Trampelhörnchen

(05.11.2014 09:24)Maltagliati schrieb:  Wird er sich dessen dann doch bewusst, steht er vor Dir wie ein verlegener 5 Jähriger. Wie gesagt: WENN es ihm bewusst wird!

ich kenne dieses verhalten sowohl von meinem vater (stier) wie auch von mir selbst....
kam bei meinem vater nur im "alkoholisierten" zustand vor... nüchtern am nächsten morgen wenn er die bescherung sah hat er sich in grund und boden geschämt und hats versucht auf seine weise wieder gut zu machen...

Um es mal deutlich zu machen:

MIR ist die Tölpelhaftigkeit, die er manchmal an den Tag legt insofern egal, als dass ich ums sie weiß und sie auch handeln kann.
Ist also kein Gemoser aber nachdem er vor ein paar Tagen auf mich zukam und feedback wollte, hat er es auch bekommen.

Er ist unglaublich loyal gegenüber seinen Mitarbeitern, absolut liebenswürdig und wird auch sehr geschätzt.
Anlegen wollen würde ich mich mit ihm nicht...denn da kann er ganz anders und es fällt noch mehr ins Gewicht, wenn man seine liebe Seite kennt. Also wenn es rauscht, dann richtig.

Das Schöne ist ja, dass er sich entschuldigen kann.
Dazu muss er es aber eben erkannt haben und wir hatten schon mehrfach Themen, in denen er mich um meine Sicht gebeten hat oder darauflos gesprudelt hat und erst durch das Gespräch gemerkt hat, wie man das AUCH aufnehmen kann.

Gilt auch umgekehrt:

Manchmal bezieht er die Dinge dermaßen auf sich persönlich, dass man ihm den Wind aus den Segeln nehmen muss, wenn man nicht will, dass er einen Scherbenhaufen hinterlässt.
Dann sieht er Dich an: 'Stimmt!' und gut ist. *lacht*

Ich liebe seine Klappe, in jeder Form, gerade weil er diese Vielseitigkeit hat!
Mir ging es eben in 1. Linie darum, ob ihr das auch so von ihnen kennt, da es mir gerade gehäuft auffällt und sie manchmal so kindlich-unbedarft rangehen.

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(06.11.2014 09:18)Hopkins21 schrieb:  Ich mag Stiere und vorallem finde ich es bei den männlichen sehr zum Schmunzeln, dass sie gern mal unüberlegt mit Anlauf ins Fettnäpfchen springen.

Genau das meinte ich.
Es geht mir NICHT um gezieltes verletzen, sondern um die Flappsigkeit.
Ganz genau!

(06.11.2014 01:19)alpha schrieb:  Was ich allerdings schon immer beobachtet habe, bei mir inkl., dass Stiere mit Lob und Zucker viel besser "geführt" werden können, als mit Kritik, denn die Sturheit des Stiers ist fast reflexartig zur Stelle und nicht leicht zu beherrschen.

Man muss es zu verpacken wissen, bzw. die Tagesform einrechnen.
Es stimmt, dass es mit zucker besser geht, allerdings gibt es Themen, zu denen ich nicht überzuckere.
Wenn estwas völlig daneben war, war es völlig daneben und entsprechend bekommt er es auch von mir zu hören. Ist ja nicht gleichzusetzen mit respektlos oder unverschämt.

Aber ich halte nichts davon, Scheiße mit Schleifchen zu verpacken, wenn er sich wirklich in die Nesseln gesetzt hat und mich überrascht, dass er das wirklich gut aufnimmt. Wie gesagt: ER kommt oft zu mir und 'holt sich ab'.

(06.11.2014 10:13)Maltagliati schrieb:  ER kommt oft zu mir und 'holt sich ab'.

Hallo Malta,

wie meinst du das? Er holt sich bewusst einen Tipp/deine Meinung ab oder er holt sich unbewusst eine Lektion ab?

Ich kenne ein paar Stiere, in unterschiedlichster Couleur. Die Ausprägung der von dir beschrieben Verhaltenszüge (Empathie) richten sich wohl nach der Nähe/Distanz zum Gegenüber bzw. zum Respekt.

Bei einem Mann fällt mir immer wieder auf, dass er sehr empathisch sein kann, wenn er jemandem etwas beweisen will. Doch genau diese Eigenschaft lässt ihn an anderer Stelle wieder ins Fettnäpfchen treten.

Wenn sich jemand bei mir ständig eine Lektion abholen möchte, empfinde ich das heute als anstrengend. Mutti bin ich nur für meine Kinder und selbst da auf Grund deren Alter nur noch liebend.

Eigentlich wollte ich gerade aus tiefstem Herzen zustimmen. Muss jetzt aber doch differenzieren.

Bei den Stierinnen kenne ich dieses Verhalten total. Sogar sehr extrem. Bei den männlichen Stieren auch, aber ohne Fettnapfköpper. Da werden zwar auch teilweise Ausfallschritte gewagt und auf die Reaktion mit Babyaugen geantwortet, aber echte Fettnapfköpper sind es nun auch nicht. Ganz anders die Frauen. Die springen da mit Vollgas rein.

Generell empfinde ich diese Ausfallschritte bei männl./weibl. Stieren komplett anders. Die Weiblichen waren oft echt daneben, wenn es um ihre Ausfälle ging. Da konnt ich mir nur an den Kopp packen. Das war schon sehr weit im Niveau abgerutscht. Da konnte der nachtragende Skorpion selten drüber hinweg sehen. Die Herren hauen zwar auch daneben, aber charmant und ohne Fettnapf - im Sinne von böse verletzen. Das mag ich eigentlich ganz gerne. Lockert viel auf!

(06.11.2014 12:07)Miezekatze schrieb:  Die Weiblichen waren oft echt daneben, wenn es um ihre Ausfälle ging. Da konnt ich mir nur an den Kopp packen.

Dem kann ich aber zustimmen

(06.11.2014 12:12)Gemini62 schrieb:  

(06.11.2014 12:07)Miezekatze schrieb:  Die Weiblichen waren oft echt daneben, wenn es um ihre Ausfälle ging. Da konnt ich mir nur an den Kopp packen.

Dem kann ich aber zustimmen

Sehe ich genauso. Hatte in meiner family 2 Stierinnen, das hat mir für den Rest des Lebens gereicht. Heute mache ich um diese Rindviecher einen großen Bogen (zumindest im Privatleben), im Job kannst du das ja nicht immer.

Meine besten Freundinnen waren Stier und Steinbock - bevor ich mich ganz gewaltig von ihnen distanziert habe, weil ich es nicht mehr ausgehalten habe. Kenne ich also nur zu gut.

(06.11.2014 11:58)Gemini62 schrieb:  Er holt sich bewusst einen Tipp/deine Meinung ab

Diese Variante.
Er erzählt mir dann von einem Gespräch oder einer Einschätzung von jemand Anderem und möchte meine Sicht.
Lektionen nicht, nein. Das wäre mir auch zu albern.

(06.11.2014 11:58)Gemini62 schrieb:  Bei einem Mann fällt mir immer wieder auf, dass er sehr empathisch sein kann, wenn er jemandem etwas beweisen will. Doch genau diese Eigenschaft lässt ihn an anderer Stelle wieder ins Fettnäpfchen treten.

DAS meine ich!
Er versteht zum Beispiel oft nicht, dass genau das, was Du beschreibst, an mancher Stelle auch 'Hoffnungen' schüren kann. Auf was auch immer, das spielt gar nicht so die Rolle.
Er ist dann aber häufig der Meinung, dass er ganz klar und deutlich macht. Tut er aber nicht!
Und nur weil es für ihn klarumrissen scheint, muss es für das Gegenüber nicht genauso gelten.

Er ist da manchmal ein wenig inkonsequent.
Wenn ich mich z.B. jeder Sache annehme und permanente Hilfsbereitschaft signaliere, brauche ich mich nicht wundern, wenn man mir irgendwann auch mit anderen Dinge auf die Pelle rutscht, bzw. immer wieder kommt!

Eine Stierfreundin von mir sagte:
Wir sehen die Dinge wie WIR sie sehen wollen.

Ich hatte sie mal darauf hingewiesen, dass sie einem Kollegen gegenüber HOffnungen schürt, wenn sie keine klare Grenze zieht und permanent bei ihm aufschlägt, dann aber entsetzt abzieht, wenn er sich mehr traut.
Das blickte sie lange nicht. Wollte sie so nicht sehen, weil für SIE klar war: Da geht nichts.
Wenn ich aber parallel, bei eindeutigem Verhalten des Kollegen Einladungen annehme, Hilfe anbiete etc. - da brauche ich mich doch nicht wundern, wenn er sich etwas davon verspricht!

(06.11.2014 14:53)Maltagliati schrieb:  Ich hatte sie mal darauf hingewiesen, dass sie einem Kollegen gegenüber HOffnungen schürt, wenn sie keine klare Grenze zieht und permanent bei ihm aufschlägt, dann aber entsetzt abzieht, wenn er sich mehr traut.
Das blickte sie lange nicht. Wollte sie so nicht sehen, weil für SIE klar war: Da geht nichts.
Wenn ich aber parallel, bei eindeutigem Verhalten des Kollegen Einladungen annehme, Hilfe anbiete etc. - da brauche ich mich doch nicht wundern, wenn er sich etwas davon verspricht!

Nö wieso....wenn sie gesagt hat da geht nichts ..dann bedeutet das aber nicht, dass man nicht dick Freund sein kann...man mag das Gegenüner ja...nur nicht als Partner....
Es ist das Problem des anderen weil der das dann nicht versteht...
Ich bin auch so...

Malta, was du da oben beschreibst, wäre aber vorauseilender Gehorsam

Es wird immer schwierig bleiben, die Grenzen der Verantwortlichkeiten zu ziehen. Insofern werden wir ja immer mit den Konsequenzen aus unserem Verhalten konfrontiert.

Wenn man sich nur wundert, warum der andere plötzlich mehr will, ist noch alles okay. Schwierig wird es, wenn man sich plötzlich beschwert. Da gilt dann "Die Geister, die ich rief!"

(06.11.2014 14:58)fabi schrieb:  wenn sie gesagt hat da geht nichts

Hat sie ja nicht.
Sie will ja nicht 'verletzen'.
Das ist ja eben das, was ich ihr vorwerfe und auch meinStier ganz gerne an den Tag legt:

Wirklich Butter bei die Fische gibts nicht.
Das Gegenüber muss 'merken', kann es aber nicht weil man keine klare Linie fährt.
Es spricht ja nichts dagegen es auszusprechen 'Das wird nicht mehr, aber'...und sich dennoch zu mögen.
Aber darauf zu 'hoffen', dass der Andere es irgendwann schon merkt und parallel aber schäkern...das ist irgendwie dermaßen inkosequent. Für mich als Jungfrau.

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(06.11.2014 15:50)Gemini62 schrieb:  Malta, was du da oben beschreibst, wäre aber vorauseilender Gehorsam

Ja. Erwischt.

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(06.11.2014 15:50)Gemini62 schrieb:  Schwierig wird es, wenn man sich plötzlich beschwert. Da gilt dann "Die Geister, die ich rief!"

Und das ist der Punkt!
Man beschwert sich, bzw. macht sich darüber in gewisser Weise lustig, 'befeuert' das Ganze aber mit diesem Verhalten auch...

(07.11.2014 11:22)Maltagliati schrieb:  macht sich darüber in gewisser Weise lustig

Puhhh, da reagiere ich ja mittlerweile sehr empfindlich, denn es wertet ja den anderen quasi als dumm/merkbefreit ab. Erfahrungsgemäß ernte ich jedoch den Vorwurf "du bist zu empfindlich", wenn ich darauf hinweise.

Ich bin gar nicht mehr "zu". Ich bin empfindlich, ja. Ich empfinde. Gott sei Dank Und bei so etwas empfinde ich ein ungutes Gefühl und gehe - wenn es irgend geht. Ich arbeite mich daran auch nicht mehr auf, hab dafür schlicht keine Ressourcen mehr übrig. Ich habe auch nicht mehr das Gefühl eines Verlustes, sondern es überwiegt das Gefühl, gut für mich gesorgt zu haben.

Wer also DIREKT betroffen ist, muss seinen Weg finden. Wenn man nur INDIREKT betroffen ist (also so wie du) hast du die Wahl zwischen

- sagen, dass du damit nicht behelligt werden willst
- ständiger Erziehungsarbeit
- im Konflikt mit deiner Moral zu stehen oder diese anzupassen
- dich innerlich davon zu distanzieren, weil es SEIN Problem ist

Weil es mir gerade einfällt:
Mann und Frau sind unterwegs, Mann verhält sich "unmöglich". Ich bewundere die Frau, die lächelnd und COOL daneben steht und ihn in seiner Suppe sitzen lässt und nicht die, die sich "fremdschämt".

Konnte ich aber früher auch nicht

(05.11.2014 09:24)Maltagliati schrieb:  Meine Lieben,

Mein Stier kann der aufmerksamste, liebenswürdigste und differenzierteste Mann unter der Sonne sein und haut dann plötzlich Klopper raus, die wirklich alles an Feingefühl vermissen lassen.
Damit meine ich nicht zwangsläufig 'verletzend', das nicht.
Aber so 'unbedacht', unbeholfen...einfach daneben.
Fast schon kindlich.

Je nach dem, wen er dann damit bedacht hat, schaut er Dich fragend mit großen Kuhaugen an, weil er jetzt gar nicht versteht, was daran nicht ok war, ganz gleich ob sich bereits jeder Beteiligte verdudzt umschaut.

Elefant im Porzellanladen, bei völliger Ahnungslosigkeit.
Wird er sich dessen dann doch bewusst, steht er vor Dir wie ein verlegener 5 Jähriger. Wie gesagt: WENN es ihm bewusst wird!

Kennt ihr das von euch?
Ist das eine Eigenschaft, in der ihr euch wiederfindet?

Oh ja, das kenne und erlebe ich auch. Ich bin seit knapp einem Jahr mit einer Stier-Frau (Asz: Schütze, Mond: Waage) zusammen, und da kommen von ihr manchmal auch einige "Klopper" der Marke "Das nervt, echt!" raus, und wenige Minuten später entschuldigt sich sich dafür. Dann ist sie wieder der liebste, herzlichste Mensch, den ich mir vorstellen kann. Manchmal ziemlich forsch, dann wieder wie ein kleines unschuldiges Kind. Insgesamt bin ich sehr glücklich mit dieser Frau, weil wir in vielen Dingen ähnliche (friedliche/harmonische) Wertvorstellungen und Einstellungen haben und es nur selten zu Missverständnissen kommt.