Beiträge vorher." ...und es waren viele!" Damit hat sie ihr Argument bzgl Lebenserfahrung untermauert! Und ich habe es NICHT wertend gesagt, weil es für mich keine Rolle spielt. Ich werte damit alpha in keiner weise ab!

@R2D2:

Zitat:Warum du enttäuscht von mir bist, verstehe ich nicht und ich weiß nicht, was du in diesem speziellen Fall mit negativ runter brechen meinst, daher wäre ich für Aufklärung dankbar.

weil ich dich sonst sehr offen und tolerant lese
deine Mutmassungen über Alpha müssten nicht sein...du kennst sie nicht, wieso sowas unterstellen? ist nicht wirklich dein Stil...dacht ich

Zitat:Es geht hier auch nicht um DEINE Aussagen, sondern um Alphas Aussagen! Sorry, iwie bist du am Konsens vorbei, scheint mir.

sorry...du hast auf meinen Post geantwortet, dann gehts schon um meine Aussage...
und ich verteidige Alphas Aussage nicht, oder ihre Behauptungen....hab ich im zweiten post geschrieben...sondern ich interpretiere sie...wollte nur ihren Vorschlag verdeutlichen mit einem erlebten Beispiel...

wollte mich nur vom Thema her darauf beziehen....und schrieb auch:

Zitat:zu dem was Alpha hier meint (so wie ich das verstanden habe) und die GEGENARGUMENTE

So kommen wir nicht weiter.
Du interpretierst alphas Aussagen, auf die ich mich beziehe. Denn die These ist von ihr gestellt worden, da spielt deine Interpretation nur unwesentlich mit ein. Bevor es hier jetzt noch komplizierter wird

(10.08.2014 15:03)R2D2 schrieb:  @chilly: bitte? Das sind keine Unterstellungen! Es sind alphas eigene Worte, 2 Beiträge vorher." ...und es waren viele!" Damit hat sie ihr Argument bzgl Lebenserfahrung untermauert! Und ich habe es NICHT wertend gesagt, weil es für mich keine Rolle spielt. Ich werte damit alpha in keiner weise ab!

ich meinte diese Mutmassung:

Zitat:Ich kann nur mutmaßen, dass es für alpha ein Schlüsselerlebnis wär, weil sie vorher einfach auch häufiger die schnelle Nummer hatte, belanglosen Sex halt und diesmal wars anders.