Hilfe zu Stierfrau

das tut er ja xD und er sagt "so wie bisher: nein".
folglich muss sich was ändern. deshalb der vorschlag mit der kommunikation. das sollte doch eigentlich zu schaffen sein zwischen stier und steinbock, oder?

Hallo Troob,

ich hab echt ein deja-vu bei deiner Geschichte ...

Was ich mich schon bei deinem ersten Post gefragt habe: möchtest Du tatsächlich Hilfe, "deine" Stiefrau und ihr Verhalten zu verstehen? An sich hast Du ja schon eine feste Meinung über sie ...

Mir fehlen ganz stark Schilderungen konkreter Situationen, z.b. die heimgezahlten Verletzungen - wie hast Du sie verletzt und wie zahlt sie es Dir heim?

Ich frage deshalb, weil es so ja nur eine Interpretation deinerseits ist, mit der Du völlig falsch liegen kannst. Die Sache mit dem Handy z.b. von der Du sagst sie will sich interessant und dich eifersüchtig machen, sehe ich total anders. Wenn ich es darauf anlegen wollte, jemanden eifersüchtig zu machen, würde ich in seiner Gegenwart erst recht am Handy rumtippen, anstatt es einfach in der Tasche zu lassen. Ich finde das sogar gut von ihr, zeigt doch, dass sie sich auf dich konzentriert. Und eine SMS nachts um 4? Vielleicht hat sie einfach an Dich gedacht? Verstehe nicht weshalb Du das negativ bewertest?

(12.02.2014 17:39)Troob schrieb:  Ich habe sie gebeten sich mehr zu zeigen, 'vertrauensbildend' mit mir umzugehen.

Vertrauen und Offenheit beruhen doch immer auf Gegenseitigkeit. Das kannst Du doch nicht erbeten, sowas erhältst Du freiwillig - oder gar nicht.

Stundenlange Gespräche über die Beziehung bringen einen da nicht weiter. Man kann nämlich so manches auch zerreden ...

Mädels...er ist ein Mann und ein Kopfgesteuerter noch dazu.
Wir können froh sein, dass er hier überhaupt schreibt.

Was meint ihr, wieso es hier mehr Ladys, als Herren gibt?
Weil Männer generell nicht über Gefühle reden, schon gar nicht mühevoll schreiben...
Manche Männer wüssten gar nicht WIE sie Gefühle beschreiben sollen.
Niemand da, der ihnen das beigebracht hätte.

Ich denke es liegt ihm viel an der Dame, viel mehr als er hier zugegeben hat und er sucht Wege und Möglichkeiten diese Beziehung zu retten.
Die Dame steht sich selber ziemlich im Weg, aber anscheinend ist ihr das alles auch sehr wichtig und sie versucht auch was zu tun...sie weiß nur noch nicht genau was.
Denke dass in diesem Speziellen Fall, Gespräche durchaus was bringen können, weil sie zwar alles etwas nüchterner machen, dafür aber ein Sicherheitsbereich erstellen können. Sie braucht definitiv Sicherheit...ist ja eh eine stiertypische Geschichte und ein Steinbock dürfte gut darin sein, sie ihr anzubieten.
Auch müssen eine gemeinsamme "Sprache" der Liebe finden.
So dass jeder den anderen besser versteht, sonst reden sie aneinander vorbei.

Hier zu dem Thema etwas aus Wikipedia geklaut, damit ihr versteht was ich meine...denke ist für jeden Sinvoll.

Chapman vergleicht die persönliche Liebessprache auch mit einer Fremdsprache. Wenn zwei Menschen mit unterschiedlicher Muttersprache aufeinandertreffen, wird eine Kommunikation miteinander schwierig bis unmöglich werden. Wenn einer der beiden Partner die andere Sprache erlernt, dann wird Kommunikation möglich sein, jedoch eben nur in einer Sprache. In schwierigen Situationen kann dann die Fremdsprache nicht die eigene Sprache ersetzen. Das bedeutet, dass im Sinne einer optimalen Kommunikation, beide Partner auch die Muttersprache des Anderen erlernen. Die Verständlichkeit wird gefördert. Nach seiner Theorie werden beide sich dadurch nahezu immer gut verstanden fühlen. Die fünf Sprachen gliedern sich in:

Lob und Anerkennung

Menschen mit dieser Beziehungssprache loben die Menschen in ihrem Umfeld für alle möglichen und unmöglichen Dinge. Sie sehen oft tolle Leistungen bei anderen und haben auch die Gabe, dies auszusprechen. Mit lobenden und anerkennenden Worten zeigen sie den Menschen, die sie schätzen, ihren Respekt, ihre Liebe und letztlich auch ihre Anerkennung. Sehr oft fällt es diesen Menschen auch nicht auf, dass sie loben. Für sie ist es absolut selbstverständlich, dass Erfolge oder Leistungen mit Lob belohnt werden.

Zweisamkeit – die Zeit nur für dich

Menschen dieser Sprache fühlen sich geliebt und respektiert bei absoluter Zweisamkeit (gemeinsames Abendessen, ganzes Wochenende ohne Störung etc.). Es geht ihnen um die Zeit, die man bewusst gemeinsam verbringt. Darin liegt für sie eine hohe Qualität. Diese uneingeschränkte Aufmerksamkeit ist eine Beziehungsqualität, die sie in hohem Maße schätzen.

Geschenke, die von Herzen kommen

"Kleine Geschenke erhalten die Freundschaft" ist das Motto dieser Menschen. Sie zeigen durch kleine Geschenke oder Aufmerksamkeiten den Menschen, die sie lieben, ihre Wertschätzung. Dabei spielt der materielle Wert keine Rolle. Gerade bei heranwachsenden Kindern, die erst ihre Liebessprache finden müssen, kann die Phase oft beobachtet werden. Der Geschenk-Typ schätzt es, wenn ein passendes Geschenk liebevoll ausgesucht wird. Für ihn ist es ein Zeichen der Wertschätzung, wenn sich jemand schon bei der Auswahl des Geschenkes Zeit für eine gelungene Überraschung nimmt.

Hilfsbereitschaft

Der Grundsatz "Wenn Du was benötigst, sage es einfach, ich helfe gerne" zählt zu den Aussagen der Menschen mit dieser Liebessprache. Sie helfen aus Leidenschaft gerne und zeigen ihrem Umfeld, ihren Lieben auf diese Art, dass sie sie lieben. Auch ihnen geht es nicht um die Größe einer Hilfeleistung. In der Partnerschaft können das scheinbar unwichtige Dienstleistungen sein.

Zärtlichkeit

Umarmungen und Streicheleinheiten für den Partner geben diesen Menschen ein sehr gutes Gefühl. Über Berührungen fühlen sie die Qualität der Beziehung und sie zeigen auch über Zärtlichkeiten ihre Liebe. Für sie zählt eine zärtliche Berührung mehr als die gesprochenen Worte "ich liebe dich". Der Liebesakt ist nur eine Form vom Austausch der Zärtlichkeiten. Wenn sie einen Partner mit der gleichen Berührungs-Sprache haben, dann finden sie tausend Wege um ihre Liebe auch in der Öffentlichkeit mittels kleiner Zärtlichkeiten zu zeigen. Für diesen Typ ist jede dieser Berührungen ein Liebesbeweis.

Nett ist auch die Schlussfolgerung aus diesem...hat man eine Beziehung, wo keine dieser "Sprachen" gesprochen wird, dann dürfte Liebe eher Mangelware sein und eher nur eine Affäre, oder Sexbeziehung sein.

@Troob
Wie sinnvol fändest du mal herauszufinden, anhand den Beschreibungen oben, welche Sprache Du und auch Sie benutzt?
Dann könntest du - im Idealfall auch sie - versuchen, dem anderen in Seiner Liebessprache zu zeigen, wie wichtig und liebenswert er für einen ist...ich denke es würde viel gutes tun. Meinst du nicht auch?

???

wieso sollen Frauen froh sein,das hier Männer eh was schreiben?

Ehrlich gesagt,holen hier manche Frauen nur dermaßen aus,das Mann gar nicht mehr mitkommen kann.

Texte die Meilenlang sind...

das ist wie Schilder lesen....Mann sieht nur eins ;-)))

(13.02.2014 12:31)Peppels schrieb:  wieso sollen Frauen froh sein,das hier Männer eh was schreiben?

...so habe ich das nicht gemeint.

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(13.02.2014 12:31)Peppels schrieb:  Ehrlich gesagt,holen hier manche Frauen nur dermaßen aus,das Mann gar nicht mehr mitkommen kann.
Texte die Meilenlang sind...
das ist wie Schilder lesen....Mann sieht nur eins ;-)))

...Ich fühle mich jetzt erstmal nicht angepisst, obwohl ich eine bin die meilenlange Texte schreibt...
Bitte nicht zu oft treten...danke.

doch! ganz oft! xD *stampfstampfstampf* xD

Jaja...tobt euch nur aus...ich kann es ja ertragen...schnief...

Hallo

Ich bin weder Stier noch Steinbock, aber ich hatte vor nicht allzu langer Zeit eine Situation, die mich sehr an diese hier erinnert ... Daher nur mal meine Gedanken hierzu.

@Alpha
Stimmt schon, es ist wichtig, über Gefühle zu sprechen. Nicht viele Männer können oder wollen das, also prima wenn man ein Exemplar trifft, der dazu anscheinend in der Lage ist

Aaaaber: Zu viel Gerede ist doch auch nicht das Wahre. Ist mir viel zu theoretisch. Wo bleiben denn da die Lockerheit, die Emotionen und das Lebendige? Ich spreche noch gar nicht von Liebe, sondern einfach von dem Gefühl, gerne zusammen zu sein, sich aufeinander zu freuen, gemeinsam Spaß haben und sich natürlich auch etwas zu sagen zu haben, abseits von Problemgesprächen.

In der Geschichte von Troop finde ich nichts Lebendiges, da ist nichts leicht und locker, keine Emotionen außer verletzt sein, er hat NICHTS positives über sie zu sagen. Aus meiner Sicht, wie ich es lese, passt es hier zwischenmenschlich einfach nicht. Ist ja auch nix Verwerfliches, Menschen sind Individuen und das ist auch gut so! Aber es passt nunmal nicht jeder zu jedem. Da hilft auch reden nix, im Gegenteil, das macht es aus meiner Erfahrung nur noch schlimmer, weil dann versucht wird, im Gespräch dem anderen seine Erwartungen "aufzudrücken".

Eine gemeinsame Wellenlänge lässt sich aber nicht herbeireden. Auch nicht mit noch so tiefgründigen Gesprächen.

Was so kompliziert anfängt, wo man schon zu Beginn so große Unterschiede bekämpfen muss, geht meiner Meinung nach nicht mit einem Happy End aus. Aber ich lasse mich nur zu gerne eines besseren belehren

Aber vielleicht kann sich Troob doch mal überwinden, und ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern, so dass man etwas mehr über sie bzw ihr Agieren in konkreten Situationen erfährt ...?

@ alpha: brauchst n taschentuch? xD

ich schmeiß mich die ganze zeit hier nur wech xD

(13.02.2014 13:22)Antares schrieb:  Aaaaber: Zu viel Gerede ist doch auch nicht das Wahre. Ist mir viel zu theoretisch. Wo bleiben denn da die Lockerheit, die Emotionen und das Lebendige? Ich spreche noch gar nicht von Liebe, sondern einfach von dem Gefühl, gerne zusammen zu sein, sich aufeinander zu freuen, gemeinsam Spaß haben und sich natürlich auch etwas zu sagen zu haben, abseits von Problemgesprächen.

...du hast völlig Recht...optimal ist was anderes!

(13.02.2014 13:22)Antares schrieb:  In der Geschichte von Troop finde ich nichts Lebendiges, da ist nichts leicht und locker, keine Emotionen außer verletzt sein, er hat NICHTS positives über sie zu sagen.

...ich glaube das ist nur Troops Art sich damit auseinander zu setzen...er schildert die Problematik, um Lösungen zu finden. Ich schließe daraus, dass sie Dame für ihn durchaus auch positive und für ihn atraktive Seiten hat, sonst würde er sich kaum weiter mit ihr beschäftigen, es ist ja nicht so, dass sie ewig miteinander wären und unwahrscheinlich viel auf den Spiel steht.

(13.02.2014 13:22)Antares schrieb:  Aus meiner Sicht, wie ich es lese, passt es hier zwischenmenschlich einfach nicht.

Und genau da gehen unsere Meinungen auseinander.
Ich glaube gar nicht, dass das Problem im Zwischenmenschlichen dieser zwei liegt.

(13.02.2014 13:22)Antares schrieb:  Ist ja auch nix Verwerfliches, Menschen sind Individuen und das ist auch gut so! Aber es passt nunmal nicht jeder zu jedem. Da hilft auch reden nix, im Gegenteil, das macht es aus meiner Erfahrung nur noch schlimmer, weil dann versucht wird, im Gespräch dem anderen seine Erwartungen "aufzudrücken".

Wenn du mal versuchst zu ignorieren, dass er ihr was "aufdrücken" möchte und die Sache aus dem Winkel betrachtest, dass die Schwierigkeiten die da sind, mit ihrer Unsicherheit und daraus resultierendem Ungeschick im Umgang mit Männern die sie mag/liebt allgemein, ich vermute stark, dass dem so ist, dann meinst du nicht auch, dass Troob eben nur darauf reagiert? Wäre das dann nicht legitim?
Ich denke, dass diese Perspektive nicht völlig aus der Luft gegriffen ist.

Wenn er allerdings versucht ihr was "aufzudrücken", meinst du nicht auch, dass sie eigentlich anders reagieren müsste?
Ich als Stier...mit mir käme er nicht weit, täte er das versuchen...da ist eine Stampede NICHTS, im Vergleich!!!

(13.02.2014 13:22)Antares schrieb:  Aber vielleicht kann sich Troob doch mal überwinden, und ein bisschen aus dem Nähkästchen plaudern, so dass man etwas mehr über sie bzw ihr Agieren in konkreten Situationen erfährt ...?

Täte wahrlich nicht schaden!
könnte gut sein, wie du meintest, dass er so manches fehl interpretiert hat...

Und es ist schon wieder meilenlang geworden
Gleich gibts was auf die Hufe!!!

(13.02.2014 13:30)Afar schrieb:  @ alpha: brauchst n taschentuch? xD

ich schmeiß mich die ganze zeit hier nur wech xD

Ich nehm die Schulter, wenns genehm ist...für Taschentuch ists schon zu viel

(13.02.2014 13:45)alpha schrieb:  Wenn du mal versuchst zu ignorieren, dass er ihr was "aufdrücken" möchte und die Sache aus dem Winkel betrachtest, dass die Schwierigkeiten die da sind, mit ihrer Unsicherheit und daraus resultierendem Ungeschick im Umgang mit Männern die sie mag/liebt allgemein, ich vermute stark, dass dem so ist, dann meinst du nicht auch, dass Troob eben nur darauf reagiert? Wäre das dann nicht legitim?
Ich denke, dass diese Perspektive nicht völlig aus der Luft gegriffen ist.

Möglich wäre es natürlich. Deswegen fände ich es auch wichtig, mal etwas Konkretes zu erfahren. Denn letztendlich bekommen wir hier auch nur die Interpretationen von Troob zu lesen.

(13.02.2014 13:45)alpha schrieb:  Wenn er allerdings versucht ihr was "aufzudrücken", meinst du nicht auch, dass sie eigentlich anders reagieren müsste?

Schwer zu sagen ... Ich habe so eine "Beziehung" kürzlich hinter mir gelassen. Und ich muss gestehen, dass ich ziemlich viel "mitgemacht" habe, weil ich 1. wollte, dass es klappt, 2. ihn nicht verletzen wollte, 3. mir meiner eigenen Gefühle unsicher war und 4. gedacht oder eher gehofft habe, das wird schon ...

Für mich war es einfach nur anstrengend, weil ich genau gemerkt habe, dass das, was ich bereit bin zu geben, wenn ich schon über meine "natürliche" Grenze gehe, für ihn immer noch viel zu wenig war.

Ich habe trotzdem weiter gemacht, mit den Treffen und den ewig dauernden Gesprächen - wegen der Punkte 1 bis 4 ... Aber auch das ist bei jedem verschieden.

(13.02.2014 13:45)alpha schrieb:  

Zitat:@ alpha: brauchst n taschentuch? xD

ich schmeiß mich die ganze zeit hier nur wech xD

Ich nehm die Schulter, wenns genehm ist...für Taschentuch ists schon zu viel

Wenn ich nicht ausgerechnet heute ausnahmsweise schwarz tragen würde, würde ich Dir glatt meine Schulter anbieten

(13.02.2014 14:08)Antares schrieb:  
Wenn ich nicht ausgerechnet heute ausnahmsweise schwarz tragen würde, würde ich Dir glatt meine Schulter anbieten

...oh...blos kein Schwarz, das gibt unschöne Flecken. Aber danke für die Absicht, die hilft auch.

(13.02.2014 14:08)Antares schrieb:  Für mich war es einfach nur anstrengend, weil ich genau gemerkt habe, dass das, was ich bereit bin zu geben, wenn ich schon über meine "natürliche" Grenze gehe, für ihn immer noch viel zu wenig war.

...aber genau in der Lange befindet sich m.M.n. Troob.
Er muss feststellen, dass alles was er bis jetzt geboten hat, bei der Dame nicht so ankommt, als dass sie sich öffnen würde und hat wohl das Gefühl, dass er nicht "genug" ist.
Er sagt ja auch, dass sie von alleine nichts zeigt und anderseits koketiert und ihn dadurch verunsichert.

Diese Beschreibungen sind bei mir unter anderem, hängen geblieben.

(07.02.2014 22:46)Troob schrieb:  Generell ist sie eher still, hört zu, zeigt wenig von sich, gibt wenig preis, sie spricht wenig von sich, sie versucht keine Schwäche zu zeigen.

(07.02.2014 22:46)Troob schrieb:  Sie provoziert Nachfragen von mir, sie möchte offenbar, dass ich Eifersucht zeige.

(07.02.2014 22:46)Troob schrieb:  Sie ist erschreckend wenig empathisch und kann die Verletzungen die sie bei mir auslöst nicht nachvollziehen. So was spürt man. Sie kann sich nicht entschuldigen, in den Arm nehmen, von selbst liebkosen.. ganz schlimm. Ihre Sexualität ist sehr 'maskulin'.

(08.02.2014 00:43)Troob schrieb:  Ich habe ihr Komplimente gemacht, ihr gesagt was ihr für sie empfinde. Ich gehe gern in 'Vorleistung' und investiere. Quasi der Mann erobert die Frau. Leider kam von ihr bis heute viel zu wenig zurück.

(08.02.2014 10:30)Troob schrieb:  Auf den anderen zugehen, Komplimente, anfassen,Gefühle zeigen. Das bin immer ich, insofern lebe ich das schon vor, sie folgt eben nicht mir ihrer Initative, sie bleibt stets reserviert. Entweder ich gehe auf sie zu, nehme sie in den Arm, oder es passiert gar nichts. - Ich muss einladen, um ein Treffen bitten, sie wartet fast immer, dass ich auf sie zugehe und führe.

(08.02.2014 10:30)Troob schrieb:  Ich vermute dass sie sich mit einem anderen Mann trifft und sich vielleicht noch nicht sicher ist. Jedenfalls ihr Verhalten wenn wir nicht zusammen sind, deutet darauf hin. Sie streitet das ab, sagt es gäbe keine anderen. Sicher aber versucht sie sozusagen zu wirken (kokettiert subtil), als gäbe es einen anderen (sms etc). Irgendwie habe ich das Gefühl, dass sie mich dann in dieser ( f mich unsicheren) Situation beochachtet.

(08.02.2014 11:33)Troob schrieb:  Völig richtig ist, dass sie nie den ersten Schritt macht! Sie sagt auch dass sie 'geführt' werden möchte. Dass ich behutsam/keine Kritik usw, sein muss, ist bestimmt richtig. Ein großes Problem ist, dass sie ständig kokettiert. D.h. sie stresst mich und es kann sozusagen kein 'Raum' entstehen, in dem ich Sicherheit anbieten kann, weil sie meine (eifersüchtigen) Reaktionen provoziert. Bedenke: Sie zeigt ja auch keine Liebe UND kokettiert. Sehr schwierig f mich.

Die Beschreibungen sind bei mir auch hängen geblieben. Deshalb fühle ich mich fast körperlich in die Situation hineinversetzt. Wenn ich zurück schaue, habe ich mich wie die Stierdame verhalten, nicht in allem, aber was die Zurückhaltung angeht und die ersten Schritte machen.

Diese Beziehung hatte auch nichts leichtes, es war kaum möglich, schöne Situationen einfach zu genießen, weil er sie meist sofort dazu genutzt hat, von mir "jetzt endlich" Bekenntnisse zu erhalten und dann folgten wieder ewig lange Gespräche, eher Diskussionen ...

Meine Gedanken liefen dann so: Wenn ich auf ihn zugehe und von mir aus Zuneigung zeige, entsteht kurzfristig (!) eine schöne Situation, die ich aber gleich darauf "büßen" muss, weil dann direkt die Fragen nach "mehr" kommen ... Fazit: Lieber nix machen und ihm das Ruder überlassen.

Wie auch immer: Troob soll mal Klartext reden. So ist doch alles Spekulation ...

Und im Übrigen: Was Du zitiert hast, klingt furchtbar (ich weiß, Du kannst nix dafür)! Da ist nicht ein einziges nettes Wort über sie dabei. Frage mich ernsthaft, was er von ihr eigentlich will???

du schreibst mir aus der Seele Antares....

Ich finde auch keinen Raum,den er lässt um sich erst mal zu finden.

@ antares: so was ähnliches hab ich auch durch. hab dann freiwillig schluss gemacht. ich brauch auch keinen, der mich verzehrt...man muss auch mal wissen, wann's genug ist. das hört sich echt an, als wären sb-männer in bez. wie schwarze löcher xD

möcht mal wissen, was sie mit der ganzen energie machen, die sie einem abzapfen o.O