Herz oder Verstand

Ops...hatte nicht richtig gelesen und das dadurch so verstanden, das ihr nur Mail Kontakt hattet...
Kommt davon wenn man von der Arbeit aus seinen Senf dazugeben will, sorry

(11.11.2016 18:54)leidene Stier Frau schrieb:  Teilweise hatte ich auch das Gefühl, dass er die Zeit schlechtreden wollte, nur um damit abzuschließen.
Warum verdreht er nach der schönen Zeit die Tatsachen? Es ist doch in Ordnung zu sagen, meine Güte war schön mit dir!Das war's aber nu, das ist nie passiert..

Mich wundert nur die sporadische Kontaktaufnahme, warum nicht einfach ein kompletter Abbruch.

Hast du ihn darauf mal direkt angesprochen?
Wie er sich das Verhältnis zwischen euch beiden in Zukunft vorstellt?
Ob er nur im "moment" sein Leben nicht verlassen kann oder ob er es "nie" kann...

Es geht hier ja auch um deine Zukunft, hast ja mehr zu verarbeiten als nur die Geschichte mit ihm.

Ich find eine offene Aussprache immer am besten(falls das Möglich ist)
Denn nur dann weiß man woran man ist..
Ist es die Verantwortung seiner Familie gegenüber die ihn hält?
Oder ist er einfach nur ein Abenteurer?

Zumal er gesagt hat, das er seine Frau noch liebt.
Mir würde diese Aussage zu denken geben
Wenn man liebt, betrügt man nicht, egal wie schlecht die Zeiten sind...meine Meinung

Ich an deiner Stelle würde wissen wollen,was ich für ihn bin/war...denn dann hast du die Möglichkeit-sollte es noch eine Option geben- selbst zu entscheiden ob du dieses Verhältnis noch willst oder nicht.

Und was hier immer so als "dienen" bezeichnet wird...bezeichne ich als:"Verantwortung übernehmen für jene, die selbst nicht in der Lage sind."
Irgendwie muss man sich den Mist, des ewigen Diener´s ja schön reden oder?

(12.11.2016 10:10)Dakola schrieb:  Ops...hatte nicht richtig gelesen und das dadurch so verstanden, das ihr nur Mail Kontakt hattet...
Kommt davon wenn man von der Arbeit aus seinen Senf dazugeben will, sorry

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Und was hier immer so als "dienen" bezeichnet wird...bezeichne ich als:"Verantwortung übernehmen für jene, die selbst nicht in der Lage sind."
Irgendwie muss man sich den Mist, des ewigen Diener´s ja schön reden oder?

oder bis zum nächsten Reinfall *ist OT.*

(12.11.2016 10:45)Orsonwelles schrieb:  [quote='Dakola' pid='864837' dateline='1478941852']
Ops...hatte nicht richtig gelesen und das dadurch so verstanden, das ihr nur Mail Kontakt hattet...
Kommt davon wenn man von der Arbeit aus seinen Senf dazugeben will, sorry

Und was hier immer so als "dienen" bezeichnet wird...bezeichne ich als:"Verantwortung übernehmen für jene, die selbst nicht in der Lage sind."
Irgendwie muss man sich den Mist, des ewigen Diener´s ja schön reden oder?

oder bis zum nächsten Reinfall *ist OT.*

Hm...das kommt auf die Situation an...
Nur weil etwas schief läuft, muss es nicht unbedingt ein Reinfall sein

Find's schon ganz realistisch mit dem keine Hoffnungen machen... Dieses ganze Blabla diesbezüglich ist doch MEIST reines Wunschdenken! Klar die Hoffnung stirbt zuletzt, allerdings habe ich gelernt (aus persönlichen Erfahrungen, aus Erfahrungen im Umfeld und vor allem hier in SÄMTLICHEN Threads), dass es meistens vergebene Müh & Zeit ist!

Er sagt, er könne momentan sein Leben nicht verlassen, langfristig schon. Und ja, es ist die Verantwortung - so sagt er es zumindest. wir sind beide nicht die Menschen, die fremdgehen und haben es beide noch nie gemacht.

Mich hat einfach nur der Kontaktabbruch, bzw. die "stille" Beendigung unseres Verhältnisses gewundert bzw. sehr weh getan. Wenn Jungfrauen etwas lange genug schlechtgeredet haben, bleibt dann die schlechte Erinnerung oder weiß man um diese Art Selbstschutz? Und am Ende erinnert man sich an die schöne Zeit?

Ich werde weiter auf Abstand bleiben, und irgendwann die Aussprache suchen.

---

Er sagte immer, ich sei mehr als ein Abenteuer...

Liebe leidende Stierfrau,

meine Tendenz zu deiner Situation geht auch in die Richtung, dass er sich von seiner Frau nicht trennen wird. Zumindest nicht, wenn ich von meiner Situation auf deine schließe. Ich bin bis vor wenigen Wochen mit einem JFM 1 Jahr zusammen gewesen. In diesem Jahr meldete er sich täglich. Was ich damit sagen will, ist, wenn er wirklich Interesse hat, dann wirst du es merken, er würde regelmäßig in irgendeiner Form den Kontakt zu dir suchen. Das sich mein JFM von mir getrennt hat, liegt vermutlich daran, dass im Spätsommer sein Sohn vollständig bei ihm eingezogen ist. So viel zum Thema Familie und Beziehung bei einem JFM....Den Grund kann ich nur vermuten, denn wir hatten nie Streit, ich tippe auf Überforderung seinerseits, dies könnte ich mir in deinem Fall auch gut vorstellen.
Bei mir gab es bis heute keine Aussprache, obwohl er mir dies versprochen hat. Nach 3-4 Wochen, die ich ihn in Ruhe gelassen habe, fragte ich nochmal nach, seine Antwort: ....Wir finden sicherlich Zeit.... das ist wiederum 5 Wochen her....
Sicherlich kann man nicht alle Charakterzüge eines Menschens auf sein Sternzeichen übertragen, aber nur, dass du hier mal ein aktuelles Beispiel hast, was ein JFM für seine Familie alles tut - sogar Beziehungen aufgeben.
Übrigens, selbst wenn er sich von seiner Frau trennen sollte, wirst du damit rechnen müssen, dass er weiterhin bei ihr ein und aus geht um z. B. die Autoreifen zu wechseln etc.... also auch aus Gründen, die nicht unmittelbar mit den Kindern zusammenhängen.
Orsonwelles hat irgendwie recht, die Hoffnung hält einen irgendwie "Aufrecht", lass sie dir nicht nehmen, ganz egal wie unrealistisch ein zusammenkommen mit ihm derzeit auch aussehen mag...

Die Antwort auf deine Frage, ob die JFM um ihren Selbstschutz wissen, interessiert mich auch.

(12.11.2016 14:02)leidene Stier Frau schrieb:  Er sagt, er könne momentan sein Leben nicht verlassen, langfristig schon. Und ja, es ist die Verantwortung - so sagt er es zumindest.

...und Liebe, sagt er ja ebenso!

Zitat:Er sagte immer, ich sei mehr als ein Abenteuer...

Würde ich ihm auch so glauben, ich kenn JFM jetzt auch nicht wirklich als abgebrühte A.rschlöcher!

Weißt du, "Warmhalten" klingt immer sehr negativ und böswillig... Klar, denn einer leidet und das unter Umständen für einen längeren Zeitraum! Meinen es doch aber die Warmhaltenden in manchen Fällen gar nicht wissentlich böse, man mag jemanden sehr gerne und möchte ihn deshalb auch einfach nicht mehr missen! Aber Tatsache ist eben oft auch, dass derjenige wohl immer nur eine hintere Position belegen wird und deshalb kann ich persönlich immer nur raten... zu gehen!

Orson, was soll ihr die Hoffnung bringen, außer sich noch länger an Wunschdenken zu klammern?

Sie ist Stier, ebenfalls ein Erdzeichen. Realistische Tatsachen sind etwas, was wir dringend brauchen, weil wir sonst ewig in einer unguten Situation verharren.

Der Typ trennt sich nicht. Da bin ich mir ziemlich sicher.
Dass er mehr empfindet oder zumindest hat, glaub ich ihm.
Liebe ist nun mal nicht schwarz/weiß. Ihm wird etwas in seiner Beziehung fehlen, sonst wäre er nicht fremd gegangen. Aber sowohl Herz als auch Loyalität hängen (auch) an seiner Frau. Die Verantwortung wird er einstehen. Müsste mich ansonsten sehr täuschen. Vor allem weil sein handeln (Rückzug) genau das aussagt. Er wählt die Distanz zur TE.

Verrenn dich nicht, Stierfrau. Behalte es als schöne Erfahrung, aber warte nicht auf etwas, was nicht eintreffen wird.

Schlingelchen, die Hoffnung steckt in jeder Gefühlsregung zu Ihm. Die Gefühle gilt es zu verarbeiten, nicht zu verdrängen, dass kann man sicher tun, und es ist der häufigste Weg, denke ich. Vielleicht ist auch das Mittel von beidem der Weg? Gefühlsmenschen müssen mit eben diesen auch vollends im Reinen sein, und vielleicht sind Stiere da doch noch länger verarbeitend als die Jungfrau, dass zu pauschalisieren ist aber im Grunde auch nicht möglich,denke ich.

Wir geben Rat, immer aus unseren eigenen Erfahrungen und Emotionen. Das ist doch ganz normal, kein Mensch kann sich davon ausschließen.
Die Informationen hier sind ziemlich eindeutig, und wir "können" etwas daraus schließen, doch wird das nicht der Realität gerecht, egal wie empathisch und erfahren wir sind.
Dazu ist die Liebe zu unberechenbar,und es gibt sicherlich genügend ähnliche Situationen, aus denen dann doch noch mehr wurde, da gebt ihr mir sicher auch irgendwo recht.


Die schnellste "Lösung" ist die der Wahl der Moderne (auch total menschlich und verständlich) , der Dekadenz dieser Zeit,und ich meine, es gibt aber genug Seelen, denen es nicht gut tut in dieser Lebensgeschwindigkeit (die oft doch gar kein Leben ist, wenn wir ehrlich sind) schneller als ein Herz schlägt, Entscheidungen zu treffen, die letztlich nur das Leid verschieben, der unvollkommenen Liebe (die gewünscht ist), und uns immer wieder enttäuschen lässt, wenn auch der ach so schlaue Verstand uns lenkt. Und genau, da sehe ich das heutige Problem dieser Zeit, bei vielen Menschen, nicht bei Allen. Den Verstand das Herz lenken, statt dem Herzen immer die Möglichkeit zu geben selbst zu entscheiden,immer wieder sich aus dem Verstandesalltag die Zeit zu nehmen, das Gefühl leben zu lassen. Die Emotionen lassen uns dabei leiden, wie Sie uns glücklich machen. Doch es geht, so finde ich, auch darum, dass Leid (das im Grunde keines ist) zu leben um die Erfahrung zu machen, das es nicht schlecht ist, sondern intensiv und in Selbstoffenheit befreiend sein kann. Da kann ich aber auch wieder nur von mir sprechen, und es gibt Gleichnisse zu meinen Erlebnissen von Trauer, wenn Menschen um Menschen trauern. Das beinhaltet natürlich auch die schöne Erinnerung, wie ihr schon schriebt.
Vielleicht ist es nicht das, was wir wissen wollen von uns, doch auch das ist Teil, den wir leben dürfen.

Hoffnung in und für die Liebe darf doch immer frei sein..

Auf den Punkt meine ich noch.
Die Hoffnung ausleben, je nach dem wie es sich entwickelt, ausklingen lassen.
Die Erwartungen abstellen, das halte ich für aktuell wichtig und sich dabei fragen, wie ehrlich bin ich dabei zu mir, damit, oder erfinde ich komplexe Ausreden. Selbstachtsamkeit, das ist ständig präsent.

Gefühle sollten nicht verdrängt werden, da stimme ich vollkommen zu! Ebenso ist die Hoffnung an sich, eines der wichtigsten Dinge für die Menschheit...

Aber ist es nicht auch ebenso wichtig, Wahrheit & Realität NICHT zu verdrängen? Oftmals liest es sich leider so, und das kann doch auch nicht der Weg sein, damit wertvolle Lebenszeit zu verschwenden...!

Das stimmt, Phoebe, deshalb finde ich, wir erwarten zu viel. Und ist nicht auch ein Umgang mit der Realität, die Gefühle zu zulassen, die nun mal da sind, mit der Hoffnung dabei?!
Hoffnung ist nicht gleich Erwartung.

Nein, denke ich nicht! Realistisch wäre zu meinen Gefühlen, eben das ich jemanden liebe, zu stehen und mir Zeit & Raum für die Verarbeitung derer zu geben wenn die Aussicht auf ein Happy end gegen 0 geht! Weitere Hoffnungen auf "Wunder" zu hegen empfinde ich fernab der Realität... und setze ich im Übrigen auch nicht mit Erwartungen gleich!

(13.11.2016 11:59)Phoebe25 schrieb:  Gefühle sollten nicht verdrängt werden, da stimme ich vollkommen zu! Ebenso ist die Hoffnung an sich, eines der wichtigsten Dinge für die Menschheit...

Aber ist es nicht auch ebenso wichtig, Wahrheit & Realität NICHT zu verdrängen? Oftmals liest es sich leider so, und das kann doch auch nicht der Weg sein, damit wertvolle Lebenszeit zu verschwenden...!

Genauso sehe ich das auch.

Sich der Realität bewusst zu werden, hat nichts mit Herz- oder Kopfmensch sein zu tun.
Das heißt ebenso wenig, dass man Gefühle verdrängt. Aber sie dient der Bewusstwerdung.

Natürlich kann sie auch noch Jahre damit verbringen, auf ihn zu warten. Sich mit kleinen Häppchen zufrieden zu geben, die er ihr hin und wieder mal zuwirft.
Aber wird sie das auf Dauer glücklich machen? Ich denke nicht...
Liebe sollte nicht mit Leid gleichgesetzt werden.

Vielen Dank, für die interessante Diskussion. Momentan ist mir ein Stück weit Abstand wichtig, und letzten Endes wird der Kopf dann die Richtung vorgeben - Finger weg von beiden Männern.

Und mit viel Abstand dann irgendwann eine neue Liebe.

Die bereits schon gestellte Frage würde mich momentan aber trotzdem interessieren.
Warum verdreht er nach der schönen Zeit die Tatsachen? Viel wichtiger...! Weiß er nachdem Zeit ins Land gegangen ist um die schöne Zeit oder behält diese dann "zurechtgedreht negativ" im Kopf zurück.

Vielen Dank und einen angenehmen Nachmittag.

(13.11.2016 12:37)Schlingelchen schrieb:  

(13.11.2016 11:59)Phoebe25 schrieb:  Gefühle sollten nicht verdrängt werden, da stimme ich vollkommen zu! Ebenso ist die Hoffnung an sich, eines der wichtigsten Dinge für die Menschheit...

Aber ist es nicht auch ebenso wichtig, Wahrheit & Realität NICHT zu verdrängen? Oftmals liest es sich leider so, und das kann doch auch nicht der Weg sein, damit wertvolle Lebenszeit zu verschwenden...!

Genauso sehe ich das auch.

Sich der Realität bewusst zu werden, hat nichts mit Herz- oder Kopfmensch sein zu tun.
Das heißt ebenso wenig, dass man Gefühle verdrängt. Aber sie dient der Bewusstwerdung.

Natürlich kann sie auch noch Jahre damit verbringen, auf ihn zu warten. Sich mit kleinen Häppchen zufrieden zu geben, die er ihr hin und wieder mal zuwirft.
Aber wird sie das auf Dauer glücklich machen? Ich denke nicht...
Liebe sollte nicht mit Leid gleichgesetzt werden.

Kann ich mich nur anschließen...
Man muss sich den Dingen stellen wie sie sind, auch wenn man die Person mit der A.-Karte is...
Ich setz mich auch lieber mit der Realität auseinander-egal wie weh es tut-!
Die Wahrheit kann sehr weh tun und Dinge offenbaren die man vielleicht gar nicht hören will...Verdrängen oder Wunschdenken hält nur kurze Zeit an und der Hammer trifft dann meistens noch härter ^^
Von daher lieber ein Ende mit Schrecken, als ein Schrecken ohne Ende.

Als nicht-Beziehungsmensch,deute ich Reaktion und Haltung des JFM, ein bissel anders...

Ich glaube das er es doch ganz schön bequem hatte bis jetzt...
Zu Hause läuft´s nicht so gut (sagt er)
Sexuell gesehen vielleicht auch nimmer so prickelnd...weiß ja ned wie lange er schon mit seiner Frau zusammen is...

Beim leidenen Stier, konnte er sich ausheulen und austoben...kurze Zeit entfliehen in eine andere, reizvolle, Welt...weit ab von aller Realität und seinem Alltag...war doch alles schön Chillig und jeder zufrieden..bis der Stier Nägel mit Köpfen gemacht hat und "frei" war...
Plötzlich, hatten nicht mehr beide ein Geheimnis...sondern nur noch Er ^^
Ab dann hat er die Absätze vorne und schreit:" Vorwärts Männer wir gehen zurück!"
Und legt die "Freundschaftsplatte" auf...und geht noch weiter in dem er sagt, er liebt seine Frau und kann sie nicht verlassen...
Mit Sicherheit hat er auch Gefühle für dich und doch scheinen die nicht zu reichen, sonst hätte er seine Frau verlassen...

Ich würde sagen, da hat einer ganz dezent den "Schw.nz" eingezogen

Aber ich hab auch ne abartige Fantasie..so hin und da...
und wünsch ich dir ,leidende Stier Frau, das deine Aussprache mit ihm,erfolgreich verläuft und dir die Klarheit bringt, die du brauchst