[geteilt] Der Wassermann-Mann und die Widder-Amazone
|
25.01.2015, 21:29
|
|
|
Mal noch so allgemein: Als ich mir die Charaktereigenschaften des Widders, irgendwann mal durchgelesen hatte, da hatte ich dies alles, als recht annehmbar verinnerlicht. Macken hat sowieso eh jeder Mensch, kann ich mit leben und mich mit arrangieren. So wie ich es auch aufgenommen habe, so gibt es bestimmt auch viele Menschen. In welcher Stärke ich diese negativen Eigenschaften dann aber in meinem Einzelfall live erlebt habe, dies war etwas ganz anderes und trifft nicht auf die Allgemeinheit zu. Ich bin mir sicher, dass ich mit einem Widder sehr wohl auskommen kann, vor allen Dingen, wenn er freiheitsliebend ist. Wie geschrieben - extrem ist nie gut - gemäßigt sollte dies überhaupt kein Problem sein.
|
|
|
25.01.2015, 21:34
|
|
|
RE: Beziehung Wassermann - Widder
Ich kenne einige Widder - einige davon sind sehr exzentrisch. Aber ich mag ihre emotionale Art.
Ich denke mal, es kommt auch sehr auf den Aszendenten an, wie der Widder wirkt. Mein Krebs-AC ist vermutlich daran schuld, dass ich kein komplett egoistisches A.rschloch geworden bin. Aber wie ich schon gesagt habe, denke ich, dass Wassermann-Widder gut möglich ist. |
25.01.2015, 22:47
|
|
|
RE: Beziehung Wassermann - Widder
(25.01.2015 20:36)WM1973 schrieb: Darum geht es doch gar nicht ! sondern? was konkret ist Dein Problem?! dass ihr euch ständig streitet oder dass sie sich nicht ändern möchte?! Zitat:Sie ist doch selbst mit ihrer Situation nicht zufrieden - sie träumt vom großen partnerschaftlichen Glück, aber steht sich meiner Meinung nach selbst im Weg, weil es immer wieder nicht klappt. dann sollte sie vielleicht schauen, warum sie nicht zufrieden ist.. vielleicht hat sie wirklich negative Erfahrungen irgendwann im laufe ihres Lebens gesammelt und projiziert die immer wieder in ihre Beziehung mit ein.. das ist dann aber kein Sternzeichen Problem mehr sondern professionelle Beratung. Zitat:Dass alles was er macht immer richtig ist und wenn doch was falsch ist, dann waren es die Anderen. So war auf jeden Fall sie drauf. hmmm..ist sie denn genauso alt wie Du?! junge Widder glauben immer alles richtig gemacht zu haben.. wobei wenn ich einen Widder der schon 50 ist beobachte...ich glaube der ist immer noch so drauf... Zitat:Nun - wenn ich selbst Probleme habe, dann sollte ich auch was machen - sie hatte Probleme. ja klar..aber ich kann ja nur etwas machen, wenn ich es sehe und nicht wenn mir jemand mit den Finger hinzeigt und möchte, dass ich etwas ändere, eher das Gegenteil erreicht man dadurch Zitat:Sturheit, ist keine negative Eigenschaft...sie ist nur eine Eigenschaft. Sturheit hat schon so einige Erfolge in menschlicher Entwicklungsgeschichte gebracht... Zitat:schwarz/weiß, ist eher Widder untypisch.. Zitat:Kompromisslosigkeit, kann mir nicht wirklich vorstellen... vielleicht durch das Viele Streiten und Kritisieren, hast Du die anderen Male...wo Kompromisse eingegangen worden sind nicht mitbekommen..bzw. verdrängt.. wir Menschen neigen immer nur das negative zu registrieren und übersehen gerne die positiven Sachen, .... denn wäre sie so kompromisslos, glaube kaum, dass Du mit dieser Frau eine Beziehung geführt hättest.. Zitat: Mega-Egotrip. so wie Du... könnte sein, dass sie Dich spiegelt und genau an diesen Punkt triggert.. Zitat:Passte etwas nicht wurde gleich immer erpresserisch die Beziehung in Frage gestellt. Bordeline?! Bindungsphobie?! Zitat:Bei Diskussionen kamen dann die erstgenannten Punkte, was die Diskussion als absurdum herabstufte. kann ich nachvollziehen, da sie als Appelle aufgefasst werden,...und die triggern sehr oft.. womöglich auch noch mit der Du-Botschaft... ha ha ha... Zitat:Dies war auf Dich bezogen. Ich bin Widder und will aber als Frau wahrgenommen werden, also mach Mann. och, da kommen wir langsam der Sache näher... wie von mir vermutet, Du dichtest gerne den anderen Eigenschaften oder Probleme zu, die sie womöglich gar nicht haben, aber in Deinen Kopf ergeben sie einen Sinn...also muss es ja stimmen... ich habe nie geschrieben, dass ich unzufrieden bin! ich habe nie geschrieben, dass ich als Frau nicht wahrgenommen werde. ich glaube kaum, dass ich ein Problem habe.. doch..ja, habe ich.. mein Vertrauen ist etwas geschädigt und es bringt manchmal so Schwierigkeiten mit sich,...wenn ich in Interaktion trete... und ich habe nie geschrieben, der Mann soll es machen... ich freue mich aber natürlich, wenn er es macht Zitat:Sie hatte diese Systematik auch drauf. siehe oben.. wenn Du genauso mit ihr diskutierst und sie deutest, wie Du mich gerade gedeutet hast... wunderst mich, dass diese Frau überhaupt noch mit Dir aushält...und vor allem Interesse an Dir hat. Zitat:Es geht ja hier um sie, daher auch sie, sie, sie. richtig...nur so, wie Du die Menschen siehst und deutest, könnte sein, dass Du uns ein Bild von ihr hier präsentierst,. dass mit der Realität nichts in geringsten gemeinsam hat.... Du bist sozusagen, das arme arme Opfer und sie die Furie... und ich glaube es sogar, dass sie es manchmal ist... Deine Art Menschen zu sehen ist ziemlich uncool... Zitat:Amen - wer glaubt wird selig dann noch viel Spaß .... und ich wünsche Dir eines Tages diese Erfahrung wirklich machen zu dürfen..wo das Ego aufhört mitzubestimmen.... Zitat:Ja natürlich hatte sie Gründe, der böse WM machte nicht das was er ihrer Meinung nach sollte z.b.?! und da scheinen sich ja wieder zwei gleichen Schlages gefunden zu haben..Du machst nicht das was sie möchte und sie nicht das was Du möchtest.. was für eine perfekte Partnerschaft... was fehlt noch zu den absoluten Glück?! beide machen genau das was der andere möchte?! *lach* Zitat:Jep da hast Du wohl recht - sie erwartete eine ganze Menge. Sie hatte ganz genaue (ich meine hier auch ganz genaue) Vorstellungen wie ihre Beziehung auszusehen hatte. die Frau scheint dann sehr Realitäts-Fremd zu sein.. und sollte sich lieber einen Hund kaufen... Zitat:Wenn sie dies so will, dann hat dies so zu sein ..... da kam doch komischerweise gleich wieder eine Auflehnung meinerseits ich kann mir halt nichts darunter vorstellen.. ich kann mir nicht vorstellen, was es sein kann..was eine Frau in einer Beziehung immer ausdenkt wie es zu sein kann.. ich dachte, zwei Menschen die sich gefunden haben, genießen das Leben und leben halt einfach... Zitat:Der homo sapiens - das menschliche Miteinander ja und was ist daran nun verwerflich in einen freien Land als Homo Sapiens sich nicht so zu verhalten wie man ist?! im besagten Fall wilde Amazone?! Zitat:Schon klar - die Menschen sind aber unterschiedlich und es durfte eben nur ihre Variante zählen das Dilemma scheinst ja gerade Du zu haben, gell?! Du willst sie und willst sie doch nicht haben so wie sie ist.... Zitat:Dieser Mann muss dann devot sein! tja, dann eben ein devoter..solls ja auch geben.. Zitat:Nein - ich habe mich immer nur gewehrt - sie wollte mich verbiegen-ich sollte so mit ihr leben, wie sie es wollte. Glaube mir, dies ist auch fuer den Wassermann ein sehr rotes Tuch. Die Freiheitsliebe hatte sie allerdings nicht. tja, dann unterwerfe Dich ihr nicht und sie soll zusehen, wie weit sie halt kommt..eines Tages vielleicht springt ihr vielleicht endlich ein Brett vor Kopf und Madame erwacht endlich.. Zitat:Im Job kann sie die Dominanz nicht ausleben, dafür stand sie zu weit unten, Hobbys hatte sie keine - blieb wohl nur die Beziehung. ## könnte eines der Gründe sein, warum sie so unzufrieden mit ihren Leben ist und die Frustration dann halt in Beziehung auslebt... aber als guter Partner, warum habt ihr um paar Hobbys euch nicht gekümmert...es kann unter Umständen verbinden... Zitat:Natürlich hatte es auch mit mir zu tun, denn ich war nicht der eineiige Zwilling von ihr. Dies wollte sie aber .... scheinst aber ein wenig doch zu sein.. irgendwie empfinde ich die von Dir beschriebene Frau und Dich sehr ähnlich. Zitat:Klar liest Du viel Ego, weil ich die Situation hier aus meiner Sicht schildere. hast Du sie schon in einer bestimmten, für Dich unangenehmen Situation einfach gefragt, ..warum sie so stur, kompromisslos oder aggressiv ist?! ganz normal..ohne Vorwurf`?! oder ist sie noch nicht so weit..nicht jeden Pieps als privaten Angriff anzusehen?! |
26.01.2015, 00:33
|
|
|
RE: Beziehung Wassermann - Widder
Ich werde zu allen Punkten hier keine Stellung zu nehmen, denn Du schaetzt meine Person falsch ein.
Zitat:Dass alles was er macht immer richtig ist und wenn doch was falsch ist, dann waren es die Anderen. So war auf jeden Fall sie drauf. Ja meine Altersklasse Zitat:Kompromisslosigkeit Es waren immer wieder die gleichen Punkte, denn die zig Diskussionen führten zu keinem Ergebnis - eben kein Kompromiss. Das Leben funktionierte, aber es gab Probleme die uns stetig folgten und nicht gelöst werden konnten. Es ging immer um Forderungen ihrerseits. Kommt man mir mit Zwang - gehen die Schotten halt auch zu. Zitat:Passte etwas nicht wurde gleich immer erpresserisch die Beziehung in Frage gestellt. Nein - ich nenne dies extremer Egomane. Zitat:Dies war auf Dich bezogen. Ich bin Widder und will aber als Frau wahrgenommen werden, also mach Mann. Du hast auf Aussagen von mir über sie reagiert, daher war es ein Mix aus ihrem Verhalten gepaart mit Deiner dazugehörigen Aussage, denn die Aussage hätte auch so von ihr kommen können. Wie gesagt ich kenne Dich nicht und kann daher über Dich auch nicht urteilen. So kann eine Aussage aber falsch interpretiert werden und es kommt zu den berühmten Mißverständnissen. Es sind letztendlich nur Fragmente zu einer Diskussion Zitat:wunderst mich, dass diese Frau überhaupt noch mit Dir aushält...und vor allem Interesse an Dir hat. So wie Du mir an den Kopf wirfst, dass ich Dich irgendwie beurteile und falsch einschätzen würde (im Gegensatz zu Dir schätze ich Dich gar nicht ein - weil ich Dich nicht kenne - was Du über mich aber sehr eifrig machst), so spiegelst Du Dich gerade darin. Ich bin eigentlich ein gutmütiger und umgänglicher Mensch und habe mit meiner Umwelt eher wenige Probleme. Im Gegensatz dazu, was Du mir vermeintlich andichten möchtest. Dies entbehrt aber jeglicher Grundlage. Wie gesagt - Macken habe ich natürlich auch - wie jeder Mensch eben. Zitat:Es geht ja hier um sie, daher auch sie, sie, sie...... und wieder grüßt das Murmeltier. Kennen wir uns ? Ich kann Menschen sehr gut einschätzen, da dies mein täglich Brot ist. Dich kann ich aber noch überhaupt nicht einschätzen, genauso wenig, wie Du es reell bei mir kannst Zitat:Ja natürlich hatte sie Gründe, der böse WM machte nicht das was er ihrer Meinung nach sollte Nein - ich habe diesen Anspruch nicht, wenn der Eine nicht will, muss er auch nicht. Dann wuerde ich von meiner Freiheit gebrauch machen und komme dann später wieder zurück und alle sollten dann m.M. nach zufrieden sein. Ich habe nie gefordert, wenn kamen Vorschläge. Für Forderungen war sie zuständig. Hatte ich Einwände zu den Forderungen wurde es stressig. Zitat:Jep da hast Du wohl recht - sie erwartete eine ganze Menge. Sie hatte ganz genaue (ich meine hier auch ganz genaue) Vorstellungen wie ihre Beziehung auszusehen hatte. Ach urplötzlich ein Wandel. Es waren die Widdereigenschaften die einfach nur in extremer Form auftraten. Ich habe niemals alle Widder über einen Kamm geschert. Ich bin immer nur von dem "normalen" menschlichen Miteinander ausgegangen ungeachtet des Sternzeichens. Bei ihrem Verhalten gab es Dinge die Widder untypisch waren, wie auch Widder typisch, dann für meine Begriffe aber in Extremform, da Menschen so üblicherweise nicht drauf sind. Zitat:Wenn sie dies so will, dann hat dies so zu sein ..... da kam doch komischerweise gleich wieder eine Auflehnung meinerseits Wann man sich sieht, wie oft man sich sieht. Ewig vorher Dinge festlegen, dass ich immer hocherfreut sein musste wenn ich sie sehe (vielleicht war ich auch mal müde, oder schlechter drauf), wohin es in den Urlaub geht, wie lange, wann - ich musste mich um nichts kümmern, war alles schon vorbestimmt , Sex wann sie wollte, etc. Widerwort=(großes)Problem. Mit einem Wort Egomane oder auch Herrisch. Mit dem letzten Satz sprichst Du mir aus der Seele, dies dachte ich eigentlich so auch. Wir hätten eigentlich gute Bedingungen dazu gehabt. Zitat:Der homo sapiens - das menschliche Miteinander Mach doch ! Solange Du Dich mir gegenüber nicht so aufführst ist mir dies egal. Zitat:Schon klar - die Menschen sind aber unterschiedlich und es durfte eben nur ihre Variante zählenKann man so sehen - ich komme mit dieser extremen Art eben nicht zurecht, ansonsten könnte es funktionieren. Durch diese extreme Art fällt sie ja auch in ihrem Umfeld auf. Wäre von Vorteil für sie, wenn ein gewisses umdenken stattfinden würde - mit oder ohne mich Für das normale menschliche Miteinander wäre dies nur vorteilhaft für sie Zitat:könnte eines der Gründe sein, warum sie so unzufrieden mit ihren Leben ist und die Frustration dann halt in Beziehung auslebt... Sie wollte dies auch. Es kam aber nicht soweit, dass etwas diesbezueglich konkret wurde. Ich selbst habe diesbezueglich eigentlich auch mein Auskommen. Abgesehen davon hatte ich generell bedenken, dass sie mich damit noch mehr vereinnahmen wollte - aber spruchreif wurde da letztendlich sowieso nichts. Zitat:Klar liest Du viel Ego, weil ich die Situation hier aus meiner Sicht schildere. Nein - habe ich nicht wirklich. Tja der letzte Satz passt auch - so weit war sie nicht, dazu dann noch die ganzen Mißverständnisse. Ich meinte es anders, wie sie es aufgenommen hat. In Bezug auf das persönliche Herumgezacker mit Dir, ziehe ich diesbezüglich den Schlußstrich. Ich kenne Dich nicht - Du mich ebenfalls nicht. Allgemein und konstruktiv zur Sache ist ok, aber irgendwelche haltlosen, wilden Mutmaßungen werde ich nicht mehr kommentieren. |
26.01.2015, 08:16
|
|
|
RE: Beziehung Wassermann - Widder
@Deja-Vu....in meinem Leben sind mir 5 Widder geborene begegnet, alle 5 habe eine prägende "Eigenschaft" gehabt, Kommunikation mit mir haben Sie für nicht nötig gehalten, spricht wen es Probleme gegeben hat die man sachlich und konstruktiv lösen wollte um auf einen "gemeinsamen" Nenner zu kommen, damit das zusammenleben erträglicher wird - Fehlanzeige ! In Deinen Beiträgen widersprichst Du Dich auch, natürlich verändern wir uns Menschen in der Beziehung gegenseitig, wir lernen durch Kommunikation von einander im besten Fall positiv, im ungünstigsten Fall manipulieren wir uns nur um unsere eigenes Ego zu befriedigen.
Bei Deinen Diagnosen musste ich schmunzeln, ich denke bei diese Dame könnte eine Persönlichkeitsstörung vorliegen, ich rate mal...sie reagiert sich an ihrem Vater ab oder WM1973? Sagmal kommt die Dame zufällig aus Hessen klingt wie meine Story um 2008 -10 . Was uns beide (meine Begegenung aus 2008 -10) sehr ähnelt ist, wir beide hatten Probleme mit einem oder beide Elternteile, die Prägung (sowas wie rebellieren u.a.) erhalten wir in der Kindheit, Erfahrungen aus dem Alltag später lenken uns dann auch zu Haltungen oder "Eigenheiten" , was sicherlich für dem gegenüber nicht einfach ist, keine Frage. Diese Thematik kenne ich persönlich ganz gut,ich leide unter einer Persönlichkeitsströrung aufgrund Missbrauch körperlich und psych. Natur stammend unter anderem aus dem Elternhaus, heute meide ich Menschen - soziale Phobien - Gruppenproblematik, ich finde diese Diskussionen sehr interessant wenn gleich ich nicht so rethorisch ausgestattet bin wie manch ein anderer hier und schämen tue ich mich auch nicht für das was mir wieder fahren ist, ich kenne mein Schicksaal und muss mich damit arrangieren. In einer Partnerschaft kann der gegenüber es nur verstehen wenn er sich mit dieser Thematik auch ein wenig aus einandersetzt WM1973, evtl. Partnertherapien o.ä. den Gefühle scheinen ja bei Euch noch vorhanden zusein. Und Reibung ist doch das was Dir gefällt an dieser Frau,oder, denke aber immer daran wir WM neigen dazu die Welt zu was besseren machen zu wollen, das funktionert nicht. Gruß |
26.01.2015, 09:32
|
|
|
RE: Beziehung Wassermann - Widder
(26.01.2015 00:33)WM1973 schrieb: Es waren immer wieder die gleichen Punkte, denn die zig Diskussionen führten zu keinem Ergebnis - eben kein Kompromiss. gleichen Punkte?! meinst Du ihr habt euch immer über sozusagen die gleiche Sache nicht einigen können?! Zitat:Kommt man mir mit Zwang - gehen die Schotten halt auch zu. normal...geht jeden so... Zitat:Nein - ich nenne dies extremer Egomane. kann ich mir nicht vorstellen... schade, dass wir nicht wissen um welche Sachen es sich handelt... Zitat:Du hast auf Aussagen von mir über sie reagiert, daher war es ein Mix aus ihrem Verhalten gepaart mit Deiner dazugehörigen Aussage, denn die Aussage hätte auch so von ihr kommen können. Wie gesagt ich kenne Dich nicht und kann daher über Dich auch nicht urteilen. So kann eine Aussage aber falsch interpretiert werden und es kommt zu den berühmten Mißverständnissen. Es sind letztendlich nur Fragmente zu einer Diskussion jupp... Zitat:Ich bin eigentlich ein gutmütiger und umgänglicher Mensch und habe mit meiner Umwelt eher wenige Probleme. Im Gegensatz dazu, was Du mir vermeintlich andichten möchtest. Dies entbehrt aber jeglicher Grundlage. ich bediene mich halt sehr oft des Prinzips, dass wir in den anderen das sehen und erkennen, was in uns selbst drin ist...so versuche ich zu lesen, wenn Menschen sich impulsiv aufregen... es sagt sehr oft mehr über sie selbst aus als über die Person über die sich aufgeregt wird. wenn uns in jemand anders etwas nervt oder wir so massiv anprangern, dann nervt es in uns selbst oder wir hätten gerne selbst diese Eigenschaft und uns nervt, dass wir diese nicht haben, der andere sie aber auslebt... So wie Du schreibst... habe ich manchmal das Gefühl: da sind zwei Böcke die aufeinander prallen und nicht die richtige Kommunikations-Ebene gefunden haben um dem Problem endlich eine Lösung herbei zu schwören... Zitat:..... und wieder grüßt das Murmeltier. Kennen wir uns ? Ich kann Menschen sehr gut einschätzen, da dies mein täglich Brot ist. Dich kann ich aber noch überhaupt nicht einschätzen, genauso wenig, wie Du es reell bei mir kannst richtig, ich kann nur das interpretieren was Du in Deine Zeilen und natürlich zwischen Zeilen uns offenbarst, .... Zitat:Wann man sich sieht, wie oft man sich sieht. Ewig vorher Dinge festlegen, dass ich immer hocherfreut sein musste wenn ich sie sehe (vielleicht war ich auch mal müde, oder schlechter drauf), wohin es in den Urlaub geht, wie lange, wann - ich musste mich um nichts kümmern, war alles schon vorbestimmt Evil , Sex wann sie wollte, etc. Widerwort=(großes)Problem. Mit einem Wort Egomane oder auch Herrisch. es muss nicht immer Egoismus sein.. manchmal kann es auch Verzweiflung und Ohnmacht sein gerade Widder Frauen, sie brauchen in erster Phase der Liebe enorm viel Aufmerksamkeit... ist diese Aufmerksamkeit instabil, macht es den Widder unsicher... und womöglich versucht es auf destruktiven Wege zu bekämpfen: Kontrolle! solange ich bestimme, kann mir keiner ein Streich spielen, auch die Liebe nicht.. ich bestimme sozusagen.... lasse ich los und mich ohne "Kontrolle" auf den anderen ein, könnte sein, werde ich verletzt etc. solange ich aber oben bin, bestimme halt ich: wie weit ich verletzte etc werde. dabei andersherum ist es der Fall, nur für Widder schwer zu verstehen... Kontrolle überdeckt die Schwäche, der Widder glaubt Kontrolle = Stärke.. Zitat:Mach doch ! Solange Du Dich mir gegenüber nicht so aufführst ist mir dies egal ich mache es so nicht.. ich bin nur halt meistens so wie ich bin.. ich kann mich nicht zarter und hilfloser verstellen, sollte jemand eine "schwache" Frau erwarten... genauso wenig kann ich mich als absolute Rampensa* geben, wenn ich es nicht bin. Zitat:Kann man so sehen - ich komme mit dieser extremen Art eben nicht zurecht, ansonsten könnte es funktionieren. Durch diese extreme Art fällt sie ja auch in ihrem Umfeld auf. Wäre von Vorteil für sie, wenn ein gewisses umdenken stattfinden würde - mit oder ohne mich Wink Für das normale menschliche Miteinander wäre dies nur vorteilhaft für sie vielleicht hatte sie noch nie so einen richtigen Denkzettel gehabt.... Zitat:Nein - habe ich nicht wirklich. dann versuch es doch.. zu verlieren hast Du eh nichts mehr... einfach direkte Frage stellen: und selbst wenn sie Kurzatmung bekommen sollte und Hyperventilieren, lasse Dich auf Diskussion solange nicht ein, bis sie sich wieder unter Kontrolle hat und genauso präzise antworten kann, wie Du ihr die Frage gestellt hast... versuch einfach sanft und reif zu sein... |
|
|
|