Weiblichen Steinbock wieder gewinnen oder kann ich das mit ihr vergessen?

Du hast deine Geschichte erzählt und um Meinung und Antwort gebeten, dies versuche ich aus meiner Steinbock Sicht zu tun.
Wer sagt, das das Gute nicht zählt? Vielleicht genügt es nur eben nicht , wiegt die anderen Punkte nicht auf.

Du meinst, sie schaltet ihr Hirn aus, wenn sie Meinungen anderer mit aufnimmt? Das tun wir alle ständig, und wenn es um etwas positives für dich geht, hättest du es doch auch gern , wenn sie auf die netten Leute aus ihrem Umfeld hört, die dich nett finden und sagen, du tust ihr gut.

Und du kannst es drehen wie du mochtest, wenn alles so rosig gewesen wäre, wäre es nicht mit so kindischen Aktionen von euch beiden zu Ende gegangen.

Danke Norah, vielen lieben Dank für Deine offenen Worte.

Du hast Recht, es war ein ziemlich kindisches Verhalten von beiden Seiten.
Ja das mit den Baustellen, bei mir sowie bei ihr, stimmt auch leider wohl. Irgendwie hatten wir auch so eine ähnliche Kindheit, eine ähnliche traurige Ehe. Doch auch genauso gemeinsame Ziele, Vorstellungen und Wünsche an unser Leben.
Das Gefühl habe ich auch, dass es Zeit braucht. Und ob es trotz der Gemeinsameiten wieder etwas wird, ich weiß es nicht.

Noiram, ich bin für jeden Tipp, jeden Rat, jede Meinung sehr dankbar, für alles was mir weiterhilft das klar zu sehen.
Was ich wenig verstehe ist diese selektive Wahrnehmung.
Im einen Moment ist alles wunderbar, so schön wie niemals zuvor.
Dann ein Mißverständnis, der Zweifel nagt und alles wird dadurch angezweifelt.

"Du meinst, sie schaltet ihr Hirn aus, wenn sie Meinungen anderer mit aufnimmt? Das tun wir alle ständig, und wenn es um etwas positives für dich geht, hättest du es doch auch gern , wenn sie auf die netten Leute aus ihrem Umfeld hört, die dich nett finden und sagen, du tust ihr gut."

In gewisser Weise tun wir das alle, in gewisser Weise hören wir auf die Meinung anderer, doch es stimmt doch auch, dass wir das nicht blind tun sondern auch mit eigener Erfahrung abwägen. Wenn dann die Meinung anderer mit den eigenen Erfahrungen wenig stimmt dann wird das doch nicht übernommen, oder Noiram?
Bei ihr kommt mir das auch wieder selektiv vor, das Positive was andere über mich gesagt haben und ihre eigenen positiven Erfahrungen mit mir, spielten keine Rolle mehr wenn was Negatives ausgesprochen wurde.

Touche, es ist zu einem Ende gekommen. Das war ja mein Anlass für mein Anliegen.
Doch es ist doch auch so, dass oftmals etwas aus einem nichtigen Grund passiert, aus Mißverständnissen, im Eifer des Gefechtes, verletzte Eitelkeiten...whatever. Aus etwas was im Nachhinein nicht mehr zu ändern ist, doch eventuell unter Umständen vielleicht wieder zu klären ist.
Das war auch der zweite Grund für mein Anliegen, ob und wie eine Chance besteht. Wie das beste weitere Vorgehen wäre.

(13.07.2020 18:10)DerEine schrieb:  Bei ihr kommt mir das auch wieder selektiv vor, das Positive was andere über mich gesagt haben und ihre eigenen positiven Erfahrungen mit mir, spielten keine Rolle mehr wenn was Negatives ausgesprochen wurde.

Nun kommen wir einen kleinen Schritt voran, es kommt dir so vor. Das bedeutet nicht, dem ist so.
Sie spielen eine Rolle, davon bin ich überzeugt.
Du vermutest, sie übernimmt etwas gegen ihrer eigenen Ansicht, das muss aber nicht so sein, vielleicht ändert sich ihr Blickwinkel, wenn sie mit anderen spricht.

Ich denke, ihr fehlt etwas in eurer Beziehung. Das können die bereits genannten Dinge sein, aber auch noch etwas ganz anderes.
Darum sage ich doch auch, du solltest es nicht so rosig sehen, denn es kann es nicht gewesen sein, da ist mehr und dem musst du nachspüren, ohne rosa Brille.

Nur Missverständnisse und Kleinigkeiten führen nicht zu solch einem Bruch.
Und gerade eure albernen Aktionen zeigen, dass da mehr unter der Oberfläche liegt.

Bis ihr da nicht ran kommt, sehe ich eben keine glückliche Fortsetzung. Nutze die Zeit und schaffe für dich schon Klarheit, dann kannst du weiter sehen.

Danke Noiram Deine Tipps helfen mir sehr weiter.
Es mag so vorkommen, dass ich unsere Beziehung nur rosig gesehen habe.
Doch bin ich auch mißtrauisch und zweifelnd. Ich meine Freunde manchmal um Rat gefragt - meine weiblichen Freunde und wenn es um ihre Kritikpunte an mir handelte auch meine männlichen.

Ich gebe dir Recht, sie hatte das Gefühl, dass etwas gefehlt hatte, ohne Feuer kein Rauch. Ich habe auch das Gefühl, dass es ganz etwas Anderes sein könnte als das was sie genannt hatte.

Deshalb ja auch meine Frage hier, was es sein könnte.

Im Endeffekt war es kein großer Bruch. Wir kamen in eine Sackgasse und fanden den Weg nicht mehr heraus weil wir beide stur auf unsere Prinzipien beharrten.

(13.07.2020 17:22)DerEine schrieb:  Ausserdem, Noiram, hätte sie mir eine Freundschaft angeboten wenn sie sich nicht gut bei und mit mir fühlt ?

Hallo...
ich habe an deinen Texten festgestellt, dass du dich manchmal verteilen willst /musst?
das finde ich bei euch beiden merkwürdig. Es ist doch keiner der böse. In einer Beziehung spielt man im selben Team.. Bei euch beiden ist aber einer der jede Situation verkackt. Wieso kriegt ihr das nicht gemeinsam hin?

Nun bei euch hapert es irgendwie massiv an der Kommunikation und irgendwie habe ich auch so den Eindruck, ihr steht in zwei unterschiedlichen Universen. Und ich sehe das nun weniger in den Sonnenzeichen begründet, sondern ehr im Status eurer beider Leben. Wenn man mal den Beginn hernimmt, befandest du dich wohl ganz klar in einem persönlichen Loch bevor du sie kennengelernt hast. Sie erschien dir wie ein rettender Engel, was das "Betrachten" dieser Beziehung als "perfekt" von dir wahrnehmen lässt. Und sie: Ja sie mag ***** Beziehungen gehabt haben, aber sie trägt Verantwortung im Leben schon alleine aufgrund ihrer Kinder. Sie braucht ein Maß an Sicherheit und die Wohnung/das Zuhause eines Mannes, sagt so viel über seinen Status Quo im Leben aus... soviel über seinen Charakter und mir als Frau ist es immer wichtig, da auch mal einen Blick sozusagen hinter die Kulissen zu werfen. Und wenn ich bei dir da nicht reingedurft hätte, hätte mir das auch sauer aufgestoßen und ich wäre wohl auch auf eine Frau eingeschossen, weil es mir bei einem Mitvierziger auch nicht gekommen wäre, dass er nen buchstäblichen Sa.ustall Zuhause hat, den es erstmal zu beseitigen gilt. Und von daher hättest du auch von mir Abstand bekommen weil ich mir gedacht hätte "Irgendwas stimmt da nicht."

Und als ebenfalls alleinerziehende Mutter kann ich dir auch noch eines mit auf dem Weg geben. Mein Haus ist auch immer ordentlich - geleckt ist es, wenn ich Besuch bekomme und da putze ich auch mehrere Stunden im Vorfeld! Aber schaust du auch in meinen Keller und Dachboden ist da auch jede Menge, was mal aussortiert und weggeschmissen gehört, denn bei zwei Kindern sammelt sich im Laufe der Zeit jede Menge an... in einem Haushalt sammelt sich jede Menge an und als Alleinerziehende muss du das erstmal alles alleine in ein Auto schleppen und entsorgen, wo ein Rücksitz nicht selten durch die Kinder besetzt wäre. Dies als Anregung, dass das keine zweite Seiten sind, sondern einfach als Frau und zusätzlich alleinstehend/alleinerziehend "Schleppen, Planen und viel Zeit" bedeutet.

Und wegen ihrem Vorwurf des "Geizes"... nun ich würde das an deiner Stelle nicht auf "Geld" reduzieren, denn ich sehe hier eine Frau, die die ganze "Putzarbeit" (und Frau möchte es nunmal gerade für den Mann den sie sehr mag oder gar liebt immer schön machen alles) alleine hatte, weil immer du gekommen bist. Sowohl im Vorfeld als auch als du zur Tür raus bist. Ich sehe hier eine Frau die zusätzlich wohl oft einkaufte für euch alle gemeinsam und auch kochte... die Frage ist hier grundsätzlich, hast du dich hierfür bedankt oder es ehr als selbstverständlich betrachtet? Auch diese Fragestellung ist wichtig, weil SIE eben nicht zu DIR durfte und an diesem Tag selbst mal keine Arbeit gehabt hätte sondern DU! Und ich kenne hier die steinböcksche "Musst du nicht, alles gut"-Art sehr gut und ich kann dir nur sagen... drauf ka.cken. Machen.

Für mich ist die Grundessenz dahinter. Du bist mit ihr eine Beziehung eingegangen, aber bist quasi aus dem Chaos raus und hast dir einen Adrenalinkick gegeben, ohne das Chaos in deinem Leben erstmal wieder in den Griff zu bekommen. Und genau das fliegt dir nun auch um die Ohren. Denn für mich ist die Wohnung, das Zuhause immer ein Stück weit die Wiederspiegelung der eigenen Seele und des Charakters. Unordnung vs. Ordnung... je nachdem was gerade im Leben herrscht. Und Unordnung (du) und Ordnung (sie) knallt jetzt aufeinander.

Was ich daher tun würde... nun ich würde meinen Sa.ustall Zuhause erstmal auf Vordermann bringen und zwar so, dass ich mich wohlfühle, wenn ich meinen Herzensmann einlade. Und dann würde ich ihn bekochen... richtig nach Herzenslust. Und dann würde ich mit ihm reden. Mich aussprechen. Der erste Schritt - die Einladung - empfinde ich persönlich als wichtig bei euch, um diesen ganzen Rattenschwanz an Unsicherheit und bösen Blut und Chaos auf beiden Seiten mal loszuwerden. Und dann kann man wohl auch mal reden... dann wird man schon sehen wo das hinführt.

Und generell... Steinbock empfinde ich auch als kleine Meister an Kritikern. Du musst hier sehr gut bei dir selbst sein und wissen, wann Kritik angebracht ist und das vllt wirklich eine Baustelle bei dir ist (also wirklich reflektieren) oder wann es Zeit ist richtig ordentlich die Stirn zu bieten, weil du nunmal so bist und das an dir magst.

Danke Widdergirl für Deinen Beitrag.
Darf ich Dich fragen warum Du meinst, dass ich in einem persönlichen Loch stand?

Zum Rest, ihre Kinder sind 19 und 22 Jahre, beide in Ausbildung, ihr Mann wohnte noch bis vor einem Jahr bei ihnen. Sie hat zwar schon immer die Kinder alleine erzogen, doch bis vor 10 Jahren ging sie nicht mal arbeiten. Er zahlt immer noch die ganze Hausmiete von 2000 Euro, anteilig Haushaltskosten und die Autos der zwei Kids.
Ich "wohne" in meinem Haus wie in einem Hotel, also morgens raus und abends zum schlafen. Ich habe Hobbies, Freunde, bim kaum zuhause. Ich "wohne" mit meinem Sohn für den ich seit 6 Jahren, zusätzlich zum Haus alle Kosten alleine trage und für Essen und sonstige alleine kümmere.

Nein sie kam mir nicht wie ein rettender Engel vor. Ich hatte vor ihr einige kurze Beziehungen, habe mit Frauen das gemacht was ich mit ihr auch gemacht habe, doch bei ihr fühlte es sich anders an.

Der Anstoss zum Ändern der häuslichen Umgebung kam vom Lockdown, wie wohl bei vielen ;-)
Im Prinzip gebe ich Dir Recht von wegen häuslicher Zustand und Seele aber wie gesagt ich hab es nicht mehr wahrgenommen weil ich kaum daheim war.

Ja so sehr ich das auch, dass ein persönliches Gespräch unter vier Augen mehr klärt. Ich hab erst einen Versuch gestartet bin aber damit gescheitert.

Danke Redskorpion, du meintest verteidigen oder ?
Ja so kam es mir aber vor. Es war niemals so wenn wir zusammen waren, die Vorwürfe kamen immer fernmündlich.
Ich habe ihre Unsicherheit gespürt und einige dieser Vorwürfe fand ich ehrlich gesagt recht süß.
Genauso konnte ich aus ihren Erzählungen von ihrem Leben, ihren Enttäuschungen, ihren Wünschen und Träumen folgern woraus diese resultierten.
Ich habe es verstanden warum sie so agiert wies sie agiert hat.
In einer Partnerschaft spielt man in einem Team, zieht man an einem Strang, so sehe ich das auch.
In einer Partnerschaft kann es Unklarheiten, Missverständnisse geben, wir sind alle nur Menschen.
Bei ihr kam es mir immer so vor, dass sie bei jedem dieser dinge sofort alles in Frage gestellt hat, alles was war und alles was hätte sein können.

(13.07.2020 19:42)DerEine schrieb:  Danke Noiram Deine Tipps helfen mir sehr weiter.
Es mag so vorkommen, dass ich unsere Beziehung nur rosig gesehen habe.
Doch bin ich auch mißtrauisch und zweifelnd. Ich meine Freunde manchmal um Rat gefragt - meine weiblichen Freunde und wenn es um ihre Kritikpunte an mir handelte auch meine männlichen.

Ich gebe dir Recht, sie hatte das Gefühl, dass etwas gefehlt hatte, ohne Feuer kein Rauch. Ich habe auch das Gefühl, dass es ganz etwas Anderes sein könnte als das was sie genannt hatte.

Deshalb ja auch meine Frage hier, was es sein könnte.

Im Endeffekt war es kein großer Bruch. Wir kamen in eine Sackgasse und fanden den Weg nicht mehr heraus weil wir beide stur auf unsere Prinzipien beharrten.

Dass dir eure Beziehung rosig erschien ist doch völlig normal und gut.
Mir geht es eher darum es jetzt, wo es offensichtlich größerere Probleme gab mehr Realismus an den Tag zu legen. Denn es war eben nicht alles wunderbar und nur durch das Missverständnis wäre es vorbei gewesen.
Das war nur der Tropfen ...

Hier kann niemand die Frage beantworten, was es sonst an Ursachen geben kann. Das musst du selbst herausfinden, dazu ist eine realistische Betrachtung nötig, nicht das wiederholen, es wäre alles perfekt gewesen.
Es ist am Anfang einer Beziehung immer alles toll und schön, wie nie zu vor. Nach einer Weile kommen dann eben auch die Seiten zum Vorschein, die man am anderen nicht ganz so toll findet.
Diesen Punkt hattet ihr erreicht und konntet damit nicht wirklich gut umgehen.

Lass Zeit vergehen und überdenke alles, vielleicht tut sie es auch.
Ob ihr noch eine Chance habt lässt sich nicht sagen.

(14.07.2020 00:13)DerEine schrieb:  Bei ihr kam es mir immer so vor, dass sie bei jedem dieser dinge sofort alles in Frage gestellt hat, alles was war und alles was hätte sein können.

Genau das zeigt doch, wie fragil das alles war, dass für sie eben nicht alles so toll war, wie du es siehst.

Mir kommt es ein bisschen so vor, als nimmst du ihre Bedenken und negativen Empfindungen nicht ernst.

(14.07.2020 00:13)DerEine schrieb:  Danke Redskorpion, du meintest verteidigen oder ?
Ja so kam es mir aber vor. Es war niemals so wenn wir zusammen waren, die Vorwürfe kamen immer fernmündlich.
Ich habe ihre Unsicherheit gespürt und einige dieser Vorwürfe fand ich ehrlich gesagt recht süß.
Genauso konnte ich aus ihren Erzählungen von ihrem Leben, ihren Enttäuschungen, ihren Wünschen und Träumen folgern woraus diese resultierten.
Ich habe es verstanden warum sie so agiert wies sie agiert hat.
In einer Partnerschaft spielt man in einem Team, zieht man an einem Strang, so sehe ich das auch.
In einer Partnerschaft kann es Unklarheiten, Missverständnisse geben, wir sind alle nur Menschen.
Bei ihr kam es mir immer so vor, dass sie bei jedem dieser dinge sofort alles in Frage gestellt hat, alles was war und alles was hätte sein können.

Ja, verteidigen. 😊
Letztlich nennst du immer nur Gründe, warum sie so ist, aber nicht was du damit zu tun hast oder beigetragen hast. Das finde ich auffällig. Ich glaube, dass auch Noiram teilweise darauf hinaus möchte, dass du auch anfängst zu schauen, was du hast besser/anders machen können, damit es hätte anders werden können.
wenn du wirklich noch was von ihr willst, wird dich a auch nicht weiter (bei ihr) bringen, dass sie so und so reagiert hat und deswegen jetzt alles so und so ist. Du hast deinen Anteil daran, dass es so ist und es ist wichtig, dass du diesen reflektierst und benennst. Wenn du das nicht tust, können wir nur mutmaßen und so wie Noiram das macht, von hinten aufdeckend Licht ins Dunkel bringen - macht aber zumindest mir wenig Spaß, da ich das mühsam finde. Wäre es bei deiner Steinböckin nun auch so, dass sie dein Verhalten bei ihr oder mit ihr manchmal mühsam findet, aber dir alles aus der Nase ziehen und dich in eine Richtung schieben muss (mit Vorwürfen z. B.), da du von selbst wenig sagen oder machen würdest, dann wäre die Sache zu anstrengend. Für einen Steinbock jedenfalls. Ein Skorpion ist da etwas länger leidensfähig, aber das hört auf, sobald man genervt ist. Da muss schon klar sein, dass sich der Ärger lohnt, sonst wirds nichts. Und klar wirds nur bei Taten, denn Worte sind unterm Strich wertlos.
hoffe, du verstehst was ich meine...

Danke Noiram. Ich versuche sehr das zu reflektieren, weil es mir wichtig ist zu verstehen, weil es mir wichtig ist für das nächste Mal, weil es mir wichtig ist für mich und mein Wachstum.

Dies hier hat mir sehr geholfen, es fühlt sich so an als ob tatsächlich etwas Heftigeres der tatsächliche Grund war. Und die kleinen Sticheleien und Kriteleien nur eine Folge davon.
Sie ist keine einfache Frau, kein einfacher Mensch, irgendwie stehe ich darauf. Auf der einen Seite unkonventionell, crazy und dann wieder struktiert bodenständig und tiefgründig, stark doch auch voller Selbstzweifel...sehr facettenreich.

Es stimmt tatsächlich während unserer Beziehung war ich rosa bebrillt, weil es sich so natürlich angefühlt hatte. Okaaaay die aufgetauchten Kriteleien. Ich hab sie mir angesehen und einige waren wirklich aus der Luft gegriffen und konnte ich mich im Gespräch versuchen zu klären.
Das Thema Geiz aber nie. Doch für geizig hält sie sehr viele Menschen.
Ihre Widersprüchlichkeit manches Mal war auch so ein Punkt, oft war ihr Nochehemann der Teufel, weil er sie verärgert, weil er sie beleidigt, weil er sie verletz hatte. Um dann am Abend wieder der beste Freund, der beste Kumpel, der beste Ratgeber zu sein.
Ich hab das nie verstanden gehabt.

Danke Redskorpion.
Es stimmt, ich versuche Menschen zu verstehen, zu verstehen warum sie so sind wie sie sind, warum sie so agieren wie sie agieren.
Es stimmt auch, dass Skorpione sehr leidensfähig sind, sich sehr viel, sehr lange ansehen, bis zum berühmten Tropfen.
Klar ich habe meinen Beitrag geleistet, dass es so ist wie es ist.. Es mag sein, dass ihre letzte Aktion auch nur ein Versuch war mich in eine Richtung zu bringen. Da ich aber ein Problem damit habe wenn mir ein Ultimatum gesetzt wird, ist das eskaliert und das Fass lief über.

Sie agierte von Anfang an sehr enthusiastisch was mich und unsere Partnerschaft betrifft. Ich kenn das leider zur Genüge, dass frau mich von Anfang an mit Vorschusslorbeeren mit Superlativen überhäuft.
Mich macht das normalerweis etwas mißtrauisch, weil ich dann doch ein ganz normaler Kerl bin, doch vielleicht hab ich mir bei ihr dann doch einlullen lassen.

Naja es ist so wie es ist. Es passiert alles wie es passieren soll. Ich werde die Füße still halten und das erstmal auf Eis legen. Ich habe Fehler gemacht, so wie sie auch. Wieso soll ich dann wieder.
Nächsten Sonntag hat mein Sohn Geburtstag, sie hatte ihm einen Schokoladenkuchen versprochen, bin gespannt was da kommt von ihr.

(14.07.2020 07:41)DerEine schrieb:  Okaaaay die aufgetauchten Kriteleien. Ich hab sie mir angesehen und einige waren wirklich aus der Luft gegriffen und konnte ich mich im Gespräch versuchen zu klären.

und da bist du komplett auf dem Holzweg.
Sie hat etwas kritisiert, du hast abgetan oder "für dich erklärt" . Damit hast du bei ihr überhaupt nichts erreicht, als das Gefühl du nimmst nicht ernst, was sie sagt.
Das Ultimatum, kam nicht aus dem Nichts, sondern sie hatte immer wieder gehofft und angesprochen, dass sie dein Zuhause sehen möchte, sogar begründet, warum ihr das wichtig ist.
Das hast du nicht ernst genommen, im Gegenteil, du hast angepisst reagiert und SIE für kompliziert dargestellt. Sorry, aber wie lange kann es dauern eine Wohnung in einen halbwegs vorzeigbaren Zustand zu bringen, wenn das nur durch ein paar Wochen verschlampt ist?
Ich finde es sehr gradlinig von ihr zu sagen : entweder wir sehen und das nächste Mal bei dir oder eben nicht und dies auch durch zu ziehen.
Bei mir, Steinbock, wäre auch der Ofen aus und nein, ich würde nicht einlenken und über eine Fortsetzung würde ich bestenfalls sehr lange nachdenken, denn, wenn etwas nach realtiv kurzer Zeit so verfahren ist, wäre es für mich, als Steinbock viel zu anstrengend und definitiv nicht, was mir das Leben schön macht.

(14.07.2020 08:15)DerEine schrieb:  doch vielleicht hab ich mir bei ihr dann doch einlullen lassen.

Nö, du lullst dich schön selbst ein. Sie hat dir doch immer wieder gesagt, wo es hapert, doch du nimmst es nicht für voll und malst die eine "perfekte Zeit", wo ein dummes Missverständnis zum Bruch führte.

(14.07.2020 08:15)DerEine schrieb:  Wieso soll ich dann wieder.

Wer sagt, du sollst wieder? Du bist doch derjenige, der hier nach einem Weg zu ihr sucht....

(14.07.2020 08:15)DerEine schrieb:  Nächsten Sonntag hat mein Sohn Geburtstag, sie hatte ihm einen Schokoladenkuchen versprochen, bin gespannt was da kommt von ihr.

Wie und warum sollte da etwas von ihr kommen?
Ihr seid doch getrennt und in dein Haus darf sie doch nicht kommen, weil es nicht vorzeigbar ist.
Den Schokokuchen solltest du vorsichtshalber selbst backen, damit dein Sohn nicht enttäuscht ist.