Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug

(30.08.2016 21:50)Sternschnuppe27 schrieb:  

(30.08.2016 21:48)romanze schrieb:  @sternschnuppe: noch eine frage: was wäre eigentlich das problem, wenn der kuchen misslingt?

Dass er den anderen nicht schmeckt. Bzw. dass mir vllt Zutaten fehlen, ich von dem einen lieber mehr und von dem anderen lieber weniger nehme, damit es gut wird. Es ist mein persönlicher Anspruch. Bevor ich mich in eine dumme Situation bringe, merze ich schon mal mögliche Fallen aus. Und ich bin gut darin

hmm, und hast du diesen anspruch auch an beziehungen? Bist du deswegen so hartnäckig, weil es ja sonst bedeuten würde, dass du etwas falsch kalkuliert hast?

(30.08.2016 21:51)BlueDress schrieb:  Wir haben einen Urlaub geplant und er hat zugestimmt? Toll. Dann informiere ich ihn darüber, dass ich nun für mich gebucht habe, da ich nicht scharf auf ne Wiederholung vom letzten Jahr bin.

Es ginge nach Hurghada, und da würde ich alleine nicht hinfliegen. Er hat zudem den Gutschein um die Suite aufzubuchen. Und wenn er keinen Urlaub bekommt, dann klappt es auch nicht. Bin was Hurghada betrifft, auf seine Buchung angewiesen. Sonst fliege ich nach Malle. Aber bevor ich das alleine mache, würde ich die Lage mit Hurghada abchecken wollen

Der Rest war per Messenger. Seit 1,5 Monaten findet er ja immer Wege, damit wir uns nicht sehen und er somit nicht reden muss. Kann er ja nicht, hat er ja zugegeben

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(30.08.2016 21:52)romanze schrieb:  

(30.08.2016 21:50)Sternschnuppe27 schrieb:  Dass er den anderen nicht schmeckt. Bzw. dass mir vllt Zutaten fehlen, ich von dem einen lieber mehr und von dem anderen lieber weniger nehme, damit es gut wird. Es ist mein persönlicher Anspruch. Bevor ich mich in eine dumme Situation bringe, merze ich schon mal mögliche Fallen aus. Und ich bin gut darin

hmm, und hast du diesen anspruch auch an beziehungen? Bist du deswegen so hartnäckig, weil es ja sonst bedeuten würde, dass du etwas falsch kalkuliert hast?

Ich möchte nicht ausschließen, dass ich mir das Scheitern am Ende selbst auf die Fahne schreibe, ja. Und weil ich theoretisch alles tue, um nicht zu scheitern, kämpfe ich bis aufs letzte. Ich habe ab und an Angst, dass es mir nur noch ums Siegen geht. Klingt doof. Aber glaube insofern nicht daran, da es 3 Monate Harmonie pur war und ich nicht einen Gedanken daran verschwendet habe, jetzt vom Platz zu gehen. Im gegenteil.

(30.08.2016 21:56)Sternschnuppe27 schrieb:  

(30.08.2016 21:51)BlueDress schrieb:  Wir haben einen Urlaub geplant und er hat zugestimmt? Toll. Dann informiere ich ihn darüber, dass ich nun für mich gebucht habe, da ich nicht scharf auf ne Wiederholung vom letzten Jahr bin.

Es ginge nach Hurghada, und da würde ich alleine nicht hinfliegen. Er hat zudem den Gutschein um die Suite aufzubuchen. Und wenn er keinen Urlaub bekommt, dann klappt es auch nicht. Bin was Hurghada betrifft, auf seine Buchung angewiesen. Sonst fliege ich nach Malle. Aber bevor ich das alleine mache, würde ich die Lage mit Hurghada abchecken wollen

Der Rest war per Messenger. Seit 1,5 Monaten findet er ja immer Wege, damit wir uns nicht sehen und er somit nicht reden muss. Kann er ja nicht, hat er ja zugegeben

OK, verstehe. Das ist natürlich eine blöde Situation!

Aber nochmal: Was willst Du mit einem Mann, mit dem Du nicht reden kannst?

Der sich vor jeder Konfrontation drückt?

Klappt es nichtmal wenn Du es ohne Vorwurf formulierst?

In etwa so: Ich komme in Schwierigkeiten, wenn ich bis dann und dann nicht weiß was Sache ist.

Ansonsten müssen wir leider auf einen gemeinsamen Urlaub verzichten.

Dann hat er ein klares Zeitlimit und Du musst Dir erstmal keine Gedanken machen. Wenn er dann nicht reagiert, weißt Du wie wichtig ihm das Ganze war/ist.

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(30.08.2016 22:00)Sternschnuppe27 schrieb:  Ich habe ab und an Angst, dass es mir nur noch ums Siegen geht. Klingt doof. Aber glaube insofern nicht daran, da es 3 Monate Harmonie pur war und ich nicht einen Gedanken daran verschwendet habe, jetzt vom Platz zu gehen. Im gegenteil.

OHA! Das ist ja ein ganz neuer Ansatz.

Sollte "siegen" für Dich bedeuten, ihn dazu zu bekommen, das zu tun, was Du Dir vorstellst kannst Du eigentlich jetzt schon vom Platz gehen - ohne Sieg...is klar, ne?

(30.08.2016 22:09)BlueDress schrieb:  OK, verstehe. Das ist natürlich eine blöde Situation!

Aber nochmal: Was willst Du mit einem Mann, mit dem Du nicht reden kannst?

Der sich vor jeder Konfrontation drückt?

Nein. Allerdings habe ich zu meiner Schande nie versucht, bzw dann in den Momenten, wo ich es eingefordert habe, nicht umsetzen können.

Zitat:Klappt es nichtmal wenn Du es ohne Vorwurf formulierst?

In etwa so: Ich komme in Schwierigkeiten, wenn ich bis dann und dann nicht weiß was Sache ist.

Ansonsten müssen wir leider auf einen gemeinsamen Urlaub verzichten.

Dann hat er ein klares Zeitlimit und Du musst Dir erstmal keine Gedanken machen. Wenn er dann nicht reagiert, weißt Du wie wichtig ihm das Ganze war/ist.

Nun ja, er weiß, dass ich theoretisch morgen losfliegen könnte. Job ist flexibel. Es gibt gar keine Schwierigkeiten Zeitlimit bedeutete bisher, dass er es schön ausreizt und mir dann geschickt Honig ums Maul schmiert. Allerdings habe ich diese Urlaubsgeschichte schon länger nicht mehr angesprochen. Ich könnte als genauso gut in Österreich in einer passenden Minute frage "Hast du dir schon eine Woche für Hurghada ausgeguckt?" Und wenn er ablenken will oder schwammig a la "mal gucken" wird, dann könnte ich sagen, dass es dann nicht so aussieht, als wolle er dieses Jahr noch dorthin, und dass das kein Problem wäre aber dann eben eine Alternative her muss (für mich).

Er kennt meine Zeitlimits schon so gut. Der Junge versteht mich manchmal zu perfekt. Etwas, dass ich irgendwie an ihm liebe. Jedes Verstellen würde er sofort entlarven. Und er schafft es, dass ich mich meinen Ängsten stelle.

Vielleicht ist das wie mit Hunden: ich kenne da den Spruch, dass man nicht den Hund bekommt, den man will, sondern den, den man braucht. Und siehe da, ich habe eine aufmüpfige und sehr dickköpfige Hündin bekommen. Sie war alles andere als einfach für mich. Nun lebt sie bei meinem Exmann. Aber sie hat mir schon gezeigt, dass es nicht immer nach meinem Kopf geht.

Und er zeigt mir das auch. Vielleicht spüre ich, dass er mich zu einem besseren Menschen macht. Nicht im Sinne von Verbessern, sondern er schafft es, dass ich mich auf Dinge einlasse, die ich mich nicht getraut hätte aber durchaus für gut befinde. Vielleicht denkt ihr, dass das gar nicht so gut ist. Ich weiß nicht, ich habe das Gefühl, dass er mein passender Deckel ist. Und dieses Gefühl zu verjagen gelingt mir nicht.

Gerade deshalb habe ich oft das Gefühl, dass er mich testet. Schaut, ob ich es schon verstanden habe oder noch einen Tritt brauche. Ob ich das so gut finde, weiß ich allerdings nicht Derzeit macht sich der Eindruck breit, dass er gucken will, ob ich noch unsicher bin bzw noch in Mecker-Laune (wegen Österreich auch). Gerade tut er wieder so, als bekäme er meine Nachrichten nicht und er antwortete dann auch nur kurz, als ich gerade gesagt habe "Hm, wenn das wieder nicht angekommen ist, dann müssen wir mal den messenger wechseln" Plötzlich kommts an. Aha

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(30.08.2016 22:21)BlueDress schrieb:  

(30.08.2016 22:00)Sternschnuppe27 schrieb:  Ich habe ab und an Angst, dass es mir nur noch ums Siegen geht. Klingt doof. Aber glaube insofern nicht daran, da es 3 Monate Harmonie pur war und ich nicht einen Gedanken daran verschwendet habe, jetzt vom Platz zu gehen. Im gegenteil.

OHA! Das ist ja ein ganz neuer Ansatz.

Sollte "siegen" für Dich bedeuten, ihn dazu zu bekommen, das zu tun, was Du Dir vorstellst kannst Du eigentlich jetzt schon vom Platz gehen - ohne Sieg...is klar, ne?

Ich sage ja, ich hatte die Angst. Einfach, weil ich alle Möglichkeiten durchdenke. Mir geht es nicht darum dass er tut was ich will. Er raucht, ich hasse es, soll er, wenn er mir nicht ins Essen qualmt und sich die Zähne putzt bevor er knutschen kommt

Nein, im Ernst, er soll er sein. Ich habe ihn lieben gelernt, als er er war. Und anders will ich ihn auch nicht.

Doch er hat mich mal anders behandelt. aufmerksamer. liebevoller. verständnisvoller. Nichts, was seinem Naturell widerstrebt. Er ist der beste und liebste, wie gesagt, WENN ER WILL. Aber er will gerade nicht. Und ich suche weniger nach Lösungen, wie ich ihn verändere, sondern nach Hilfestellungen, wie ich mich ohne die Rosa-Brille verhalten sollte und auch würde. Ich brauche einen Tritt. Ich laufe im Kreis.

Was ich auch brauche ist ein Plan. Meinen persönlichen Plan. Wenn ich einen Plan habe, dann ist alles gut. JF?! Wenn ich bei einer Diät den Plan habe, um 18 Uhr was tolles zu essen dann halte ich auch 6 Stunden ohne Essen durch Doofer Vergleich, oder Aber andernfalls ist kein Ende in Sicht. Kein Ziel. Kein Checkpoint um den Cut zu wagen und das Ergebnis zu protokollieren. Wenn ich also plane, ihn in Österreich definitiv anzusprechen, dann grinse ich bis dahin in mich hinein und denke mir "warte ab, mein Freund" Klingt das skurril? So funktioniere ich.

Und er hat mal selbst zugegeben, dass er mich analysiert hat. Und da war viel Wahres dabei

(30.08.2016 22:25)Sternschnuppe27 schrieb:  Ich weiß nicht, ich habe das Gefühl, dass er mein passender Deckel ist. Und dieses Gefühl zu verjagen gelingt mir nicht.

Gerade deshalb habe ich oft das Gefühl, dass er mich testet. Schaut, ob ich es schon verstanden habe oder noch einen Tritt brauche. Ob ich das so gut finde, weiß ich allerdings nicht Derzeit macht sich der Eindruck breit, dass er gucken will, ob ich noch unsicher bin bzw noch in Mecker-Laune (wegen Österreich auch). Gerade tut er wieder so, als bekäme er meine Nachrichten nicht und er antwortete dann auch nur kurz, als ich gerade gesagt habe "Hm, wenn das wieder nicht angekommen ist, dann müssen wir mal den messenger wechseln" Plötzlich kommts an. Aha

Klingt tatsächlich danach, als würdest Du diese Spielchen seinerseits auch auf eine Art genießen.

Nun denn, wenn Du das so siehst und Dir, na nennen wirs mal "verkaufen" kannst, is ja alles paletti...

Oder etwa doch nicht?

Jedenfalls wirst Du dann wohl oder übel lernen müssen, ihn so zu nehmen wie er ist, komplett, den ganzen Menschen!

Zitat:Und er zeigt mir das auch. Vielleicht spüre ich, dass er mich zu einem besseren Menschen macht. Nicht im Sinne von Verbessern, sondern er schafft es, dass ich mich auf Dinge einlasse, die ich mich nicht getraut hätte aber durchaus für gut befinde. Vielleicht denkt ihr, dass das gar nicht so gut ist. 

Absolut verständlich und nachvollziehbar. Durch begegnungen entwickeln wir uns weiter. Er spricht etwas in dir an, das in dir ist und zum leben erweckt werden möchte. Glaube, das ist das 4. Spiegelgesetz klar, dass du ihn nicht gehen lassen möchtest, denn dann hängst du ja...
Aber lass dich bitte nicht so lieblos behandeln!

(30.08.2016 22:46)BlueDress schrieb:  

(30.08.2016 22:25)Sternschnuppe27 schrieb:  Ich weiß nicht, ich habe das Gefühl, dass er mein passender Deckel ist. Und dieses Gefühl zu verjagen gelingt mir nicht.

Gerade deshalb habe ich oft das Gefühl, dass er mich testet. Schaut, ob ich es schon verstanden habe oder noch einen Tritt brauche. Ob ich das so gut finde, weiß ich allerdings nicht Derzeit macht sich der Eindruck breit, dass er gucken will, ob ich noch unsicher bin bzw noch in Mecker-Laune (wegen Österreich auch). Gerade tut er wieder so, als bekäme er meine Nachrichten nicht und er antwortete dann auch nur kurz, als ich gerade gesagt habe "Hm, wenn das wieder nicht angekommen ist, dann müssen wir mal den messenger wechseln" Plötzlich kommts an. Aha

Klingt tatsächlich danach, als würdest Du diese Spielchen seinerseits auch auf eine Art genießen.

Nun denn, wenn Du das so siehst und Dir, na nennen wirs mal "verkaufen" kannst, is ja alles paletti...

Oder etwa doch nicht?

Jedenfalls wirst Du dann wohl oder übel lernen müssen, ihn so zu nehmen wie er ist, komplett, den ganzen Menschen!

Ich habe mich wieder doof ausgedrückt.

Es braucht die ganze Spielerei nicht. Ich sehe nur dass er es wagt, an punkten weiterzumachen wo andere sich sagten "ok sie ist so und so arbeiten wir damit". Er sieht da Potenziale bei mir die ich nur erahne. Er hat - auch wenn er es nicht kann - mir beigebracht dass es nicht weh tut offen über Gefühle zu reden. Das Miteinander Reden über die schönste Nebensache der Welt hat er mir beigebracht. Vorher undenkbar. Ich stelle fest dass ich und woran ich konkret an mir arbeiten kann. Und ich will an mir arbeiten. Er zeigt mir u.a. wofür sich das lohnt.

Deshalb kann ich dennoch auf die Spielereien verzichten. Dieser Mensch hat mich so berührt dass er es mir wert ist meine Ängste zu überwinden. Klar zwingt er mich jetzt irgendwie dazu. Die Veränderungen stellte ich aber vor dem ersten Rückzug schon an mir fest. Würde er das Reden und Nachbohren heute noch machen statt zu schweigen, hätte es den gleichen effekt. Nur dass die ganzen negativen Aspekte nicht da wären.

Im umkehrschluss sagte er mir dass ich mehr von ihm weiß als er je preisgeben wollte. Aus freien Stücken hat auch er Ängste und Gefühle rausgelassen die glaube ich keiner kennt. Ich glaube dass ich ihm mit meiner hartnäckigen liebe auch etwas gebe was er nicht kannte. Bei allen zweifeln erscheint mir auch manchmal wirklich der Gedanke schlüssig dass er es einfach wirklich nicht glauben kann dass er geliebt wird. Er hat das so gesagt. Und wenn ich seinen Worten glaube ...

Ihr wisst aber schon, dass er "nur" ein Mann ist, kein Guru oder so was...?!

Skorpione provozieren einfach das handeln ihres Gegenübers, wenn es ihnen nicht schmeckt. Anstatt einzulenken, stechen sie noch mal nach.
Was ihnen nicht schmeckt, ist aber subjektiv. Das heißt nicht, dass er dich "zu einem besseren Menschen" macht.
Noch bedeutet es, dass es das richtige ist, wenn man alles hinnimmt, wie es ist.

Er kann oder will sich nicht auf "ja" oder "nein" festlegen - deshalb alle Zeit der Welt lassen, damit er für sich eine Entscheidung treffen kann? Und dabei bitte noch freundlich lächeln und bloß nicht unlocker werden...

Für mich basiert Beziehung auf Toleranz und Respekt. Aber von BEIDEN Seiten aus.
Er lebt das meiner Meinung nach nicht. Sternschnuppe so halb. Wenn sie jetzt noch weniger Abstriche macht, kann sie auch gleich ihren Stolz am Fahnenmast aufhängen, denn das Gleichgewicht ist komplett aus den Angeln.
Liebe bedeutet nicht Leid oder totale Anpassung und dabei freundlich winken - sondern im Zweifelsfall "loslassen".

(31.08.2016 05:49)Schlingelchen schrieb:  Liebe bedeutet nicht Leid oder totale Anpassung und dabei freundlich winken - sondern im Zweifelsfall "loslassen".

Meine Rede ...

Ich will keine Handlungsempfehlung abgeben. Aber wäre ich an deiner Stelle: Ich würde komplett alles an ihn "abgeben". Soll er doch mal aktiv zeigen, DASS er will - und WAS er will.

Ohne ihn Schutz nehmen zu wollen: Dass er mit den ständigen Fragen und dem (unterschwelligen) Druck nicht klar kommt, kann ich sogar nachvollziehen. Habe ähnliches erlebt. Da verlierst du im Grunde die Lust auf jeglichen Kontakt. Weil davon auszugehen ist, dass das Gespräch über kurz oder lang wieder auf "gewisse Themen" gelenkt wird mal wieder Rechtfertigungen oder Erklärungen nötig sind ...

Ich kann verstehen, dass du Klarheit willst. Aber ich denke, so funktioniert es nicht.

Trau dich, loszulassen. Wenn er dich mag, wird er auf dich zukommen. Ganz bestimmt.

Ich habe eine Frage: Schlingelchen schreibt : Skorpione, warum wird das nicht zerrissen als Verallgemeinerung?

(31.08.2016 07:11)Antares schrieb:  

(31.08.2016 05:49)Schlingelchen schrieb:  Liebe bedeutet nicht Leid oder totale Anpassung und dabei freundlich winken - sondern im Zweifelsfall "loslassen".

Meine Rede ...

Ich will keine Handlungsempfehlung abgeben. Aber wäre ich an deiner Stelle: Ich würde komplett alles an ihn "abgeben". Soll er doch mal aktiv zeigen, DASS er will - und WAS er will.

Und das bedeutet? Ich warte bis er nach einem Treffen fragt? Ich schreibe nur wenn er zuvor geschrieben hat?

Gerade erzählt er anderen wieder dass wir zusammen in Österreich sind nächstes Wochenende... da geht mir dann wieder das Herz auf.

Ich wünschte ich hätte mir das alles nicht so sehr zu Herzen genommen und würde die Fehler nicht bei mir suchen. Das hat ja erst zugelassen dass ich mich von seinem Spiel habe beeindrucken lassen :/

(31.08.2016 07:11)Antares schrieb:  Ich kann verstehen, dass du Klarheit willst. Aber ich denke, so funktioniert es nicht.

Man sieht ja, dass es so nicht hinhaut. Sie schafft es nicht, auszuharren. Was ich absolut verstehen kann. Man sollte sich nicht quälen müssen und all die Ratschläge von Leichtigkeit sind zwar gut gemeint, aber bei so starken Gefühlen und Verunsicherung einfach nicht lebbar. Das ist doch nur menschlich.
Und anstatt ständig Kritik auszuüben und ihn weiter und weiter und weiter auf Distanz zu bringen, würde ich auch genau das hier tun:

Zitat: Trau dich, loszulassen. Wenn er dich mag, wird er auf dich zukommen. Ganz bestimmt.

Vielleicht ist auch einfach DAS deine Lernaufgabe, Sternschnuppe. Nicht die, ein "besserer" Mensch (ich empfinde es übrigens nicht als besser, sondern als marionettenhaft) zu werden, sondern ablassen zu lernen.

Du hast mehrfach gesagt, dass das ein Problem für dich. Zuletzt sogar von "gewinnen wollen" gesprochen.
Versuchs einfach mal. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass es sehr befreiend wirken kann. Und die Klarheit ergibt sich von alleine.

(31.08.2016 07:16)MissSunny14 schrieb:  Ich habe eine Frage: Schlingelchen schreibt : Skorpione, warum wird das nicht zerrissen als Verallgemeinerung?

Vielleicht weil ich eine Eigenschaft gedeutet habe, von denen die Skorpione im Forum sogar zugeben, dass sie sie haben und keine, die sie vehement abstreiten zu leben?

Aber um fair zu bleiben, revidiere ich: Sternschnuppes Skorpion sticht noch mal nach, wenn ihm etwas nicht schmeckt...

(31.08.2016 07:18)Sternschnuppe27 schrieb:  Ich wünschte ich hätte mir das alles nicht so sehr zu Herzen genommen und würde die Fehler nicht bei mir suchen. Das hat ja erst zugelassen dass ich mich von seinem Spiel habe beeindrucken lassen :/

Dass du die "Fehler" nur bei dir suchst, ist der einzige Fehler hier bei der Angelegenheit. Deswegen bist du auch so unlocker.

Wie gesagt, ich will dir nichts empfehlen. Was du tust oder nicht, muss zu dir passen.

Aber wenn ich mich in seine (und auch deine) Lage versetze, fänd ich es gut, wenn ihr mal die Rollen tauscht.

Ich würde ihm klipp und klar sagen, was genau du willst, bezogen auf konkrete Anlässe (z.B. Österreich, Urlaub). Und auch, was deine Konsequenzen sind - z.B. dass du dann für dich alleine schaust. Nicht drohen oder erpressen, sondern sachlich erklären und begründen.

Und dann lass ihn auf dich zukommen. Das wird er machen, wenn du ihm wichtig bist.

(31.08.2016 07:27)Schlingelchen schrieb:  

(31.08.2016 07:16)MissSunny14 schrieb:  Ich habe eine Frage: Schlingelchen schreibt : Skorpione, warum wird das nicht zerrissen als Verallgemeinerung?

Vielleicht weil ich eine Eigenschaft gedeutet habe, von denen die Skorpione im Forum sogar zugeben, dass sie sie haben und keine, die sie vehement abstreiten zu leben?

Aber um fair zu bleiben, revidiere ich: Sternschnuppes Skorpion sticht noch mal nach, wenn ihm etwas nicht schmeckt...

hätte ich das geschrieben, würde auch das abgestritten werden .Ich kenne das von den Skorps die ich kenne auch so

Er wird auf dich zukommen, ist zu allgemein gehalten. Da spielen so viele Faktoren eine Rolle. Wenn der Skorp sein Herz über seinen Kopf entscheiden lässt, wird er eher leiden, statt auf dich liebe Sternschnuppe zu zugehen.