Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug

Auf den Punkt Macs! (y)

Mal ein Zwischenstand und wohl auch eine Hilferuf in Form von „Was mache ich nun?“. (Himmel Herr Gott ist das lang geworden)

Gesehen haben wir uns bisher nicht. Er stellt mir zwar in Aussicht, dass es diese Woche noch klappt, aber naja. Reden wir nicht drüber. Ansonsten gibt es ein paar wenige Nachrichten am Tag. Da ich weiß, wie er ist, wenn er sich (zeitweise) auf die Beziehung einlässt, also wie lieb und häufig und interessiert er dann schreibt, sprechen wir hier von eher einem Minimum an Kontakt.

Als ich einmal sagte, ich würde jetzt duschen gehen, kam zwar ein "Ich komm mit", aber da hat er wohl eher Kopfkino als dass er sich auf die Beziehung einlässt. Er halt

Zur Zeit hänge ich mich an seinen Worten vom Telefonat auf. Dieses „Müssen wir dann schauen“ in Bezug auf seine Arbeitsauslastung macht mich verrückt. Es waren seine Worte, dass er, auch seiner Gesundheit wegen, weniger arbeitet. Und klar wäre es auch für uns besser. Wo er vor Monaten also sagte, er geht auf einen Job pro Wochenende (zusätzlich zum normalen Job in der Woche), sagte er jetzt „Ja, über Winter ist eh weniger und dann mal gucken“. Aha. Termine werden schließlich auch u.a. jetzt schon gemacht für nächstes Jahr. (Veranstaltungen)

Im Gegensatz bemängelt er jedoch jedes Mal wieder, dass ich mich nicht entspannen kann. Wie soll ich mich entspannen, wenn er mich und uns zukunftstechnisch komplett ausklammert? Da habe ich ja richtig Mut, ihm mein Herz auszuschütten und mich fallen zu lassen. Vielleicht typisch Jungfrau. Gehört dann wohl eher ins JF-Forum. Oder ich finde mich damit ab, dass es eben einen anderen Mann dafür braucht, der das notwendige Verständnis dafür aufbringt, dass ich eben aus meinem Schneckenhaus gelockt werden muss. Dass mein Skorpion es immer wieder anbringt, dass ich ja nicht entspannt bin, macht mich immer unsicherer! Ein Teufelskreis. Ist wurst, ob ich es ihm erkläre oder nicht. Er bringt es immer wieder an. So als würde er es auf sich beziehen und denken, dass er mir nicht reicht.

Zudem wollten wir ja theoretisch noch in den Urlaub fahren. Und ich habe keine Lust, dass er mich wieder ewig im Glauben lässt, und dann doch nichts mehr dazu sagt. Daher wollte ich ihn direkt fragen, ob er zb schon eine Woche im Blick hat. Und falls er druckst, wollte ich ihm sagen, dass ich dann, bevor ich gar nicht mehr wegkomme, dann mal selbst nach etwas für mich schaue.

Ich möchte gerne umsetzen, dass ich ihm direktes Feedback auf meine Fragen geben. Also gleich sage, wenn mir etwas nicht gefällt. Und auch gezielt Dinge frage, auf die ich dann eben auch ein klares Ja oder Nein bekommen könnte und somit auf meine Illusionen verzichten muss. Bisher war es so, dass ich mein Missfallen dann lieber vorerst verschwieg aber es mich innerlich wütend gemacht hat und ich weiter geschwiegen habe bis durch irgendwas anderes, die Grenze überschritten wurde. Und dann ging es los Ich kann nachvollziehen, dass er dann überrumpelt war.

Daher wollte ich ansprechen, was mich bewegt und dann direkt so antworten, wie ich darüber denke, auch, wenn es negativ ist (nämlich, dass ich dann zb selbst was zum Urlaubmachen suche.) Wir hatten genau geplant wo wir hinwollen, bis auf die Zeit. Müsste also nur gebucht werden. Demnach war es bereits mehr als eine Idee.

Mir fällt es schwer, umzusetzen, was ihr mit "Grenzen aufzeigen" gemeint habt. Ich habe nach jetziger Einschätzung nur die Möglichkeit mich zu melden oder eben nicht. Ich selbst würde es allerdings sehr komisch finden, wenn sich jemand, ohne sich zuvor mit mir auseinander gesetzt zu haben, plötzlich nicht mehr meldet. Ich spüre zum Beispiel, dass er nicht bei der Sache ist, also nicht bei mir ist. Wenn er sich auf unsere Beziehung stürzt (das konnte er zeitweise auch), dann sprüht er nur so vor Energie und Ideen und lieben Worten. Gestern Abend habe ich ihm eine gute Schicht gewünscht und gesagt „ich denk an dich“. Bis heute morgen war es nicht gelesen und als ich „Hm Guten Morgen“ schrieb, wollte er mir weismachen, dass er erst jetzt beide Nachrichten bekam. Aha. Theoretisch kann er ja selbst mal auf den Gedanken kommen, mir eine Gute Nacht zu wünschen, oder bin ich irgendwie falsch gewickelt? In jedem Fall hat er bei Nachrichten, auf die er hätte Position beziehen müssen, schon öfter angegeben, sie nicht bekommen zu haben. Komisch

Das nervt mich zum Beispiel in Kombination mit dem ganzen anderen: Jobs in der Zukunft, Urlaub, keine Treffen aber sie immer wieder in Aussicht stellen. Aber ich finde derzeit keine Möglichkeit, wie ich konkret aufzeige: hey, das gefällt mir nicht! Und am Ende denke ich auch immer, dass ich vielleicht zu viel erwarte und zu früh an die Decke gehe. Ich weiß auch nicht :-( Und dann schreibt er wieder in der Gruppe, dass WIR dann nach Österreich kommen, und WIR dann und dann da sind usw. Eben Hin und Her :-(

Korrekt, ich möchte meine Sicherheit einfordern. das habe ich auch verstanden. Die, so habe ich euch verstanden, gibt er mir nicht, weil ich ja auch so bei ihm bleibe. Aber wie schaffe ich es, dass da wieder Balance hergestellt wird? Auch in Hinblick auf unsere kurze Woche in Österreich, die in einer Woche startet?

Ich bin gerade so drauf, dass ich ihm die kalte Schulter zeige (weil das nach meiner Einschätzung meine Möglichkeit ist um zu sagen: hey, das gefällt mir so nicht). Nun gab es hier aber auch die Meinung, dass ich meine Unsicherheit auf ihn projiziere. Wenn ich also weniger lieb zu ihm bin, obwohl wir ja eine schöne Zeit haben könnten, dass er dann automatisch auch zurück weicht. Alternativ kann ich mir einreden, dass alles gut ist und die Zeit geniesen (als wäre es meine letzte schöne Zeit mit ihm) und hoffen, dass es auf ihn überschlägt. Keine Ahnung

Andererseits habe ich die Erfahrung vor einem halben Jahr gemacht (Wochenendreise), dass ihn gerade mein Distanzverhalten dazu brachte, darüber nachzudenken. So sprach er mit mir und es folgte wieder einmal die schönste Zeit (ca. 3 Monate), die wir hatten. Ich weiß, dass er der liebste und beste in Österreich sein wird. Doch genauso habe ich Angst, dass es direkt danach wieder so wird wie jetzt. (Keine Zeit, Termine, wenig Kontakt...)

Ihr merkt, ich bin völlig ratlos. Entschuldigt Ich bin so voller Gedanken. Manchmal lese ich alte Nachrichten und frage mich, warum ich hier und dort so reagiert habe. Es kam mir überzogen vor, aber wahrscheinlich, weil ich heute nicht mehr weiß, was mich innerlich schon zum Kochen gebracht hat. Irgendwas von vor drei Wochen zb. wahrscheinlich.

Ich freue mich auf unzensierte Meinungen.

(30.08.2016 13:50)Sternschnuppe27 schrieb:  In jedem Fall hat er bei Nachrichten, auf die er hätte Position beziehen müssen, schon öfter angegeben, sie nicht bekommen zu haben. Komisch

Schreibst du mit ihm über WA?
Zum verzögerten Erhalten von Nachrichten - das Problem hab ich momentan.
Gerade über WA. Die Nachrichten werden an mich versandt und sind auch als versandt ausgewiesen, beim Absender. Dabei meldet es mir mein Handy erst einige Sekunden nachdem ich das WA geöffnet hab.
...wollte ich loswerden - wenn ihr über WA schreibt, kann es tatsächlich schlicht sein, dass er die Nachrichten, so wie bei mir, erst nach dem Öffnen erhält.

Ich bin ja auch nicht chronisch misstrauisch. Mir fällt nur auf dass es immer bei besonderen Nachrichten auftritt. Aber es ist nicht WA :-) ich traue ihm und würde mich auch nicht wundern, aber die Masse macht es komisch. Ich selbst habe null Probleme mit unserem Messenger.

...hm, du liest dich, meiner Meinung nach, sehr angespannt und als wärest du sensibilisiert auf gewisse Dinge - wie eben bsp. auf die Häufigkeit dieser Nachrichten, die er nicht sofort beantwortet... .

Meine es lieb, möchte dir nicht zu nahe treten.

Finde es super, dass du es in die Hand nimmst Dinge zu klären.
...kann dich da auch verstehen, dass man sich da erst einmal herantasten muss, wenn man eher auch jemand ist, der sonst nicht sofort etwas sagt.

Du machst das schon!

Ja ich brauche Fakten. Ich könnte auch sagen dass ich fühle dass es nicht rund läuft. Aber dann habt ihr keine Vorstellung und ich bin eben auch analytisch drauf. Ich fühl mich nicht wohl dabei es einfach laufen zu lassen. Vielleicht bis Österreich aber dann weiß ich wieder nicht weiter. Es kann ja auch eine der letzten wenigen Chancen sein überhaupt etwas zu klären. Da ist er aus dem ganzen Stress raus. Wenn ich es laufen lasse und warte dann ist diese Gelegenheit vllt verschenkt.

(30.08.2016 13:50)Sternschnuppe27 schrieb:  Zudem wollten wir ja theoretisch noch in den Urlaub fahren. Und ich habe keine Lust, dass er mich wieder ewig im Glauben lässt, und dann doch nichts mehr dazu sagt.

das verstehe ich jetzt nicht. Sagtest Du nicht, es ist alles gebucht?

(23.08.2016 10:21)Sternschnuppe27 schrieb:  Es ist so, dass alles bereits gebucht ist. Der Flug. Das Hotel. Nur der Leihwagen, den wir von Wien zum Zielort brauchen ist stornierbar. Demnach muss ich ihn nichts fragen.

(30.08.2016 13:50)Sternschnuppe27 schrieb:  Daher wollte ich ihn direkt fragen, ob er zb schon eine Woche im Blick hat.

ist das jetzt noch ein anderer Urlaub?

(30.08.2016 13:50)Sternschnuppe27 schrieb:  Im Gegensatz bemängelt er jedoch jedes Mal wieder, dass ich mich nicht entspannen kann.

den Eindruck habe ich ehrlich gesagt auch. ich kenne es von ein paar JFs ähnlich. Muss für Dich natürlich nicht stimmen: ich habe öfter schon mal den Eindruck gehabt, dass da auch ein gewisser Krampf dabei ist: Ein nicht loslassen können, der Wunsch nach Kontrolle und Sicherheit ist schon sehr gross, ewiges Argumentieren und Diskutieren. das kann den anderen schon nerven.

Vielleicht hilft es Dir ja, dass er Dir dieses Feedback gibt. Denk mal drüber nach, ob da nicht auch etwas dran ist. Du argumentierest irgendwie immer so, dass er zunächst mal etwas anders machen soll und dann bist Du auch glücklich, sicher oder entspannt. Finde ich ehrlich etwas schwierig. da ist schon viel Unsicherheit bei Dir.

(30.08.2016 13:50)Sternschnuppe27 schrieb:  Ihr merkt, ich bin völlig ratlos. Entschuldigt Ich bin so voller Gedanken. Manchmal lese ich alte Nachrichten und frage mich, warum ich hier und dort so reagiert habe

du hast hier sehr viele gute Tipps und Feedback bekommen. irgendwie drehst Du Dich im Kreis. Vielleicht liest Du einfach nochmal die vielen Beiträge zu Deinen Posts.

Ja wir wollten nochmal alleine weg. Jetzt in einer Woche geht es hingegen gemeinsam zu einer Freundin.

Hm... hab alles schon doppelt gelesen -.- dann muss ich einfach schauen ...

(30.08.2016 14:53)Sternschnuppe27 schrieb:  Ja wir wollten nochmal alleine weg.

also geht es Dir noch um einen weiteren Urlaub? Du hast Dich auf Österreich gefreut. Warum machst Du Dir jetzt Gedanken um einen weiteren Urlaub? oder verstehe ich hier etwas falsch?

(30.08.2016 13:50)Sternschnuppe27 schrieb:  Und dann schreibt er wieder in der Gruppe, dass WIR dann nach Österreich kommen, und WIR dann und dann da sind usw. Eben Hin und Her

was ist denn da genau Hin und Her? hat er Zweifel geäussert, dass er nicht nach Österreich mit kommt?
ich versteh nicht ganz, worum es Dir hier geht.

Sternschnuppe, du machst dir wirklich zu viele Gedanken...

Was genau erwartest du denn? Du möchtest ihn häufiger sehen? Liebesbekundungen? Kurz: Sicherheit?

Ich finde, du solltest seinen Worten Vertrauen schenken. Er hat dir gesagt, wie es bei ihm aussieht.
Du bist äußerst fordernd mit deiner Erwartungshaltung. September ist doch quasi Übermorgen, somit dann auch bald eure gemeinsame Reise nach Österreich.
Zerdenk doch nicht so viel und lass es locker laufen.

Skorpione sind nicht die Art Männer, die einem zigfach am Tag Bestätigung zukommen lassen. Aber sie stehen zu ihrem Wort.
Da musst du schon wissen, ob du mit dieser Art leben kannst. Ansonsten ist er der falsche Mann für dich. Diese Erwartungen wird er nicht erfüllen. Und durch immer wieder aufrollende Fragen und Zweifel von dir erst recht nicht.

(30.08.2016 15:20)Schlingelchen schrieb:  Skorpione sind nicht die Art Männer, die einem zigfach am Tag Bestätigung zukommen lassen. Aber sie stehen zu ihrem Wort.
Da musst du schon wissen, ob du mit dieser Art leben kannst. Ansonsten ist er der falsche Mann für dich.

das ist für viele Frauen die größte Hürde. Und führt mMn zu der kopfgesteuerten Unsicherheit . Der Skorpion agiert und reagiert oft anders als erwartet und erhofft.

Ich sehe die große Schwierigkeit darin: JF und Skorp, beides Kopfmenschen.

Skorpione sind überhaupt keine Kopfmenschen - man kann sie aber dazu bringen, es zu werden ...

Zur "Sache" selbst kann ich nicht mehr viel sagen. Es liest sich für mich aber ganz furchtbar, ehrlich gesagt.

Anscheinend könnt ihr gar nicht miteinander reden. Und wenn, geht es im Grunde nur um (unerfüllte) Erwartungen auf der einen und Rechtfertigungen und Ausflüchte auf der anderen Seite.

Wo bleibt da das Leichte und Schöne? Das, weswegen man gerne die Zeit miteinander verbringt?

Das ist alles ein Kampf und ein Krampf, der keinen von euch glücklich macht ...

(30.08.2016 17:00)Antares schrieb:  Skorpione sind überhaupt keine Kopfmenschen - man kann sie aber dazu bringen, es zu werden ...

So würde ich sie auch einstufen .... Wasser ist Emotion ...

Dieser Mann ... so ich seh ich das ... kann dir nicht das geben was DU derzeit brauchst .... Deine Worte spiegeln Deinen Kampf wieder. Es sollte sich gut anfühlen
... davon bist Du meilenweit entfernt. Es tut mir leid das so direkt zu sagen ....

Es kommt halt drauf an, was Sternschnuppe möchte. Das sagt sie ja auch nicht konkret. Immer nur, dass es ihr so wie es ist, nicht reicht.

Ich finde es nicht verwerflich, wenn ihr das zu wenig ist, was er ihr gibt.
Nur wird sie das nicht ändern können. Wenn sie Beständigkeit und etwas festes sucht, ist er (zumindest momentan) anscheinend der Falsche.

Dann bringt Kritik und Unzufriedenheit jedoch nichts, sondern lediglich sich aus der Situation zu befreien.

Ja ich suche etwas Beständiges und Festes. Und das weiß er auch.
Ich habe ihn klar darum gebeten, mir zu sagen, ob er das alles will und er hat am Telefon gesagt, dass er es nicht aufgeben will. Soweit so gut.

Was ich jetzt wollte, ist anfangen, zu äußern, was mir nicht passt. Das habe ich nie bzw selten gemacht. Wenn er nicht so reagiert hat, wie ich es mir von ihm - meinem Partner - gewünscht habe, dann habe ich es geschluckt. Bisher. Aufgetürmt und irgendwann ist die Bombe geplatzt. Er meldet sich nicht? - Dann habe ich es getan. Wir sehen uns nicht? -Dann habe ich täglich nachgefragt. Statt zu sagen: "Hey, Beziehung geht nur ganz oder gar nicht, erinnerst du dich?"

Ihr sagtet mir - und es macht für mich auch Sinn - dass ich sagen soll, wenn mich etwas stört. Grenzen setzen. Nicht mit sich alles machen lassen.

Und ich möchte mir nun keinesfalls Österreich versauen. Es geht darum, dass ich gerne den Urlaub für November buchen würde, weil es nicht günstiger wird zu warten. Und theoretisch stand die Planung zwischen uns auch. Aber er wollte aus irgendwelchen Gründen nicht fix buchen. Er sagte damals nur: Entspann dich. Letztes Jahr verlief es genauso, mit dem Ergebnis, dass ich nirgends hingefahren bin und er alleine zu einem späteren Zeitpunkt.
Nun wollte ich anfangen, ihm mitzuteilen, was ich mir wünsche und dafür auch einstehen. Ich möchte zeitnah buchen. Da wir ein Paar sind, ist es logisch, dass ich mit ihm fahren möchte. Wenn er auf meine Frage also oberflächlich reagiert, würde ich also andeuten, dass ich dann ohne ihn fahre?! Mehr wollte ich nicht wissen. Bisher habe ich dann einfach jede Woche wieder nachgefragt. Ergebnis: zero, wie ich ja aus dem letzten Jahr berichtet habe.

In Wahrheit würde mir der Urlaub in gebuchter Form sehr viel Gelassenheit geben. In Wahrheit ist es aber auch logisch, dass ein Paar den Urlaub gemeinsam bucht. Es gibt keinen Grund zu warten, der nicht darauf schließen lässt, dass er nicht verbindlich zusagen will.

Zugegeben, ich beginne zu zweifeln. Zugegeben, ich packe diesen Kampf nicht mehr lange (im Sinne von: Ich verliere meine Art, ihm zunächst nichts Böses zu unterstellen und ihm zu glauben. ich stelle alles in Frage, ich glaube ihm mehr und mehr schlichtweg nicht, dass er meint was er sagt). Alles ist so schwierig, mein Kopf ist so voll mit Zweifeln, die sich alle aufgetürmt haben, weil ich bisher einfach immer wieder den richtigen Riecher hatte. Oft hat er nach den schönsten Momenten dicht gemacht und ich habe unermüdlich gekämpft. Dafür will ich keinen Dank, war meine Entscheidung. Vielleicht möchte ich es glauben, was er sagt. Aber ich brauche dafür nicht mal meinen Kopf um zu spüren, dass ich in seiner Prioritätenliste einfach mal derzeit hinter Arbeit und allem anderen komme. Mein Kollege erzählte mir erst heute wieder dass er damals (Zeit ohne Telefon) Kilometer weit gelaufen ist, nur, um zu ihrem Fenster zu schauen, ob noch Licht brennt oder sie schon schläft. "Er liebt dich nicht." sagt er zu mir. Und ich sehe selbst wie wenig er bereit ist zu geben, wie er Zeit regelrecht "opfern" muss, wohingegen ich mit Leichtigkeit alle Zeit der Welt für ihn hätte. Und ich halte das nach wie vor für richtig. Wisst ihr, ich habe es mit Mehr Liebe versucht, ich hab es mit Mehr Distanz versucht, und beides wirkte dann und wann mal. Ich wollte es jetzt einfach anders versuchen, direkter, angriffslustiger, um zu zeigen "Hey eigentlich will ich das so und das sage ich dir jetzt auch offen". Es gab Zeiten, in denen war es perfekt. Ich hatte nicht das Bedürfnis irgendwas einzufordern, und alles war leicht und schön. Ich bin doch keine Raupe Nimmersatt.

Und jetzt sitze ich hilflos und habe keine Ahnung, was ich in der nächsten Woche, wenn wir zusammen zum Flughafen fahren und dann die Tage zusammen verbringen, machen soll. Mein Kopf will alle Messenger löschen und nie wieder was von ihm lesen oder hören oder sehen, weil es nur weh tut und mich der Gedanke, dass es keine Chance hat, einfach auffrisst. Und mein Herz will weiter machen und ihm glauben und hoffen. Ich würde in Österreich damit konfrontiert werden, was er außerhalb des Urlaubs für mich nicht aufbringen kann. Wir haben uns seit über 1,5 Monaten nicht mehr gesehen.

Ich möchte nicht von meiner rosa Wolke geschossen werden nach den 5 Tagen in Österreich. Wenn ich danach wieder plötzlich die letzte Geige bei ihm spiele, obwohl er im Urlaub all meine Liebe, Fürsorge und Zärtlichkeit inhaliert hat, dann wird mir das so furchtbar weh tun und ich werde bereuen, wieder nichts gesagt zu haben. Ihr erkennt doch auch schon, dass er nicht die Wahrheit gesagt hat als ich ihn um eine Antwort bat. Die Rede war immer von Ganz oder gar nicht - seit Beginn an. Klar kann ich versuchen, unvoreingenommen da ran zu gehen. So wie ich mich kenne, werde ich das auch tun. Aus Angst, etwas anzusprechen. Ihr sagt ja auch, dass ich zu viel verlange. Werde die Illusion genießen und am Ende hoffen, dass es anhält.

Wenn es nicht geht, dann muss ich ihn ziehen lassen, werdet ihr sagen. Aber das schaffe ich auch nicht Zu allem Übel ist Mallorca für Mai schon gebucht in der 16-Mann-Konstellation. Dieses Jahr waren wir da ja auch. Und er hat mich mehr als einmal davor damit "erpresst", dann nicht mitzukommen wenn "ich das nicht will". Notfalls nimmt er sich ne "Freundin" mit, nur damit er nicht alleine reist (Hat er nicht gesagt aber so schon mal gemacht. Alleine reist er dort nicht hin, wenn vor allem viele Pärchen dabei sind). Und ich weiß schon jetzt, dass ich seinen Anblick, ohne seine Freundin zu sein, niemals ertragen würde. Tolle Aussichten.