Stierfrau -was läuft da bloß?
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03.09.2018, 18:16
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
@ Moiram: Das war keine bewusste Entscheidung. Gedacht war das ursprünglich ganz anders. Darf ich fragen wo ich deiner Meinung nach manipuliere?
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03.09.2018, 20:01
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
Danke torona! Bin arbeiten... Aber das ist Ok so ;-)
(03.09.2018 19:48)torona schrieb:(03.09.2018 17:52)Stellarius schrieb: Sie hat auch nochmal tief blicken lassenWeil Du das immer wieder schreibst: Könntest Du mir bitte beschreiben, was genau Du damit meinst? Ich habe einfach das Gefühl, Stierchen hat irgendwie 2 Seiten. Eine bissl reservierte, sehr kopflastige, die sich viel mit der Vergangenheit beschäftigt; mit Wunschvorstellungen, mit dem was Sicherheit bietet. und dann eine sehr Gefühlsbetonte, die sie aber nicht oft zeigen mag. Und mit der sie sich auch nicht ganz so gerne beschäftigt. Und in den Momenten wo sie tief blicken lässt, da ist sie dann mal ganz bei ihren Gefühlen. Erzählt auch von Dingen die ihr weh getan haben oder die sie tief im inneren bewegen. Da wird sie dann weich und sanft und hat offensichtlich tiefes Vertauen in ihr gegenüber... Lg |
03.09.2018, 20:11
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
(03.09.2018 20:01)Stellarius schrieb: Und in den Momenten wo sie tief blicken lässt, da ist sie dann mal ganz bei ihren Gefühlen. Erzählt auch von Dingen die ihr weh getan haben oder die sie tief im inneren bewegen. Da wird sie dann weich und sanft und hat offensichtlich tiefes Vertauen in ihr gegenüber...ok danke, das war eine hilfreiche Info für mich :-) ...die pflichtbewussten Jungfrauen arbeiten selbst an ihrem Geburtstag :-) Kenne das von einem JF Freund, der ist Arzt und schiebt auch Dienste an seinem Geburtstag, an Weihnachten, an Silvester etc. Bis morgen, liebe Grüße |
03.09.2018, 21:32
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
Na macht nix. Is bloß Geburtstag; und no nicht einmal ein runder 🙃
Danke für Deine Zeit! Lg |
04.09.2018, 08:06
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
Hmm...
Also, ich bin keine Psychologin und ich kenne Deine Stierfrau nicht. Ich kann nur mit dem arbeiten, was Du hier schreibst, also bitte alles unter Vorbehalt lesen, es sind Vermutungen: Ich habe das Gefühl, dass die ganze Thematik und ihr Beziehungsverhalten mit ihrem Näheproblem zusammenhängt, dass das der tiefere Grund ist, weshalb sie sich nicht für Dich entscheiden möchte. Mit dem Schützen ist sie nicht wirklich glücklich, er gibt ihr aber "Freiheit" - nicht nur durch seine ständige Abwesenheit, sondern vom Typ her sind Schützen nicht akribisch/pedantisch und versuchen mit dem Skalpel die Seelenlandschaft ihrer Partnerin zu ergründen. Er zieht seine eigenen Schlüsse aus seinen Beobachtungen und wenn ihm was unklar ist, fragt er halt. Wenn sie keine Antwort gibt, drängt er sich ihr aber nicht in der Form auf, dass es ihr zu viel wird - und erst recht nicht so, dass sie mit ihrem Näheproblem konfrontiert wird. Vielleicht war das am Anfang der Beziehung mal Thema, aber mittlerweile lässt er sie in Ruhe, er hat gerade auch andere Probleme. Nur Vermutungen, aber: Wie auch immer die Dynamik zwischen den beiden ist: Die Situation wird so sein, dass sie nicht an ihrem Näheproblem arbeiten muss. Mit Dir erlebt sie, wie ein gesundes Familienleben und eine glückliche Partnerschaft aussehen könnte, ihr habt viele Gemeinsamkeiten und ergänzt Euch gut. Wieso greift sie da nicht zu? Zum einen ist sie vergeben, zum anderen weil sie "die Krise kriegen würde, wenn Du jeden Abend da wärst", weil sie Dich früher oder später ja sowieso "nur nerven" würde, usw. Sie hat ja einige Andeutungen gemacht und ich vermute, das hängt mit ihrem Näheproblem zusammen. Sie könnte dieses Leben, was sie mit Dir ja immer wieder in kleinen Einheiten hat, nicht dauerhaft aushalten, es wäre ihr in irgendeiner Form zu nah. Oder sie misstraut dem Ganzen noch. Momentan fühlt es sich für sie jedenfalls so an, dass sie auf Dauer da auch nicht glücklich wird. Sie kann sich vollkommen fallen und alles geben, wenn sie mit Dir zusammen ist, weil sie mit einem Bein woanders steht. Mach Dir da bitte nichts vor. Die Situation wäre eine andere, wenn sie frei wäre. So kann sie immer wieder, sobald es ihr zu nah wird, in ihr anderes Leben zurück und umgekehrt. Vergebene Menschen sind eben aus diesem Grund für viele attraktiv. Sie zeigen sich nur von ihrer Schokoladenseite und scheinen die idealen Partner zu sein. Sie scheinen aber nur so, weil sie eben einen Zufluchtsort haben, wo sie auch ihre andere Seite leben. Wenn die Stierfrau sich auf eine Beziehung mit Dir einlassen würde, wenn ihr anderer Ort wegbrechen würde, käme diese Seite, von der Du bisher noch nichts mitbekommen hast, eben auch zum Vorschein. "Sie versteht jeden, der ihre Haltung [zu ihrem Schützen] nicht versteht", weil ihr Handeln von außen betrachtet einfach schwer nachvollziehbar ist. Aber es liegen Vorteile für sie in dieser Beziehung - und die haben mMn mit ihrem Näheproblem zu tun. Abgesehen davon "mag" sie ihn ja wirklich, sie hat ihm bereits 2 Anträge gemacht. Das machen Stiere nicht einfach so. Und er "liebt sie aber" auch. Also da besteht trotz allem eine große Bindung zwischen den beiden und sie meinen es auch ehrlich. Und sie sieht ihn auch nicht als Dauer-Alkoholiker, sondern er hat halt gerade eine schwere Zeit und weil er ihr Änderung in vielerlei Hinsicht gelobt hat und ganz ehrlich mit ihr war und ihr das glaubhaft vermittelt hat, gibt sie ihm wieder eine Chance und wird ihm beistehen. Stiere haben seeeehr viel Geduld mit ihren Partnern. Sie wollte einige Male wieder vom Ultimatum sprechen, also wird sie da schon eine Antwort gefunden haben. Und ich vermute, die Antwort fällt (momentan) für Dich negativ aus. Das hängt natürlich auch vom Verhalten des Schützen ab, aber wenn er im Winter immer entspannter ist, wird sie ihn auch nicht verlassen. ************************** Im Grunde hat sie ihre Antwort schon gegeben: Dann meinte sie noch "Ich gebe ihm die Chance jetzt, weil ich ihn trotz allem mag. Ich würde mit ihm nicht wegen Dir Schluß machen ; aber wenn sich das mal erledigt, dann können wir gerne nochmal sprechen... und bis dahin lassen wir doch einfach alles so wies ist". ************************** Du musst jetzt für Dich entscheiden, ob Du das Spiel so weitertreiben willst oder nicht. Ob Du in der Warteschleife bleiben möchtest oder das ganze Ding beendest und Dich nach einer Frau umsiehst, die nicht vergeben ist. Mach Dir bewusst, dass Du bisher nur die guten Seiten von ihr mitbekommen hast. Meiner Meinung nach, und das hat Red auch schon angesprochen, bräuchte sie eine Therapie, denn ihr Näheproblem ist wie ein Schatten, der sie blockiert und davon abhält eine glückliche Beziehung zu führen. Sie bleibt in dieser destruktiven Beziehung, (auch) weil sie dann nicht da rangehen muss. >>> "Außerdem habe ich Sie gebeten, sich (ganz unabhängig von uns) mal damit auseinanderzusetzten, was denn glückliche Beziehung für Sie bedeutet und warum sie immer wieder in die gleichen Muster verfällt. "Ja ich weiß. das sollte ich wohl wirklich mal machen..." <<< Bewusst oder unbewusst treibt sie es aber für meinen Geschmack gerade ziemlich auf die Spitze. Nicht nur der Schütze verhält sich ihr gegenüber respektlos, sondern auch umgekehrt sehe ich da nicht viel Respekt. Alleine schon, dass sie diese Dreiecksgeschichte ernsthaft aufrecht erhalten will. Ihr Fremdgehen mag von ihm abgesegnet sein oder nicht. Aber sie überschreitet auch weitere Grenzen und bricht ihr Versprechen ihm gegenüber. Natürlich wird er ausrasten, wenn er sieht, was Du da alles repariert hast, aber sie ist ja aus der Schusslinie und bis sie zurück ist, hat er sich wieder abreagiert - und er wird sie vielleicht auch fragen, was sonst noch in der gemeinsamen Wohnung so gelaufen ist... Irgendwie lässt sie es drauf ankommen, dass jemand anders als sie die Entscheidung für sie trifft. Sie übernimmt keine Verantwortung für sich. Solange der Schütze sich aber nicht trennt, weil er sein Zuhause braucht, wird sie sich auch nicht trennen. Es sei denn, es wird jetzt wieder ganz schlimm mit ihm. Ich glaube eher, dass er sich jetzt anstrengen wird. |
04.09.2018, 09:39
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
Hey Stellarius,
alles Gute nachträglich zum Geburtstag! (04.09.2018 08:06)torona schrieb: . Vergebene Menschen sind eben aus diesem Grund für viele attraktiv. Sie zeigen sich nur von ihrer Schokoladenseite und scheinen die idealen Partner zu sein. Sie scheinen aber nur so, weil sie eben einen Zufluchtsort haben, wo sie auch ihre andere Seite leben. Für mich sind vergebene Menschen, die mit anderen nebenbei so Sachen am Laufen haben wie hier schlichtweg beziehungsunfähig. Was ja auch ganz eindeutig mit ihrem "Näheproblem" zu tun hat. Ich habe es bisher eher bei Männern erlebt, dass sie dann nebenher ganz viele oder mind. eine 2. Frau suchten, wenn es mit der 1. zu ernst/zu nah wurde. Die weiteren Ausführungen von torona würde ich dazu auch bejahen. (04.09.2018 08:06)torona schrieb: Im Grunde hat sie ihre Antwort schon gegeben: Sehe ich genauso. Sie war ehrlich und direkt und will dich gerne warmhalten und das hat sie dir auch genauso mitgeteilt. (04.09.2018 08:06)torona schrieb: Mach Dir bewusst, dass Du bisher nur die guten Seiten von ihr mitbekommen hast. Meiner Meinung nach, und das hat Red auch schon angesprochen, bräuchte sie eine Therapie, denn ihr Näheproblem ist wie ein Schatten, der sie blockiert und davon abhält eine glückliche Beziehung zu führen. Sie bleibt in dieser destruktiven Beziehung, (auch) weil sie dann nicht da rangehen muss. Jap Und weil sie da auch gar nicht rangehen will. Man kann niemanden zur Hilfe zwingen oder überreden. Das weißt du, Stellarius, in deinem Job ja am besten. Erst wenn die Person es selber will, sehr gerne will. Vorher tut sich nichts und das bleibt felsenfest. (04.09.2018 08:06)torona schrieb: Bewusst oder unbewusst treibt sie es aber für meinen Geschmack gerade ziemlich auf die Spitze. Nicht nur der Schütze verhält sich ihr gegenüber respektlos, sondern auch umgekehrt sehe ich da nicht viel Respekt. Alleine schon, dass sie diese Dreiecksgeschichte ernsthaft aufrecht erhalten will. Ihr Fremdgehen mag von ihm abgesegnet sein oder nicht. Aber sie überschreitet auch weitere Grenzen und bricht ihr Versprechen ihm gegenüber. Natürlich wird er ausrasten, wenn er sieht, was Du da alles repariert hast, aber sie ist ja aus der Schusslinie und bis sie zurück ist, hat er sich wieder abreagiert - und er wird sie vielleicht auch fragen, was sonst noch in der gemeinsamen Wohnung so gelaufen ist... Irgendwie lässt sie es drauf ankommen, dass jemand anders als sie die Entscheidung für sie trifft. Naja, mit ein wenig Kreativität könnte man es auch so sehen: sie verbringt eine schöne Zeit mit Stellarius und gleichzeitig kann sie ihn dazu nutzen, dass der Schütze Angst bekommt, dass sie ihm wegläuft oder rausschmeißt usw. (Existenzangst ist ja sehr starker Antrieb) und dadurch kann sie ihn dazu zwingen/bringen sich zu bessern. So gewinnt sie doppelt. Er sieht sogar, dass Stellarius in der Wohnung Dinge repariert hat - damit gibt sie ihm gleich doppelt und dreifach zu verstehen: "Weißte was Schätzelein, so schnell kann's gehen. Ich schlaf schon mit dem und nun stellt er sich auch handwerklich als begabt heraus und du kriegst deinen A.rsch seit Jahren nicht hoch. Du bist also nicht unersetzlich für mich, pass mal auf... Andererseits weiß ich, du hast es nicht leicht, ich will ja auch, dass es mit uns klappt: also streng dich mehr an, wir finden die gemeinsame Mitte und dann sind wir alle zufrieden" Ob das alle auch auf Stellarius überschappt ist fraglich, aber für sie läuft es halt ziemlich gut... |
04.09.2018, 10:10
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
Red, ich stimme mit allem voll und ganz überein, was Du geschrieben hast!
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04.09.2018, 11:17
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
(04.09.2018 09:39)RedSkorpion87 schrieb: Ob das alle auch auf Stellarius überschappt ist fraglich, aber für sie läuft es halt ziemlich gut... Genau das war war der Hintergrund meiner Fragen. Denn nur in den seltensten Fällen bleibt der, der die Zwischenzeit überbrückt hat tatsächlich der Partner. Die Wahrscheinlichkeit, dass Stellarius sich dort emotional und auch praktisch tief einbringt und am Ende salopp gesagt "leer ausgeht" ist sehr groß. Jeder macht sich so viele Gedanken über die Frau Stier, wie es ihr geht, was sie möglicherweise fühlt und wie sie reagieren könnte, ob man ihr helfen kann. Warum? Sie ist eine erwachsene Frau und wird ihre Entscheidungen treffen, die sie für sich richtig findet. Und bisher sagt sie doch sehr deutlich: Du kannst hier alles gern machen, meine Kinder mit betreuen, meinen Haushalt aufmöbeln, mit mir schöne Stunden verbringen. Aber mein Partner, ist wohl derzeit ganz froh, dass du alle diese Rollen übernimmst, wir am Ende hier sein.... Ist es das, was Stellarius wünscht und sich für seine Zukunft erhofft? Denn er selbst ist doch emotional schon ganz weit über : haben wir mal ein paar schöne Stunden hinweg. |
04.09.2018, 12:02
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
Lieber Stellarius, alles Gute nachträglich zum Geburtstag!
Ich verfolge deine Geschichte nun auch schon mehrere Tage und bewundere deine Objektivität und deine Fähigkeit, das Ganze gewissermaßen "emotionslos" zu schildern. Das zeugt von wirklicher Reflektiertheit. Denn das, was hier läuft, ist mit der völligen Offenheit und Ehrlichkeit vonseiten der Stierfrau ganz schön heftig - - wobei man es sich ja eigentlich nur wünschen kann, so offen, wie sie das tut, über diese schwierige Situation informiert zu werden. Das "Schonungslose" ist für dich ein Pluspunkt, auch wenn du an anderen Stellen sicher noch nicht an ihre "Geheimnisse" herangekommen bist. Einen Blickwinkel will ich noch ansprechen; oder eher eine Anmerkung dazu, was mir noch aufgefallen ist. Du hattest irgendwo zeitiger im Text mal geschrieben, deine Tochter "wächst bei einer sehr schwierigen Mutter auf". Das war deine Partnerin. Nun, nach 6 Jahren Dich-Sortierens, wendet sich dein Streben wieder einer (wahrscheinlich) sehr schwierigen Frau zu. Das Helfersyndrom hattest du ja schon angesprochen, aber vielleicht ist da auch ganz tief in dir ein Muster, das du in Sachen Partnerwahl besitzt - genauso, wie die Stierin das ihre hat...? |
04.09.2018, 12:20
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RE: Stierfrau -was läuft da bloß?
(04.09.2018 11:17)Noiram schrieb: Jeder macht sich so viele Gedanken über die Frau Stier, wie es ihr geht, was sie möglicherweise fühlt und wie sie reagieren könnte, ob man ihr helfen kann.Stellarius musste sie ja erstmal dazu bringen, diese Dinge ganz offen auszusprechen. Und ich denke wir haben ihm da schon ein paar Anstöße gegeben, damit sie mit der Sprache rausrückt. Dazu muss man sich aber erstmal etwas in die Situation und den Kopf der Stierfrau einfühlen. Wenn er sie in die Ecke gedrängt hätte, hätte sie wahrscheinlich auf stur geschaltet und es nicht so frei und offen erzählt, meiner Stier-Meinung nach. Und wenn er gar nichts angesprochen hätte, hätte sie bis heute noch keinen Klartext gesprochen. Jetzt ist die Sache endlich raus, sie hat klar gesagt was sie möchte. Ich denke, der Weg dahin zählt auch. Und für mich persönlich ist es auch immer wichtig, die Motive der Person für mich klarer zu kriegen, überhaupt ihr ganzes Verhalten zu verstehen. So rein schematisch kann man da vielleicht rangehen, Stellarius hatte aber andere Fragen und wollte mMn eben auch ihr Verhalten verstehen: "Stierfrau - was läuft da bloß?" Er wollte den Grund wissen, WIESO sie sich nicht trennt und was da los ist. (Ob es tatsächlich unser genannter Grund ist, sei nochmal dahingestellt, für mich macht es aber Sinn.) |
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