Skorpion-Mann verdreht Fisch-Frau Kopf und Herz
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16.01.2017, 20:16
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(16.01.2017 19:05)Tini schrieb: Ich habe dann eben insofern darauf reagiert, dass ich ihm geschrieben habe, dass ich das Gefühl habe, wir hätten nicht genug Zeit und Ruhe und den Kopf nicht frei. Ich hatte zu dem Zeitpunkt auch noch viel um die Ohren, was mich gedanklich beschäftigt hat. Und es hat sich so angefühlt, als würden unsere Treffen nur lästige Termine sein, die zwischengeschoben werden müssen. Ich habe mir trotzdem Zeit genommen und bin trotz Stress, gut gelaunt zum Treffen mit ihm erschienen, da es mir wichtig war.Ja, es ist sehr schmerzvoll diese Ablehnung... Ich kann das nachempfinden. Aber das ist auch ein Teil des Lebens. Oft genug passt es einfach nicht. Bestimmt hast du selbst auch schon mal jemandem eine Abfuhr erteilt. Die Punkte die ich oben von dir markiert habe, deuten darauf hin, dass du eigentlich auch wenig Zeit hattest und der Zeitpunkt für Dates nicht der beste war. Du hast es trotzdem zur Priorität gemacht, ihn zu sehen "weil er mir wichtig war". Wenn du jetzt mal auf sein Verhalten schielst: schlechte Laune, wirkt abgehetzt, wirkt, als wäre er zu einem lästigen Termin erschienen, wird nachdenklich wenn du Anspielungen auf Gefühle machst, ignoriert dich.... Sieht so das Verhalten aus, das du haben willst? MIt dem du dich zufrieden gibst? Was du akzeptierst? Es scheint ihm einfach alles nicht so viel zu bedeuten wie dir. Willst du dennoch jemandem nachlaufen und nachtrauern, dem du nicht so wichtig bist wie er dir? Ich frage das wirklich absichtlich so direkt, weil ich glaube, dass dir noch nicht so bewusst ist, was sein Verhalten auf dich bewirkt. Es scheint viel mehr als würdest du bildlich gesehen in einem Bus sitzen, der immer wieder die gleichen Stationen (bzw. Schleife) anfährt. Es beginnt immer wieder von vorn "aber was kann ich nun tun/ Verhalten sich Skorpione so/ ist das normal/ Soll ich mich entschuldigen /oder mich weiter melden, etc" Es spielt keine Rolle, was er nun tut oder nicht tut. AUch wenn er dich ignoriert, ist das seine Sache und du machst es zu deinem persönlichen Problem. Wie verhält sich denn jemand, dem das ganze wichtig wäre? Würde er ganz konkret gesagt, sich so verhalten wie der Mann, den du da ein paar Mal gedatet hast? Und die wichtigere Frage: brauchst du das? Hast du wirklich die Lust und Energie dich weiter damit zu beschäftigen? Hast du wirklich nichts anderes zu tun? Wirst du nicht sauer und müde, dass du da jetzt so deprimiert hängst, von morgens bis abends über ihn nachdenkst und von ihm nichts kommt? Ist er wirklich dein Traummann, das große Los - so wie er sich verhält? Interesse sieht anders aus, egal welches Sternzeichen. Zudem hast du selbst eigene Baustellen (siehe oben eigene Gefühle wahrnehmen, ansprechen usw), um die du dich kümmern kannst und solltest. Und das klappt nur wenn du die Aufmerksamkeit auf dich selbst lenkst. Wer ist denn der wichtigste Mensch in deinem Leben? Du oder irgendein Typ, der dich ignoriert? |
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16.01.2017, 20:28
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RE: Skorpion-Mann verdreht Fisch-Frau Kopf und Herz
Ja misssunny, ich bin ein liebenswertes Fischchen, das gerade im verträumten Verliebtheitsmodus durchs Leben schwimmt Na klar, ist man dann da beeinflussbar und vorallem verletzbar. Aber, ich weiß, dass in mir auch eine Stärke herrscht.
Nun klar Wut rauslassen, ja, werde einen Weg finden dies angemessen zu tun. |
16.01.2017, 20:39
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RE: Skorpion-Mann verdreht Fisch-Frau Kopf und Herz
(16.01.2017 20:16)RedSkorpion87 schrieb:(16.01.2017 19:05)Tini schrieb: Ich habe dann eben insofern darauf reagiert, dass ich ihm geschrieben habe, dass ich das Gefühl habe, wir hätten nicht genug Zeit und Ruhe und den Kopf nicht frei. Ich hatte zu dem Zeitpunkt auch noch viel um die Ohren, was mich gedanklich beschäftigt hat. Und es hat sich so angefühlt, als würden unsere Treffen nur lästige Termine sein, die zwischengeschoben werden müssen. Ich habe mir trotzdem Zeit genommen und bin trotz Stress, gut gelaunt zum Treffen mit ihm erschienen, da es mir wichtig war.Ja, es ist sehr schmerzvoll diese Ablehnung... Ich kann das nachempfinden. Aber das ist auch ein Teil des Lebens. Oft genug passt es einfach nicht. Bestimmt hast du selbst auch schon mal jemandem eine Abfuhr erteilt. Genau so ist es! Nein, so ein Verhalten, wünsche ich mir nicht. Und genau das sind auch meine Baustellen! |
17.01.2017, 07:25
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RE: Skorpion-Mann verdreht Fisch-Frau Kopf und Herz
(16.01.2017 14:23)Tini schrieb: Und ich schätze ihn nicht so "skrupellos" ein, wie du das beschrieben hast. Wie gesagt, das sind alles mögliche Wege. Davon kann einer eintreffen. Wenn du den skrupellosen Weg ausschließen kannst, natürlich umso besser. Ich selbst würde eh an sich zu Weg 1 tendieren. Allerdings könnte man jetzt mit den "neuen" Infos eventuell noch mal darüber sinnieren. Was zwar einen anderen Weg bedeuten würde. Allerdings wäre das Ziel praktisch das gleiche. (16.01.2017 14:23)Tini schrieb: Allerdings war mein Endruck bei ihm, dass er sehr schnell eingeschnappt und zickig ist, sich schnell missverstanden fühlt. Viele Skorpione fühlen sich von Grund an missverstanden. Das fängt schon in früher Kindheit an und zieht sich oft durch ihr Leben. Das Problem ist, das wir zwar verstanden werden wollen...nur muss man dafür auch erklären. Und daran scheitert es oft. Weil Skorpion nicht wirklich das ausdrücken kann, was ihn bewegt. Und wenn er es versucht, kann es durchaus sein, das der andere noch weniger versteht als vorher. Scheitern die Versuche, gibt er es auch oftmals irgendwann auf und das Gefühl, das dich niemand versteht, ob Mensch oder Alien, verdichtet sich. Wenn dann vom Gegenüber z.B. Reaktion erfolgt, mit der der SK nicht gerechnet hat, fühlt er sich direkt missverstanden. Eine Art Automatismus, der sich durch sämtliche Beziehungen zieht und damit das zicken anfängt. Das kann man über die Zeit durchaus auch abstellen. In dem man versucht, den Knoten im Kopf, der für einen selbst Sinn macht, so zu entwirren,. das der andere ihn auch versteht. Was aber gleichbedeutend damit ist, das der andere dem Skorpion auch die Zeit dafür gibt und nicht auf Antwort drängt. Schwer für den Skorpion. Aber nicht unlösbar. (16.01.2017 14:23)Tini schrieb: Warum hab ich das gemacht? Weshalb du es gemacht hast...darüber müssen wir uns nicht unterhalten. Du wolltest ihn kennenlernen...so einfach ist das. Die Tatsache, das der zweite Account erstellt worden ist, ist unglücklich gewählt. Abstruse Idee, da hast du recht. Aber Fische leben manchmal auch ganz gerne in ihrer Welt...da macht so etwas in ihrem Kopf durchaus Sinn. Nur schneid dir selbst die Flossen ab, falls du auf den Gedanken kommst, dir einen dritten Account anzuschaffen. Wie gesagt, er hat es gut aufgenommen. Und wenn das so ist, dann ist das so. Es ist dann auch kein relevanter Faktor mehr. Hinterhältige gemeinsame Adern eben. Aber die Sicht darauf kann sich ändern. Situationen können neu überdacht werden. Und so sehr er auch spürt, das du ihm damit gezeigt hast, wie wichtig dir das kennenlernen war, umso größer kann das Misstrauen werden, wenn der Rest drum herum nicht stimmt. Skorpion kann sich alles schwarz reden, wenn er will. Da ist am Ende auch Gold nix mehr wert. Er schafft sich daher seine eigene Verschwörungstheorie um dich und je nachdem, wie weiträumig er denkt, kann er dir da auch 25 Theorien auf den Tisch packen. (16.01.2017 14:23)Tini schrieb: Und er hat sich zwischendrin auch so schlecht geredet; also ich solle es mir gut überlegen, da er wohl ab und zu zu unentspannt ist. Ich bräuchte Geduld mit ihm und dass er daran zweifelt, ob er meinen Ansprüchen gerecht werden würde. Jeder SK weiß um seine Fehler, auch wenn er sich selbst so darstellt, als wäre er unfehlbar. Dieses schlecht reden und dir zu Gemüte führen, das er ein anstrengender Mensch sei, ist die Wahrheit, die er dir als eine Art Warnung hinlegt. Es hat sich schließlich auch bestätigt, anstrengend ist er durchaus. Es obliegt schlußendlich immer in deinem Sinne, ob du dir das "antun" willst, oder nicht. (16.01.2017 14:23)Tini schrieb: Leider hat sich die Vertrautheit vom Schreiben nicht so eins zu eins in der Realität fortsetzen lassen (zumindest fühlte es sich für mich so an). Da war irgendwie ein Bruch da; wie ein neues Kennenlernen. So etwas ist IMMER ein neues Kennenlernen. Eigentlich ist es egal, wie gut ihr euch vorher verstanden habt. Das reale Treffen ist ein Null-Punkt. Man lernt den ganzen Menschen kennen...Gestik, Mimik, die Stimme direkt am Ohr. Der andere ist auf einmal da. Im besten Fall stellt man fest: ja, die Vertrautheit ist praktisch genauso da wie vorher. Der Mensch ist so, wie man es sich irgendwo gedacht hat. Man sieht sich und es passt. Aber genauso kann es sein, das man aufeinander trifft und feststellt: Nein danke. Realität ist dann immer noch etwas anderes. Aber so etwas passiert. Und daran ist keiner Schuld. Wenn es für dich diesen kleinen Bruch gab, dann ist es so. Chemie ist ausschlaggebender als Worte. Unsteuerbar. (16.01.2017 14:23)Tini schrieb: Er machte aber weiter Tempo, wie auch schon beim Schreiben. (16.01.2017 19:05)Tini schrieb: Ich habe dann eben insofern darauf reagiert, dass ich ihm geschrieben habe, dass ich das Gefühl habe, wir hätten nicht genug Zeit und Ruhe und den Kopf nicht frei. Ihm zu sagen, wie du das ganze siehst oder wie es auf dich wirkt, wie du dich damit fühlst, ist völlig korrekt gewesen, mal unabhängig ob seiner Reaktion. Hier hast du die Bremse reingehauen und das völlig legitim. Das musstest du tun, denn wie come sagt...ER hat den Takt vorgegeben, der zwar okay ist, so lange du dich wohlfühlst. Was aber nicht mehr okay ist, wenn du dich von ihm überrollt fühlst. Falls du dir also daher irgendwelche Gedanken machen solltest, das dein Verhalten falsch war - war es nicht. (16.01.2017 14:23)Tini schrieb: Beim zweiten Treffen kündigte er schon vorher an, dass er komisch gelaunt sei, sagte aber nicht so richtig warum. Dann kam ich etwas verspätet zum dritten Treffen (welches ich initiert habe), er war wieder schlecht drauf. Hier hättest du klar einen Riegel vorschieben müssen. Erwarte nicht, das er aus "Höflichkeit" seine schlechte Laune überspielt. Wenn SK sickig ist, dann ist der SK sickig. Und dann kriegt es eben der zu spüren, der da ist. Spätestens beim zweiten schlechten drauf sein von ihm, wäre die Grenze angebracht gewesen, ihm klar zu machen, dass du dich auf die Treffen freust, er so aber nicht seine Laune an dir ablassen kann. Das stillschweigend in "Kauf" zu nehmen, signalisiert nur, das er sich das "immer" bei dir erlauben kann. Das die Situation für dich damit nicht schön war, liegt auf der Hand. Keiner möchte die miese Laune eines anderen abkriegen, schon gar nicht, wenn man sich erst so frisch kennt. Mal davon ab, das das auch von seiner Seite aus ein kritischer Punkt ist. Habe ich miese Laune, aber interesse an jemanden, sage ich das Treffen von alleine ab. Nicht auf Grund etwaiger Unhöflichkeit. Sondern, weil ich den anderen nicht ankacken will, weil ich denjenigen sympathisch finde. (16.01.2017 14:23)Tini schrieb: Dachte dann, überrascht du ihn mal spontan; hätte ja nen schöner spontaner Abend werden können. Aber das fand er wohl nicht so gut, so überrumpelt zu werden. Denn er machte ja nicht auf. Skorpione sind nur bedingt Fans solcher Überraschungen. Funktioniert, wenn ihr euch kennt und in einer Beziehung steckt. So aber einfach vor seiner Tür zu stehen ist nicht förderlich, auch wenn der Gedanke dahinter natürlich gut gemeint war. Das er nicht geöffnet hat, wundert mich nicht. Die Überraschung wäre eher geglückt, wenn du ihn angerufen hättest, bevor du losgefahren wärst. Mit einem "Wie siehts aus, ich bin gleich in der Nähe, hast du Lust dich zu treffen?" hätte die Sache anders aussehen können. (16.01.2017 14:23)Tini schrieb: Naja, am Ende ist er nachdenklich, erbittet sich einen Moment, um Gedanken zu sortieren. Den gewehre ich ihm, lass ihn aus Rücksicht in Ruhe und frage erstmal nicht weiter nach; da ich denke, er wird seine Gedanken dann schon mitteilen. Hat er aber nicht. Stattdessen: ignorieren. Was das betrifft, nun gut...man könnte davon ausgehen, das er schlicht noch nicht fertig ist. Oder hat mittlerweile aufgegeben. Wenn er sich im Vorfeld schon mit einer Tendenz der Richtung so schwer getan hat, ist die Sortiererei der Gedanken mehr oder weniger ein hin und her geschiebe. Es wird umgewälzt, es wird geguckt, aber wirklich vorwärts kommt man nicht. Da kann Skorpion auch bis zum Sankt-Nimmerleins-Tag Gedanken sortieren. (16.01.2017 17:23)Tini schrieb: Naja, mein Problem ist dann meist, dass ich das in dem Moment nicht sofort realisiere. Wird mir dann hinterher immer erst bewusst. Schwierig, das zu lernen. Das ist das "Problem" bei euch Fischen. Ihr haltet lange aus. Nur schweigt ihr dabei. Und dann knallt es auf einmal und der SK - der davon ausgeht, das ja alles in Ordnung ist, denn es gibt ja keine Gegenwehr - steht dann da und denkt sich "Wow...was ist das, wo kommt das her und wie kann man das wieder abstellen?" Wahrscheinlich hat er auch deshalb so abweisend und nachdenklich auf dich reagiert, nach dem du ihm gesagt hast, das du es langsamer angehen willst, das ihr es langsamer angehen solltet. Für Skorpion, der die ganze Zeit über Vollgas gegeben hat, "weil die Strecke von dir frei gegeben wurde", ist nach deiner Ansage mitten in den Reifenstapel gefahren. Das verwirrt ihn, warum alles gut war und jetzt auf einmal nicht mehr. Dabei registriert er aber nicht, das er in der 70er-Zone 180 gefahren ist, wenn ihn nichts aufhält. Das Tempo hätte man früher drosseln müssen. Da hätte es an dir gelegen, frühzeitig zu sagen "Du, mach mal langsam..." Ein Skorpion braucht klare Aussagen. Alles andere legt er nach seinem Ermessen aus. Grenzen werden eingerannt, wenn diese nicht klar aufgezeigt werden. Das ist aber ein Punkt, wo man selbst aktiv werden muss, selbst bestimmt sagen muss "So will ich das, so will ich das nicht." Denn sonst macht SK einfach weiter mit dem, was er macht. Das das ganze von Anfang an zum Scheitern verurteilt war...weiß ich nicht. Ich glaube eigentlich nicht. Ich glaube, wenn er sich besser unter Kontrolle gehabt hätte, statt dich und du ein Stückweit Kontrolle mitübernommen hättest...wer weiß. Fakt ist, einen "Ja und Amen-Sager" brauchen wir nicht und möchten ihn auch nicht haben. Weder die männlichen Vertreter von uns, noch die weiblichen. Für einen sensiblen Fisch kann das schwierig werden, dem störrischen SK die Stirn zu bieten. Was den Fisch mit dem SK allerdings verbindet, ist das Wasser. Emotion. Gefühl. Nur muss von beiden Seiten ein gemeinsamer Konsens gefunden werden. Denn sonst trifft die skorpionsche Flut auf den Fisch und begräbt diesen unter sich. Wie jetzt passiert. Und wenn sich der Fisch dann aus dem Netz befreien will, in dem er vorher noch so schön gezappelt hat, ist das für SK ein Unding. (16.01.2017 20:58)BlueSky schrieb: Und das muss langsam in dein Kopf rein ,das auch der Verstand es erreicht. Prinzipiell hast du recht... Nur vergiss nicht...für euch Erdenviecher ist das nochmal etwas anderes, als für uns Wasserlurche. Du als Steinbock denkst in der Hinsicht pragmatisch. Ist ja auch richtig - der Drops ist gelutscht, bringt nichts mehr, abhaken, nach vorne blicken. Der Verstand hat es begriffen. Beim Fisch ist es jedoch anders. Sind Gefühle entfacht, kann das Drama noch so groß sein...sie halten daran fest. Das Problem dabei ist, das sie dadurch auch gut in die Irre geführt werden können. Weil sie nämlich in jemandem etwas sehen, was so gar nicht gegeben ist. Also wird idealisiert. Auch mitunter ein Grund, warum der SK jetzt auf einmal so wahnsinnig sexuell anziehend ist. Weil Fische den anderen einfach möchten. Deshalb wird über Fehler auch hinweg gesehen und es "locker" genommen (z.B. die Sache mit der miesen Laune des SK beim Treffen). Von diesem Ideal wieder weg zu kommen, ist schwierig. Denn bevor sich der Verstand erst wirklich durchsetzen kann, wirkt das Wasser. Und Wasser wirkt lang. Und intensiv. Und gedankenreich. Daher wird sie es begreifen, wenn die Zeit dafür gekommen ist. Wenn das Wasser langsam versickert ist. |
17.01.2017, 12:50
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RE: Skorpion-Mann verdreht Fisch-Frau Kopf und Herz
(17.01.2017 07:25)Macs schrieb:(16.01.2017 14:23)Tini schrieb: Und ich schätze ihn nicht so "skrupellos" ein, wie du das beschrieben hast. @Macs Sehr gut geschrieben, wow |
17.01.2017, 21:03
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RE: Skorpion-Mann verdreht Fisch-Frau Kopf und Herz
@Macs... Ja super geschrieben. Werd noch zu nem Fan von Dir.
(17.01.2017 07:25)Macs schrieb: Wie gesagt, das sind alles mögliche Wege. Davon kann einer eintreffen.Welcher wäre das? Ja vermutlich gleiches Ziel, vermasselt, hat nicht gepasst, vorbei. Versuch's ja nur zu verstehen, man lernt ja vielleicht was draus. Egal, ob er nun mehr gefühlt hat oder nur Sex wollte (ich werde es wohl nie 100% erfahren), er fühlt sich vermutlich verschaukelt. Und bei soviel Stolz, Sturheit und Rigorosität, werde ich wohl noch so kreativ sein können; ihn aus der Reserve zu locken wird wohl nicht klappen!? (17.01.2017 07:25)Macs schrieb: Viele Skorpione fühlen sich von Grund an missverstanden. Das fängt schon in früher Kindheit an und zieht sich oft durch ihr Leben.Ja, so in etwa hatte ich bei ihm den Eindruck. Beim ausführlichen Schreiben hat das irgendwie besser geklappt mit dem Erklären und Verstehen. Aber dann im realen Kontakt und in kurzen sms-Nachrichten war das irgendwie schwieriger; da hab ich ihn zumindest nicht mehr so recht verstanden. Vielleicht liegt das auch daran, dass man sich dann eben ja plötzlich kannte. Bei mir war es zumindest so, dass ich vorher offener war, aber dann als die Anonymität nicht mehr gegeben war, traut man sich nicht mehr so leicht. (17.01.2017 07:25)Macs schrieb: [ ... ]Ja Fische haben ihre eigene Welt!! Und die besteht eben (zumindest bei mir) oft aus vielen kreativen und abstrusen Ideen, Gedanken und Träumen. Macht aber den schnöden Alltag lebendig. Warum kann das Misstrauen denn dadurch größer werden? Ist das nicht ein Widerspruch? Das erklär mir mal genauer. Oh ja, dass mit den Theorien hab ich schon mitbekommen. Er hat mir bereits beim Schreiben unterstellt, dass ich noch in ner Beziehung/Affäre stecke (wobei ich an dieser Unterstellung nicht ganz unschuldig war), oder, dass ich mal ein Junge war, oder, dass ich einen exotischen Namen/Aussehen hätte... Also Fantasie hatte er. Ich dachte immer, meine eigene blühende Fantasie wäre nicht zu übertreffen. (17.01.2017 07:25)Macs schrieb: Jeder SK weiß um seine Fehler, auch wenn er sich selbst so darstellt, als wäre er unfehlbar. Dieses schlecht reden und dir zu Gemüte führen, das er ein anstrengender Mensch sei, ist die Wahrheit, die er dir als eine Art Warnung hinlegt. Es hat sich schließlich auch bestätigt, anstrengend ist er durchaus.Das habe ich mir schon so gedacht. Und da ich eben auch meine Fehler habe und ihn auch vorgewarnt habe, habe ich mich gefreut jemanden kennengelernt zu haben, der eben nicht aalglatt ist und der eben gerade auch mit meinen Fehlern umgehen könnte. Denn das erzeugt ja eben auch Reibung und ermöglicht es einem, sich weiterzuentwickeln. Hatte ich in meiner letzten Beziehung... nen Wassermann, der nicht in der Lage mir mal ab und zu auch den Kopf zu waschen, sich mal richtig zu fetzen, um dann hinterher auch wieder leidenschaftlich zu versöhnen... Was gibt es denn schöneres? Nun aber der SK hat mir für meinen Geschmack zu sehr auf meine positiven Eigenschaften und körperlichen Vorzüge geachtet. Hatte dadurch dann das Gefühl, perfekt sein zu müssen und das ist gar nicht gut, das hemmt mich Fisch. (17.01.2017 07:25)Macs schrieb:Genau, ein NULL-Punkt. Er hat da irgendwie aber sofort weitergemacht. Geplappert wie ein Wasserfall, Fragen gestellt (wie oft sehen, usw.) und natürlich war da auch gleich körperliche Anziehung von beiden Seiten aus. Er meinte, ich hätte seine Hemmung und Schüchternheit ja damit gebrochen, dass ich ihn beim ersten Treffen gleich umarmen wollte. Naja, für mich ist das nichts besonderes, eher eine freundschaftliche Geste, schließlich wussten wir ja schon viel übereinander. Meine Hemmungen kommen dann erst später, wenn's um mehr geht.Zitat:Leider hat sich die Vertrautheit vom Schreiben nicht so eins zu eins in der Realität fortsetzen lassen (zumindest fühlte es sich für mich so an). Da war irgendwie ein Bruch da; wie ein neues Kennenlernen.So etwas ist IMMER ein neues Kennenlernen. Und ich wusste eben auch nicht so richtig, wie er die "Täuschung" aufgenommen hatte. Für mich war das dann dadurch, wie ein neues Kennenlernen, wo Vertrautheit langsam aufgebaut wird. (17.01.2017 07:25)Macs schrieb:Tja, das hätte ich ihm gern persönlich gesagt, um ne Reaktion zu erhalten. So weiß ich nun nicht, wie er dazu steht.Zitat:Ich habe dann eben insofern darauf reagiert, dass ich ihm geschrieben habe, dass ich das Gefühl habe, wir hätten nicht genug Zeit und Ruhe und den Kopf nicht frei.Ihm zu sagen, wie du das ganze siehst oder wie es auf dich wirkt, wie du dich damit fühlst, ist völlig korrekt gewesen, mal unabhängig ob seiner Reaktion. Hier hast du die Bremse reingehauen und das völlig legitim. Das musstest du tun, denn wie come sagt...ER hat den Takt vorgegeben, der zwar okay ist, so lange du dich wohlfühlst. Was aber nicht mehr okay ist, wenn du dich von ihm überrollt fühlst. Ja ER hat den Takt vorgegeben, wenn wir uns gesehen haben, richtig. Bin aber der Meinung, ich habe den Takt dazwischen vorgegeben, also wieviel Melden zwischendurch; und das war erstmal noch recht unverbindlich. Da meinte er ja eben immer, ich solle mich melden. Und da war ich recht einsilbig; also kein 'Schlaf gut' oder 'Guten Start' oder 'Ja, hat mir auch Spaß gemacht'. Könnte ihn halt gestört haben, da wir das vorher beim Schreiben schon so hatten. Kann mich aber auch täuschen!? Und meine Befürchtung war auch (alles natürlich unter der Annahme, dass er nicht NUR Sex wollte), dass ich ihn damit vor den Kopf gestoßen haben könnte, weil ich ihm schrieb, dass es mich irritiert, dass er so schnell nach nem Wiedersehen gefragt hat und mich gebeten hat, immer Bescheid zu geben, wenn ich gut zu Hause angekommen bin. Und dass ich mich einerseits in meiner Freiheit bedrängt fühle, aber andererseits natürlich auch Nähe suche. Und dass mich zur Zeit viele Dinge einnehmen und beschäftigen. Da er ja so empfindlich ist, könnte ihn das gekränkt haben. War nur gar nicht so "negativ" gemeint von mir; naja is eben imme schwierig, wenn man nur schreibt... (17.01.2017 07:25)Macs schrieb:Ja, hab ich verstanden. Er hat es beim ersten Mal nicht an mir ausgelassen, war ja dann trotzdem schön. Hat mir nur nicht richtig gesagt, warum er so gelaunt ist. Beim zweiten Mal mit der schlechten Laune, war ich nicht vorgewarnt. Das habe ich erst zu spüren bekommen, als ich verspätet zum Treffen erschien (keine Ahnung, ob das der Grund war; kann mir natürlich alles nur einbilden); kein Begrüßungskuss, Getränk "musste" ich mir selbst nehmen und dann nahm das "Drama" seinen Lauf. Er hätte mich eben gestern extra mal in Ruhe gelassen, er hatte ja auch zu tun, so hat sich die Trennung nicht so schlimm angefühlt. Puuh, naja, ein positives 'Schön, dass du jetzt da bist' hätte mich eher dazu bewegt auf Sex einzulassen. Und dann von ihm noch plötzlich ein polteriges 'Du kennst gar nichts von mir' als ich ein Gespräch beginnen wollte. Hä? Das war sehr merkwürdig. Da war dann irgendwie so'ne Wand zwischen uns, die anfängliche Vertrautheit wie weggeblasen. Also hab ich es dann an dem Abend eben abgebrochen, mit den vllt. etwas schroffen Worten 'Das ist mir zu billig.' Und dann kam eben zum Abschied wieder von ihm, ich solle mich melden. Ich meinte da, meld du dich doch. Und er, was soll er denn noch schreiben.Zitat:Beim zweiten Treffen kündigte er schon vorher an, dass er komisch gelaunt sei, sagte aber nicht so richtig warum. Dann kam ich etwas verspätet zum dritten Treffen (welches ich initiert habe), er war wieder schlecht drauf.Hier hättest du klar einen Riegel vorschieben müssen. (17.01.2017 07:25)Macs schrieb:Ja hab ich auch verstanden, hab ich vermasselt. Hätte ich eigentlich auch wissen müssen. Ich persönlich, freu mich ja über sowasZitat:Dachte dann, überrascht du ihn mal spontan; hätte ja nen schöner spontaner Abend werden können. Aber das fand er wohl nicht so gut, so überrumpelt zu werden. Denn er machte ja nicht auf.Skorpione sind nur bedingt Fans solcher Überraschungen. Funktioniert, wenn ihr euch kennt und in einer Beziehung steckt. Da hat er aber eher immer nur so getan, als wäre er spontan; stimmt aber scheinbar gar nicht. Ich glaube ja mittlerweile fast, dass es ihm besser gefällt, wenn alles vorher schön sicher geplant und abgestimmt ist. Nur im spontan seine Meinung über alles und jeden raushauen, das kann er. Skorpiontypisch? (17.01.2017 07:25)Macs schrieb:Dann hat er wohl aufgegeben. Und lässt mich im Ungewissen...Zitat:Naja, am Ende ist er nachdenklich, erbittet sich einen Moment, um Gedanken zu sortieren. Den gewehre ich ihm, lass ihn aus Rücksicht in Ruhe und frage erstmal nicht weiter nach; da ich denke, er wird seine Gedanken dann schon mitteilen. Hat er aber nicht. Stattdessen: ignorieren.Was das betrifft, nun gut...man könnte davon ausgehen, das er schlicht noch nicht fertig ist. Oder hat mittlerweile aufgegeben. Und was macht ein Skorpion dann, wenn er in seiner Gedanken-sortieren-Spirale nicht vorwärts kommt? Kann man ihn grundsätzlich da irgendwie mal rausholen? (17.01.2017 07:25)Macs schrieb:Oh ja, ich kann viel und lange aushalten und auch viel schweigen. Wird meist alles erst später verarbeitet, nochmal nachgefühlt und bewertet. Da schätze ich Menschen, die Geduld und Verständnis haben und bereit sind, mir (gerade zu Beginn) viel aus der "Nase zu ziehen"... so werde ich dann warm.Zitat:Naja, mein Problem ist dann meist, dass ich das in dem Moment nicht sofort realisiere. Wird mir dann hinterher immer erst bewusst. Schwierig, das zu lernen.Das ist das "Problem" bei euch Fischen. Na, da hab ich dann wohl nicht klar genug gemacht, dass ich es langsamer will; obwohl ich das dachte. Mmh, naja, er ist in der 70er-Zone 150 gefahren, hab ihn immer wieder auf 120 runtergedrosselt. Aber sobald ich mein Tempo 50 etwas angezogen habe, hat er wieder auf 150 Gas gegeben, anstatt mich mal kommen zu lassen. Und so weiter. Hatte ich dann Gelegenheit mal auf 70 zu fahren, meinte er, ich soll ihn nicht so scharf machen und lieber aufhören. Er hätte ja einfach mit 80 weiterfahren können und wir hätten kontinuierlich gesteigert Tja, am Ende war's dann einfach irgendwie unglücklich... Reifenstapel und Verwirrtheit (17.01.2017 07:25)Macs schrieb: Ein Skorpion braucht klare Aussagen. Alles andere legt er nach seinem Ermessen aus. Grenzen werden eingerannt, wenn diese nicht klar aufgezeigt werden.Ja, stimmt, da hab ich sicher noch Übungsbedarf. Allerdings macht er in manchen Dingen auch nicht immer klare Aussagen, war zumindest manchmal mein Empfinden; erst so'n vorsichtiges Vorfühlen/Nachfragen, so von wegen erstmal abchecken, was das Gegenüber denkt, empfindet, möchte. Und dann erst sich selbst trauen, was zu sagen oder auch gar nicht. Außer als es um Sex ging, da hat er sich offensiv getraut, es zu sagen. (17.01.2017 07:25)Macs schrieb: Für einen sensiblen Fisch kann das schwierig werden, dem störrischen SK die Stirn zu bieten.Ja, was soll man jemandem der sehr störrisch, zickig und stur ist, auch entgegensetzen? Ich als liebes Fischlein könnte nur Verständnis, Zärtlichkeit und Humor anbieten; man muss mich aber lassen und darf mich nicht wegstoßen; weil dann weiß ich auch nicht weiter... (17.01.2017 07:25)Macs schrieb: Was den Fisch mit dem SK allerdings verbindet, ist das Wasser.Oh ja, Emotion und Gefühl; das macht das Leben lebenswert! Egal ob Freude oder Ärger, aber immer schön intensiv. Tja, das mit dem gemeinsamen Konsens ist wohl nicht so geglückt, dafür war zu wenig Zeit oder doch zu unterschiedliche Emotionen und Gefühle. Nochmal oh ja! Ich liebe Drama. Ja, es wird idealisiert, da kommt wieder Fische-Traumwelt ins Spiel. Na klar ist er deswegen jetzt so sexuell anziehend, ich möchte ihn eben einfach. Am liebsten würde ich hinfahren, klingeln, er macht auf (wenn er entgegen seiner skorpionischen Art auf Überraschung stehen würde), grinst mich an, ich ihn und wir fallen (endlich) übereinander her (was wir doch sowieso die ganze Zeit wollten)...Aach, herrlich, wenn der Skorpion-Mann doch einfach nur in meinen Kopf gucken könnte, über seinen stolzen Schatten springen würde, wär alles so einfach...) (17.01.2017 07:25)Macs schrieb: Denn bevor sich der Verstand erst wirklich durchsetzen kann, wirkt das Wasser.Genau, so ist das, bei den Fischen. Einfach ausschalten und weiter, geht nicht. Es muss (sehr gedankenreich) verarbeitet werden, jede Hoffnung durchdacht werden, bis man das Gefühl hat, alles mögliche getan zu haben. Und dann bleibt trotzdem eine kleine schöne Erinnerung für immer im Herzen... Die bleibt für immer und kann dann bei Bedarf auch mal wieder vorgeholt werden und zaubert ein Lächeln ins Gesicht! ...Hach, jetzt bin ich ja voll in meiner Schwärmerei......Mann ey, so'ne Gefühlsduselei... (17.01.2017 07:25)Macs schrieb: Nur schneid dir selbst die Flossen ab, falls du auf den Gedanken kommst, dir einen dritten Account anzuschaffen....Ja, ja, ein dritter Account wird nicht gemacht. Wär ja auch viel zu einfach und unkreativ... Aber meine (gerade so idealisierten) aufflackernden Gefühle würd ich ihm ja schon gern irgendwie mitteilen... bin eben Fisch, ob der Skorpion da nun drauf steht oder nicht, mir eigentlich egal... aber ja Macs (falls du mich ermahnen willst), ich versuche mich zusammen zureißen... |
18.01.2017, 13:08
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RE: Skorpion-Mann verdreht Fisch-Frau Kopf und Herz
(17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Welcher wäre das? Ja vermutlich gleiches Ziel, vermasselt, hat nicht gepasst, vorbei. Versuch's ja nur zu verstehen, man lernt ja vielleicht was draus. Weg 4: Es passt einfach nicht. So schön das Schreiben auch sein kann, jemanden im realen Leben kennenzulernen, ist immer etwas anderes. Und auch wenn man im Vorfeld unendliche viele Gemeinsamkeiten entdeckt oder wie einig man sich in Dingen ist und und und...wie jemand wirklich ist, merkt man erst, wenn man ihn kennen lernt. Und manchmal reicht es einfach nicht. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Ja, so in etwa hatte ich bei ihm den Eindruck. Beim ausführlichen Schreiben hat das irgendwie besser geklappt mit dem Erklären und Verstehen. Aber dann im realen Kontakt und in kurzen sms-Nachrichten war das irgendwie schwieriger; da hab ich ihn zumindest nicht mehr so recht verstanden. Vielleicht liegt das auch daran, dass man sich dann eben ja plötzlich kannte. Bei mir war es zumindest so, dass ich vorher offener war, aber dann als die Anonymität nicht mehr gegeben war, traut man sich nicht mehr so leicht. Es ist ja so...schriftlich geht vieles einfacher. Schon allein die Tatsache, das es geschrieben steht, man Worte umformen und immer wieder nachlesen kann, vereinfacht alles in den Erklärungen. Persönlich ausgesprochen fällt das schon schwerer. Viele Gedankengänge von uns sind paradox. Das jemandem so zu erklären, ist schwer. Weil man sich verhaspelt, irgendwo hängen bleibt, wie auch immer. Oder einem einfach die passenden Worte in dem Moment fehlen. Was auch bedeutet, das der andere genau zuhören muss. Was natürlich auch einfacher ist, wenn man mal eben nachlesen kann. Ob es jetzt daran lag das die Anonymität nicht mehr gegeben war...ich glaube nicht. Je besser ich jemanden kenne, umso mehr erfährt er von mir, umso eher bin ich bereit, etwas zu erklären. Anonymität bedeutet, das ich jemandem etwas von mir preisgebe, den ich nicht kenne. Das heißt, ich erkläre etwas einem fast wildfremden Menschen. Das kann ich in gewissem Maßstab machen...wenn ich merke, das der andere selbst offen ist und man vielleicht ähnliche Erfahrungen gemacht hat. Etwas, wo klar ist, das man es miteinander "teilt". Gut, wobei da natürlich auch die Frage ist, wie lange man sich allein durchs "schriftliche" kennt. Je länger es geht, umso offener wird man auch. Je nachdem kann es auch passieren, das man sich plötzlich ziemlich gut bei dem anderen aufgehoben und verstanden fühlt...ohne große Erklärungen. Das ist aber individuell und kommt darauf an, wie beide miteinander agieren, wo Schnittpunkte sind, wo die gleichen Gedankengänge sind. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Warum kann das Misstrauen denn dadurch größer werden? Ist das nicht ein Widerspruch? Das erklär mir mal genauer. Wie ich vorhin sagte, unsere Gedankenwelt ist paradox und schon mancher hat über Dinge den Kopf geschüttelt, was für uns aber ein völlig normales Verhalten, eine völlig normale Denkweise ist. Ein Beispiel: "Je mehr Käse, desto weniger Käse." - Je mehr Käse, desto mehr Löcher. Je mehr Löcher, desto weniger Käse. Also je mehr Käse, desto weniger Käse. Umgelegt auf diese spezielle Situation, könnte das also folgendes bedeuten: "Je höher die Sicherheit, desto niedriger die Sicherheit." Bedeutet: wenn ich sehe, das eine Frau sich Mühe gibt (in dem Fall mit dem Zweitaccount), um mich kennen zulernen, steigt demnach das Gefühl, das sie es macht, weil sie mich eben kennenlernen will (ja...hier teilen wir uns noch die Logik). Stelle ich dann aber fest, das plötzlich die Bremse angezogen wird, kommen Zweifel hoch. "Warum jetzt so? Warum dann vorher die Mühe?". Das wiederrum setzt weitere Gedanken frei (wobei wir wieder bei den Verschwörungen sind): "Was wollte sie damit bezwecken? Was wollte sie wirklich von mir? Hat sie nur die ganze Zeit gespielt? War ich ein Zeitvertreib? Ein spaßiges kleines Experiment? Hat sie mich bewußt auflaufen lassen? Ist sie vielleicht sogar so drauf, Herzen zu brechen? Macht ihr das Spaß? Bin ich am Ende der gearschte?". Das Gefühl ändert sich...und aus der Sicherheit am Anfang wird das Misstrauen am Ende. Plötzlich werden Handlungen und Worte, die gefallen sind, neu betrachtet, neu gefühlt. Es schiebt sich ein anderer Blickwinkel ein...ein negativer Blickwinkel. Und aus "Hat sie?" und "Wollte sie?" wird irgendwann "Sie hat!" und "Sie wollte!". Und da der Skorpion ja bekanntlich vor Optimissmus strotzt...kann er hinter jedem "Guten Morgen" auch ein Mordkomplott erkennen, wenn er will. Da ich leider nicht das Hirn deines Sk unter das Mikroskop legen kann, kann ich dir natürlich auch nicht sagen, wie weit seine Konstrukte reichen...wobei sie scheinen auch weit zu gehen...wenn er schon auf die Idee kommt, das du mal männlich gewesen sein könntest. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Er hat mir bereits beim Schreiben unterstellt, dass ich noch in ner Beziehung/Affäre stecke (wobei ich an dieser Unterstellung nicht ganz unschuldig war), Inwiefern nicht ganz unschuldig? (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Was gibt es denn schöneres? Danach noch gemeinsam Hinterhältigkeiten gegen andere aushecken. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Nun aber der SK hat mir für meinen Geschmack zu sehr auf meine positiven Eigenschaften und körperlichen Vorzüge geachtet. Bedeutet genau was? (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Genau, ein NULL-Punkt. Er hat da irgendwie aber sofort weitergemacht. Geplappert wie ein Wasserfall, Fragen gestellt (wie oft sehen, usw.) und natürlich war da auch gleich körperliche Anziehung von beiden Seiten aus. Er meinte, ich hätte seine Hemmung und Schüchternheit ja damit gebrochen, dass ich ihn beim ersten Treffen gleich umarmen wollte. Naja, für mich ist das nichts besonderes, eher eine freundschaftliche Geste, schließlich wussten wir ja schon viel übereinander. Meine Hemmungen kommen dann erst später, wenn's um mehr geht. Diese Umarmung zur Begrüßung oder zum Abschied kann äußerst ausschlaggebend sein, auch wenn es für dich "nur" eine freundschaftliche Geste ist. Es bricht tatsächlich das erste große Eis, mehr als man vielleicht ahnen mag. Wenn diese Umarmung vom anderen ganz spontan ausgeht, dann merkt man ja auch selbst, das der andere sich freut. Wir sind da in der Art etwas reservierter. Unsicherer. Wenn dann die Umarmung vom anderen ausgeht, kann das durchaus wie ein "Startschuss" wirken. Immerhin dürfen wir nicht vergessen, das sich vieles schon biologisch gesehen innerhalb der ersten Sekunden ergibt...ob man den anderen riechen kann. Vielleicht war es ja auch bei ihm so. Vielleicht hast du ihn in den Arm genommen und für ihn konnte es damit "nahtlos" übergehen. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Und da war ich recht einsilbig; also kein 'Schlaf gut' oder 'Guten Start' oder 'Ja, hat mir auch Spaß gemacht'. Könnte ihn halt gestört haben, da wir das vorher beim Schreiben schon so hatten. Kann mich aber auch täuschen!? Hab ich das richtig verstanden? Das ihr euch getroffen habt und du wurdest danach stiller bzw. einsilbrig, wenn du dich gemeldet hast, während VORHER all so etwas wie "Schlaf gut" von dir gekommen ist? Das kann ihm natürlich aufstoßen. Im Prinzip war die schriftliche Kommunikation damit VOR den Treffen "liebevoller" als direkt nach den Treffen. Das kann schon komisch wirken. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Und meine Befürchtung war auch (alles natürlich unter der Annahme, dass er nicht NUR Sex wollte), dass ich ihn damit vor den Kopf gestoßen haben könnte, weil ich ihm schrieb, dass es mich irritiert, dass er so schnell nach nem Wiedersehen gefragt hat und mich gebeten hat, immer Bescheid zu geben, wenn ich gut zu Hause angekommen bin. Und dass ich mich einerseits in meiner Freiheit bedrängt fühle, aber andererseits natürlich auch Nähe suche. Und dass mich zur Zeit viele Dinge einnehmen und beschäftigen. Dich irritiert es. Mich nicht. Wenn wir an jemandem Interesse haben, wollen wir denjenigen so schnell wie möglich wieder sehen. Dann wird das auch beim Treffen klar gemacht, das man den anderen wiedersehen will. Auch dieses "Meld dich, wenn du angekommen bist" ist noch völlig im Rahmen. Man macht sich halt Gedanken, man ist ja irgendwo immer noch "Beschützer" und möchte wissen, das der andere gut Heim gekommen ist. Das du dich bedrängt gefühlt hast, kann ich verstehen. Come sagte beits...wir können sehr intensiv sein. Wir können auch sehr einnehmend sein. Nicht weil wir einengen möchten, das passiert je nachdem automatisch. Sondern weil wir an erster Stelle stehen wollen. "Du sollst keine anderen Götter neben mir haben" stand schon in der Bibel. Wenn sich Skorpion also degradieren lässt, um als Gott zu agieren...dann hat es nichts anderes neben ihm zu geben. Dem Fisch jedoch, der es liebt, frei durch die Weltmeere zu schwimmen, kommt es so vor, als wenn SK ihn in ein Goldfischglas damit gepackt hat. Und schon steht man wieder auf unterschiedlichen Stufen. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Da war dann irgendwie so'ne Wand zwischen uns, die anfängliche Vertrautheit wie weggeblasen. Ah...du hast die Eiswand kennengelernt... Und? Wars für dich genauso schön wie für ihn? Wohl eher nicht... Ob jetzt deine Verspätung der ausschlaggebende Punkt für die miese Laune war, kann tatsächlich der Grund gewesen sein. Da kommt es halt drauf an, wie er es mit Pünktlichkeit an sich sieht. Aber es kann genauso gut alles andere gewesen sein. Manchmal geht man mit guter Laune schlafen und wacht am nächsten Morgen mit einem Puls von 180 auf und hasst die ganze Welt. Dazwischen liegt purer Schlaf. Und trotzdem ist die Laune des Skorpions kurz vor dem atomaren Schlag. Diese Eiswand ist ein Träumchen. Die ist auch auf 500m Entfernung zu spüren. Und zwar von jedem. Und das ohne auch nur ein Wort sagen zu müssen. Schon allein die Ausstrahlung reicht völlig, damit man sich neben einem SK unwohl fühlt. Weil er dir auch noch so wunderbar dabei das Gefühl geben kann, du daran schuld bist. Wenn er dann etwas sagt, ist es mehr ein Beißen. Bissige, sarkastische, zuweilen verletztende Kommentare. Ein normales Gespräch ist da schwer zu führen. Und Sex...wird in der Hinsicht dann wohl auch keiner mit dem Skorpion haben wollen. Das du ihn schroff "abgefertigt" hast...klar. Für dich ist die Situation nicht schön, nett bleiben fällt da schwer. Und du bist ihn im Endeffekt so angegangen, wie er dich behandelt hat. Das sieht er aber nicht. Er schwebt ja grade in sonst welchen Tiraden. Wenn dann auf sein "Melde dich" ein "Mach du doch" kommt...kannst du das mit Herzchen und Lametta und haste nicht gesehen ausschmücken...er fühlt sich dadurch auf die Füße getreten. Vom Gefühl her kann ich das in etwa nachvollziehen. Aber es ist schwer zu erklären, warum und wieso. Er hängt praktisch in einer Aggressionswolke. Er sagt dir, was er will und du verneinst es mehr oder weniger, in dem du den Ball zurück spielst. Für ihn ist das so ein "Ist eh grade alles Scheiße, jetzt kommt die mir auch noch so.". Und was soll er denn auch noch schreiben, wenn du ihn eh abgwiesen hast und jetzt auch noch so anfängst und alles und überhaupt...Gedankenkonstrukte... (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Da hat er aber eher immer nur so getan, als wäre er spontan; stimmt aber scheinbar gar nicht. Ich glaube ja mittlerweile fast, dass es ihm besser gefällt, wenn alles vorher schön sicher geplant und abgestimmt ist. Nur im spontan seine Meinung über alles und jeden raushauen, das kann er. Skorpiontypisch? Äääh...sagen wir mal so...es wird wohl den ein oder anderen geben, der Tränen lachen wird, wenn er "Skorpion" und "spontan" zusammenhängend ohne Verneinung in einem Satz zu hören bekommt. Wir sind schon spontan. Wir müssen es nur vorher planen. Tatsächlich "beschränkt" sich unsere Spontanität in gewissem Sinne. Geplant, strukturiert, abgestimmt liegt uns wesentlich besser. Natürlich können auch wir spontan sein und von jetzt auf gleich einen Kaffee trinken gehen oder sonstiges, so ist es ja jetzt nicht. Wie spontan man ist, ist ja auch eine Sache von jedem einzelnden. Aber zu Hause zu klingeln ist da etwas anderes. Mein zu Hause ist mein Reich, mein Hoheitsgebiet, mein Territorium. Wenn, dann lade ICH ein. Besuch muss sich daher bei mir immer vorher ankündigen. Am besten ein paar Tage vorher. Einfach so vorbei kommen ist praktisch unnötig. Ich gehe auch so weit, die Tür erst gar nicht aufzumachen, wenn es klingelt. Und das kann viele Gründe haben - eine nichtaufgeräumte Wohnung, rumhängen in absoluten Schlabberklamotten, weil ich grade beschäftigt bin (das kann auch schlicht das Kraulen der Katze sein) oder weil ich einfach keinen Bock auf Menschen habe und denjenigen eher töten würde, als ihn rein zu lassen. Gut...in einer Beziehung ist das noch was anderes. Was wir aber durchaus können, ist das spontane raushauen der Meinung, richtig. Darin sind wir wahre Meister. Warum sollte man diese auch hinterm Berg lassen? Allerdings wird das wahrscheinlich auch der Grund sein, weshalb man irgendwann erschossen wird. Denn wenn wir unsere Meinungen raushauen, muss es nicht jedem gefallen. Gefällt meistens auch nicht jedem. Weil es einfach unverblümt ist. Und man schlicht auch nicht dabei nett sein muss. Schon gar nicht aus Höflichkeit. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Dann hat er wohl aufgegeben. Und lässt mich im Ungewissen... Wenn er aufgegeben hat, lässt er nicht nur dich im Ungewissen. Sondern er sich selbst auch. Einfach so mit etwas abfinden funktioniert bei uns sehr schlecht. Irgendwann kommt der Punkt, an dem man feststellt, es gibt kein vor und zurück. Dann gibt es vielleicht einen Input von außen. Oder es wird im Hinterkopf abgelegt und wieder raus geholt, wenn es an der Zeit ist. Wenn es z.B.tiefer gehend ist und man sich noch nicht ran traut. Grundsätzlich raus holen ist schwer. Wenn der Kopf arbeitet, dann arbeitet er. Je größer der Wasseranteil im Horoskop, umso emotionaler kann es werden. Ablenkung kann funktionieren. Zumindest für den Moment. Aber was sich einmal festgesetzt hat, will be-/verarbeitet werden. Das kann zwei Tage dauern, 2 Wochen, 2 Monate, 2 Jahre. Einen Zeitraum festzulegen ist unmöglich. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Mmh, naja, er ist in der 70er-Zone 150 gefahren, hab ihn immer wieder auf 120 runtergedrosselt. Aber sobald ich mein Tempo 50 etwas angezogen habe, hat er wieder auf 150 Gas gegeben, anstatt mich mal kommen zu lassen. Und so weiter. Hatte ich dann Gelegenheit mal auf 70 zu fahren, meinte er, ich soll ihn nicht so scharf machen und lieber aufhören. Er hätte ja einfach mit 80 weiterfahren können und wir hätten kontinuierlich gesteigert Das ist das Problem bei unterschiedlichem Tempo. Und hier hätte es ganz klar am Skorpion liegen müssen, das Tempo zu drosseln. Es ist immer einfacher, Tempo zu drosseln, als noch irgendwoher Zündstoff zu finden, damit das Tempo des anderen sich verschnellert. Das mag für denjenigen, der schneller ist, unverständlich sein, das man sich selbst zurücknehmen soll. Aber man kann den anderen nicht zwingen, das er schneller aufs Gaspedal tritt, als er überhaupt kann. Sich dann zurückfallen zu lassen, damit der andere aufholen kann, ist auf gewisse Weise viel verlangt, denn es weiß niemand, ob der andere nicht eigentlich schon fast seine Höchstgeschwindigkeit erreicht hat. Man kann eher die Liebesbekundung still fühlen, statt sie auszusprechen und dem anderen damit eventuell Druck machen. Aber der andere kann nicht mehr Liebesbekundungen aussprechen, als er fühlen kann. Das muss der schnellere "nur" verstehen können. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Ja, stimmt, da hab ich sicher noch Übungsbedarf. Allerdings macht er in manchen Dingen auch nicht immer klare Aussagen, war zumindest manchmal mein Empfinden; erst so'n vorsichtiges Vorfühlen/Nachfragen, so von wegen erstmal abchecken, was das Gegenüber denkt, empfindet, möchte. Und dann erst sich selbst trauen, was zu sagen oder auch gar nicht. Außer als es um Sex ging, da hat er sich offensiv getraut, es zu sagen. Das wirst du bei Skorpionen immer wieder antreffen. Dieses in "Vorkasse treten müssen". Da regt sich auch gern das halbe Forum drüber auf, warum und wieso der SK nicht von alleine in Vorkasse tritt, sondern es latent vom anderen erwartet. Und da kann sich auch gerne wieder das halbe Forum darüber aufregen, wenn ich sage: es liegt in der Natur des Skorpions. Bevor er etwas von sich preis gibt, fühlt er vor. Er macht das, um eine gewisse Sicherheit zu haben. Er kennt dich nicht, er weiß nicht wie du tickst (das weißt du natürlich auch nicht), deshalb fühlt er vor, wie du zu was stehst, wie du über etwas denkst. Er fordert von dir Informationen, die er für sich umlegt, verarbeitet und darauf entsprechend darauf reagiert. Viele von uns reagieren oft, statt zu agieren. Klar agieren wir auch und wir können auch durchaus den ersten Schritt machen und selbst erstmal reden. Aber es ist doch immer einen kleinen Ticken besser, erstmal mehr zu wissen als der andere. Es kommt natürlich auch auf das Gefühl an sich an. Es ist im Prinzip ein nachfragen, um es mit dem eigenen Gefühlsstand abzugleichen. Ich habe mich verliebt. Ich bin mir aber nicht sicher, ob sie sich in mich verliebt hat. Also frage ich um ihre Gefühle für mich. Ich werde aber den Teufel tun und damit anfangen, dass ich verliebt sei. Sagt sie mir "Nein" - dann kann ich noch erhobenen Hauptes aus der Sache raus kommen. Sagt sie "Ja" kann ich dementsprechend auch meine Gefühle preis geben. Genauso kann ich ihr natürlich sagen, das ich verliebt bin, wenn ich entsprechendes "Entgegenkommen" spüre. Das passiert dann aber oft unvorbereitet, spontan (jaaaa...spontan) und meistens in einer völlig falschen Situation. (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Ja, was soll man jemandem der sehr störrisch, zickig und stur ist, auch entgegensetzen? Bratpfannen...Bratpfannen können wahre Wunder bewirken... (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: ...Hach, jetzt bin ich ja voll in meiner Schwärmerei......Mann ey, so'ne Gefühlsduselei... Bratpfannen...Bratpfannen bewirken auch hier wahre Wunder... (17.01.2017 21:03)Tini schrieb: Aber meine (gerade so idealisierten) aufflackernden Gefühle würd ich ihm ja schon gern irgendwie mitteilen... bin eben Fisch, ob der Skorpion da nun drauf steht oder nicht, mir eigentlich egal... Ich sage nicht, das du es lassen musst. Ich sage, erwarte nichts. In der Hinsicht geht es ganz allein um dich. Ob es ihm gefällt oder nicht, ist da auch völlig egal. Du musst dich immerhin nicht darum kümmern, ob es ihm gut oder schlecht geht. Ihr seid weder zusammen, noch tragt ihr eine Verantwortung füreinander noch sonst etwas. Daher kann es dir vollkommen egal sein, wie ER gefühlsmäßig damit umgeht. Mir geht es dabei eher darum, dass du dir nicht die Hoffnungen machen solltest, das irgendeine Reaktion kommt. Wie ich schon sagte...schreib alles für dich nieder, ob du es los schickst, liegt ganz in deiner Hand. Wichtig ist hier ganz allein die Frage, wie es DIR damit geht. Wenn du das Gefühl für dich hast, ihm nochmal alles zu erklären, damit DU dich besser fühlen kannst, dadurch womöglich auch für dich abschließen kannst...dann ist da auch nichts falsches dran. |
18.01.2017, 19:43
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RE: Skorpion-Mann verdreht Fisch-Frau Kopf und Herz
(18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Weg 4: Es passt einfach nicht. So schön das Schreiben auch sein kann, jemanden im realen Leben kennenzulernen, ist immer etwas anderes. Und auch wenn man im Vorfeld unendliche viele Gemeinsamkeiten entdeckt oder wie einig man sich in Dingen ist und und und...wie jemand wirklich ist, merkt man erst, wenn man ihn kennen lernt. Ja kann sein. Dann wäre das (zumindest von meiner Seite aus) bereits im ersten Augenblick des Aufeinandertreffens klar gewesen. Da entscheidet der erste Augenblick schon recht viel. Da ist dann ein Gefühl da oder nicht, also entweder man kann sich "riechen" oder nicht. Ich denke, dass wir uns gut riechen konnten, konnten wir beide bei der Umarmung spüren. Na und ob es dann für mehr passt, ja das merkt man dann beim Kennenlernen und da kann der Fisch, wenn er verknallt ist, eben auch schnell idealisieren und über "Fehler" hinwegsehen. Der Skorpion scheint da wohl pragmatischer und prüfender (schließlich hat er ja riesige Ansprüche) und lässt sich nicht so ganz doll von seinen Gefühlen leiten!? (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Es ist ja so...schriftlich geht vieles einfacher. Schon allein die Tatsache, das es geschrieben steht, man Worte umformen und immer wieder nachlesen kann, vereinfacht alles in den Erklärungen. Persönlich ausgesprochen fällt das schon schwerer. Und das erzählst du einem Fisch!? Was meinst du, wie paradox meine Gedankengänge sind und wie schwierig es ist, diese spontan in gesprochene Wörter zu fassen. Also da kann ich besser schreiben. Und genau das hat der SK-Mann sofort erkannt und meinte zu mir 'Daran müssen WIR arbeiten' (dass ich meine Gedanken äußere). Das ist auch dieses spontane Raushauen der Meinung... Da hab ich erstmal sehr verdutzt dreingeschaut. (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Umgelegt auf diese spezielle Situation, könnte das also folgendes bedeuten: Das passt auch irgendwie zu meiner Wahrnehmung. Er war da schon misstrauisch, warum ich das mit dem Zweitaccount gemacht habe. Und er würde ja nicht gern so im Mittelpunkt stehe... Aber was ist daran so schwer zu verstehen? Die romantische Fischelogik ist doch da ganz klar; der Fisch hat sich im ersten Moment schon irgendwie verguckt, schmachtet, schwärmt, träumt, kann nicht vergessen und muss es also irgendwie nochmal versuchen, weil die Gefühle und Neugier einfach nicht vergehen. Und sie tritt doch nur auf die Bremse, weil sie verunsichert ist und nicht weiß, was der SK nun mit der gebeichteten Wahrheit anfängt, ob er es zu seinen Gunsten ausnutzt (denn nach Fischelogik müsste er ihm ja nun bereits klar sein, dass sie ihm verfallen ist). Und NIEMALS würde so eine Aktion bedeuten, dass die TREUE Fischin spielt, ihren Spaß sucht oder ein Herz brechen will! Das würde sie viel leidenschaftsloser tun; das muss doch der SK spüren!? (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Und da der Skorpion ja bekanntlich vor Optimissmus strotzt...kann er hinter jedem "Guten Morgen" auch ein Mordkomplott erkennen, wenn er will. Ja ja, er bezeichnet sich aber als positiv und optimistisch... schon klar, er versucht es sicherlich, aber dieses Misstrauen konnte ich schon zwischen den Zeilen beim Schreiben spüren. Das war so offensichtlich; sofort Rückzug und die Zicke kam zum Vorschein; besonders bei spaßigen, ironischen Neckereien... die hat er irgendwie gar nicht verstanden, sondern eher als Angriff auf ihn persönlich... so zumindest meine Wahrnehmung. (18.01.2017 13:08)Macs schrieb:Zitat:Er hat mir bereits beim Schreiben unterstellt, dass ich noch in ner Beziehung/Affäre stecke (wobei ich an dieser Unterstellung nicht ganz unschuldig war),Inwiefern nicht ganz unschuldig? Na ich habe während des Schreibens ja meinen Namen wegen des Zweitaccount nicht verraten. Da es immer schöner wurde, bekam ich ein immer größeres schlechtes Gewissen. Mir wurde langsam unheimlich, wie ich ihm das dann beichte. Also umschrieb ich mein "Problem", dass ich etwas verrücktes getan hätte, zwischenmenschlich und dass es für mich sehr schön war usw... Er dachte daraufhin ich hätte irgendwo noch anderweitig was laufen und wollte das Ganze plötzlich abbrechen. Er dachte, es gibt eine schlimme Lüge, die das was zwischen uns bisher stattgefunden hat, zerstören könnte und dass er mich dann auf eine eigenartige Art vermissen würde. Also hab ich ihm gestanden, dass er derjenige ist, der mich so beschäftigt und es mir genauso geht. Dann ging das Schreiben weiter... (18.01.2017 13:08)Macs schrieb:Zitat:Nun aber der SK hat mir für meinen Geschmack zu sehr auf meine positiven Eigenschaften und körperlichen Vorzüge geachtet.Bedeutet genau was? Bedeutet, dass er beim Schreiben so sehr von meiner Sensibilität und Empathie und Aufmerksamkeit ihm gegenüber begeistert war. Und dann bei den realen Treffen eben sehr von meinem Äußeren... mit der Ansage 'Du scheinst ja eine liebe Person zu sein' und 'Lauf nicht so sexy!' und 'Du machst ganz schön viel richtig' Das macht Druck nach Perfektion! Und ich frage mich, wird er auch meine "negativen" Seiten mögen können...? Und ich frage mich, warum hat er mir für die Fakeaccountaktion nicht erstmal richtig den Kopf gewaschen oder irgendwas... Da komme ich ins Zweifeln, weil ich denke, dass der SK ja nun schon ganz genau weiß, dass ich verknallt bin. Es war dann für mich zu schnell zu schön, zu gut. Ich hatte Angst, er würde mich ausnutzen, verletzen, usw. Vor der "Beichte" hatte ich die "Macht", denn er hat schon sehr seine Sympathie bekundet. Und nach der "Beichte" fühlte ich mich ihm gegenüber ausgeliefert und konnte nicht einschätzen, ob er es ehrlich meint. (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Wenn dann die Umarmung vom anderen ausgeht, kann das durchaus wie ein "Startschuss" wirken. Immerhin dürfen wir nicht vergessen, das sich vieles schon biologisch gesehen innerhalb der ersten Sekunden ergibt...ob man den anderen riechen kann. Ja, das war definitiv der Startschuss für ihn. Danach hatte er keine Hemmungen mehr: Wange streicheln, Arm um mich legen,... Und zur Verabschiedung fragt er, ob er mich küssen darf. Macht Anspielung auf sein entstehendes "Kopfkino"... Also "nahtlos" übergehen zu was, nur Sex? (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Hab ich das richtig verstanden? Das ihr euch getroffen habt und du wurdest danach stiller bzw. einsilbrig, wenn du dich gemeldet hast, während VORHER all so etwas wie "Schlaf gut" von dir gekommen ist? Ja, hast du richtig verstanden. Weil es teilweise etwas anzüglich war von seiner Seite ('er wüsste was nicht jugendfreies' oder 'liegt schon im Bett,allein'). Und da ich eben schon misstrauisch und verunsichert war, konnte ich nicht mehr soviel liebevolle Dinge schreiben; wollte erstmal abwarten in welche Richtung sich das entwickelt. Deshalb war ich eben recht kühl und unverbindlich im sms-Kontakt. (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Dich irritiert es. Mich nicht. Es hat mich wegen den oben genannten Dingen (anzügliche sms u.ä.) irritiert. Das war für mich irgendwie so widersprüchlich. Da hätte mir eine konkrete Frage wie z.B. 'Hättest Du Lust morgen zu telefonieren?' oder 'Wollen wir am Wochenende etwas unternehmen?' mehr Vertrauen auf echtes Interesse gegeben. An sich finde ich dieses "Beschützen" und auch halten im "Goldfischglas" schon super, weil es mir Sicherheit und Liebe gibt... aber so schnell?... das schürt Misstrauen! (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: [...]weil ich einfach keinen Bock auf Menschen habe und denjenigen eher töten würde, als ihn rein zu lassen. Oh ja, so ungefähr hat er mir das vorher sogar erklärt... nur ich hab's vergessen und hab den "schweren" Fehler begangen und ihn überrumpelt! Asche auf mein Haupt! (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Was wir aber durchaus können, ist das spontane raushauen der Meinung, richtig. Darin sind wir wahre Meister. Warum sollte man diese auch hinterm Berg lassen? Ja allerdings! Warum macht ihr das? Das verunsichert uns Fische doch, vor allem wenn es kritische Aussagen sind. Was soll mir das zeigen? Durfte ich jedenfalls auch erfahren: 'Haarfarbe... naja', 'Auto... aha, Proletenkarre, fährt auch nicht schneller', 'Möp... zulange überlegt, nächste Frage' (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Ah...du hast die Eiswand kennengelernt... Ja, die habe ich sogar bereits beim Schreiben schon gespürt! Da konnte ich dann aber relativ schnell mit umgehen, meist waren nette Worte ganz gut. Aber die Eiswand in echt, so ganz nah vor mir, war nicht schön! Da hatte ich nur Fragezeichen im Kopf und wusste nicht drauf zu reagieren... Was soll man da tun? Und warum ist das für ihn schön? (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Wenn er dann etwas sagt, ist es mehr ein Beißen. Bissige, sarkastische, zuweilen verletztende Kommentare. Ein normales Gespräch ist da schwer zu führen. Ja, bissig, angepisst, zickig, polterig, schroff. Was wollt ihr in diesem Moment von eurem Gegenüber? (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Das du ihn schroff "abgefertigt" hast...klar. Für dich ist die Situation nicht schön, nett bleiben fällt da schwer. Und du bist ihn im Endeffekt so angegangen, wie er dich behandelt hat. Das sieht er aber nicht. Er schwebt ja grade in sonst welchen Tiraden. Wenn dann auf sein "Melde dich" ein "Mach du doch" kommt...kannst du das mit Herzchen und Lametta und haste nicht gesehen ausschmücken...er fühlt sich dadurch auf die Füße getreten. Tja und so kommt man zum Missverständniss, jeder fühlt sich nicht verstanden, man pisst sich an, Aus und Vorbei. Is doch scheiße! Warum fühlt er sich auf die Füße getreten? Das 'Mach du doch' hab ich doch nur gesagt, weil ich mir wünschte er würde sich melden, wenn er Lust hat und gute Laune. Und natürlich hab ich mich trotzdem kurz gemeldet, weil bin ja nicht so nachtragend und zickig wie ein Skorpion. Aber das interessiert jetzt nicht mehr, so nach dem Motto 'Jetzt auch nicht mehr'. Was soll das? Oder ist dann wirklich so schnell das anfängliche Interesse weg bzw. nicht groß genug? (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Wir sind schon spontan. Ja ja verstanden. Da versäumt ihr aber auch so manch schöne Überraschung... (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Wenn er aufgegeben hat, lässt er nicht nur dich im Ungewissen. Sondern er sich selbst auch. Wieso sich selbst auch? Wie meinst du das? Was ist daran so schwer, zumindest nen Hinweis zu geben, so von wegen 'Ich will dich nicht mehr sehen'. Was für ein Input von außen soll das sein, wenn der SK-Mann zu Hause hockt, die Schotten dicht macht und krank spielt? So nach dem Motto 'Die Zeit wird alles unbedeutender machen.'... Aussitzen, bis es vergessen ist? (18.01.2017 13:08)Macs schrieb: Das wirst du bei Skorpionen immer wieder antreffen. Und auch das habe ich deutlich gespürt. Er wirft nen kleinen Brocken hin und erwartet dann von mir mehr. Auch irgendwie ein Widerspruch, da mir ja hier schon vorgeworfen wurde, dass ich grundsätzlich zu viel Initiative ergriffen habe. Ja und wenn dann ist es unvorbereitet gewesen, das stimmt. Wird einem dann mal eben so morgens eine Nachricht vor die Füße geklatscht 'Schön dass es dich gibt. Das musste jetzt mal raus.' Da ist ein Fisch baff und stumm, sag ich Dir. (18.01.2017 13:08)Macs schrieb:Zitat:Ja, was soll man jemandem der sehr störrisch, zickig und stur ist, auch entgegensetzen?Bratpfannen...Bratpfannen können wahre Wunder bewirken... Ich habe genügend Bratpfannen zu Hause. Was mach ich damit? Zu ihm fahren (ach nee geht ja nicht, darf ihn ja nicht überraschen) und eins überbraten? Oder meine Schwärmerei und Gefühle in der Pfanne ordentlich durchbraten, etwas garnieren und ihm als Leckerbissen servieren? Per Kurier natürlich, weil spontan klingeln is ja nich. (18.01.2017 13:08)Macs schrieb:Zitat:Aber meine (gerade so idealisierten) aufflackernden Gefühle würd ich ihm ja schon gern irgendwie mitteilen... bin eben Fisch, ob der Skorpion da nun drauf steht oder nicht, mir eigentlich egal...Ich sage nicht, das du es lassen musst. Ja schwierig, weil wenn man es macht, ist immer nen Funken Hoffnung dabei ne Reaktion zu erhalten. Aber da ich mir hier gerade wieder so schön in Rage rede bzw. schreibe, bekomm ich Lust ihm zu schreiben. Schließlich haben wir ja bereits soviel über Gefühle geschrieben und er hat sich immer so gefreut über meine Nachrichten, dass er eigentlich noch eine verdient hat. Er ist nunmal ein liebenswerter, zickiger Skorpion mit Ecken, Kanten und Macken, der es überhaupt fertig bringt, dass ich zum ersten Mal in meinem Leben bereit bin Gefühle offen zuzugeben, komme was wolle. Das hat ein Wassermann in knapp 14 Jahren nicht geschafft. Und das mit der Verantwortung, naja hast schon recht, seh ich aber ein bißchen anders. Ich fühle mich schon etwas verantwortlich, weil ich ihn "reingelegt" habe mit dem Fakeaccount. Und ich fühle mich auch verantwortlich, all die persönlichen Dinge, die er mir von sich erzählt hat, vertraulich zu bewahren. Wenn mir jemand so nah kommt, dann sind mir dessen Gefühle nie völlig egal. Das geht gar nicht. Dafür bin ich wohl zu sensibel. Aber sonst haste natürlich recht, kann es mir egal sein. Sollte er mich auslachen, werde ich es nicht sehen. Sollte er denken, jetzt hat die aber sowas von einen an der Klatsche, werde ich es wohl auch nicht sehen. Viel schlimmer, wäre Ignoranz. Aber selbst das würd ich nicht erfahren. Wobei... der SK war recht sensibel, was Gefühle angeht, zumindest beim Schreiben. Könnte ihn also vielleicht sogar berühren oder zumindest nicht am ***** vorbei gehen, wenn's doch ne kleine Bedeutung hatte. |
18.01.2017, 20:03
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RE: Skorpion-Mann verdreht Fisch-Frau Kopf und Herz
(18.01.2017 16:35)comeasyouare schrieb: muss ich ja etwas lachen. Fische werden gar nicht gerne überrollt von den spontanen Ideen anderer. Spontan sind Fische nur dann, wenn sie den Vorschlag machen. Stimmt's? Ja, da könntest du recht haben Erwischt! (18.01.2017 16:35)comeasyouare schrieb: hier hake ich mal ein und sage, wenn eine Frau sich um mich bemüht, ohne mich wirklich zu kennen und sich dann im Anschluss auch noch schwer tut, mir Grenzen zu setzen, denke ich: die Frau will unbedingt eine Beziehung und es geht ihr nicht nur um mich. DAS macht mich skeptisch. Nun wenn ich mich nicht bemühe, lerne ich auch niemanden kennen, da beißt sich die Katze ja in den Schwanz... Nein es ging mir um ihn, sonst hätte ich schon einige andere nehmen können. Aber, die gefielen mir nicht. Er hingegen hatte was; wenn auch nicht perfekt. Aber er konnte meine Herz berühren und das ist ne Leistung. Natürlich ist hinterherlaufen unattraktiv; da geht es mir mit Männern nicht anders. Wenn sie versuchen zu beeindrucken, mit Geschenken, bla bla.... alles oberflächlich. Aber würden sie ehrlich ihr Herz öffnen und ausschütten, würde mich das eher beeindrucken... (18.01.2017 16:35)comeasyouare schrieb: Was möchtest Du denn vorrangig verstehen: warum er Dir entgleitet oder warum Du Probleme hast, bestimmte Sachen beim anderen zu lassen? Sagen wir mal so, wenn ich als Fisch was fühle, dann ist es immer GANZ DOLL. Und das muss dann verarbeitet werden. Darüber zu sinnieren, hilft die Gefühle und Gedanken zu sortieren, geordnet zusammen zu schnüren und als kleines Päckchen in eine freie Schublade im Herzen zu verstauen. Und ja, er müsste sich bemühen!!! |
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