Fisch und die Ex
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28.06.2023, 13:18
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(28.06.2023 13:15)reallife schrieb: ich würde ihm nicht sagen, dass es Dich beschäftigt, sondern eher so, wie ich das oben geschrieben habe. In einem ruhigen Moment, wo ihr über Euch sprecht. Fische mögen es gern, wenn man sich mit ihnen (positiv)beschäftigt. Also, wenn Du irgendetwas sagst wie, "ich mag das so gern an Dir, dass Du mir immer so toll zuhörst" oder so ähnlich. "ch habe ja schon gemerkt dass Du selbst Dich manchmal so gern mitteilst und Dinge für Dich behältst. das scheint auch Deine Eigenart zu sein, oder? " So oder so ähnlich. Dann wird er dazu etwas sagen... Danke! Das klingt gut. Als Schütze presche ich leider gerne mal sehr vorwärts und bin zu direkt. Diplomatie ist leider so gar nicht meine Stärke. Aber ich werde das so versuchen. :-* |
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28.06.2023, 13:31
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RE: Fisch und die Ex
(28.06.2023 12:42)Can schrieb: Für mich ist die plausibelste Erklärung, dass er einfach seine Ruhe will, und nicht diskutieren oder sich rechtfertigen will. Da lügen Fische durchaus. Wenn ich wo nicht hinwill, erfinde ich eine Ausrede. Einfach aus dem Grund, weil ich keine Lust auf Diskussionen habe, oder darauf überzeugt zu werden. Bin ich leider bei Can. habe ich Dir ja schon in dem Fische Schütze-Thema geschrieben. Für Dich ist wichtig, ob er schwindelt, weil er etwas tut, was Dich verletzt, z.B. betrügen. Ohne ihn zu kennen, so ganz pauschal, wäre meine Tendenz nein. Fische sind oft solche Geheimniskrämer, oft -von außen betrachtet- grundlos. Das hat natürlich auch immer mit den Erfahrungen zu tun, die man jeweils mal gemacht hat, ähnlich wie bei Dir mit Deinen Erfahrung. Trotzdem mal in einem ruhigen Moment ansprechen? (28.06.2023 12:14)Sommerregen8 schrieb: Vergessen: was mich auch sehr interessiert: Wie gehen Fische mit Ex-Partnern um? kommt auf die Beziehung an. Es gibt Ex-Partner, da habe ich wirklich null Interesse an freundschaftlichem Kontakt. Ich habe aber auch Ex Partner, mit denen ich noch eng freundschaftlich verbunden bin. Ein Zurück gab es trotzdem nicht für mich. Grundsätzlich würde ich sagen, Fische lösen sich nur langsam, kommt aber auf die Beziehung an. |
28.06.2023, 14:03
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RE: Fische - Schütze
Ja, das schaffst Du schon... so hat jeder seine Eigenart.
Ich finde schon, dass Du im laufe so eines solchen Gesprächs vermitteln kannst, dass das für Dich unverständlich und irritierend ist, weil Du ganz anders bist und Dich da nur schwer reindenken kannst. Also, einfach von Dir reden, wie Du mit unangenehmen Situationen umgehst. " Wenn ich mal meine Ruhe will oder keine Lust habe, sage ich so etwas ja direkt. Da kommt dann oft auch mal Kritik, aber das ist ok für mich, ich bin halt so..." so in der Art, verstehst Du? Fische sind sehr aufmerksam, hören gut zu und lernen auch vom anderen. das hilft ihnen, mit Situationen umzugehen, die sie überfordern. |
28.06.2023, 21:50
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RE: Fisch und die Ex
Hab die Beiträge aus Fische Schuetze hier eingefügt, weil es zusammen gehört.
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29.06.2023, 11:47
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RE: Fisch und die Ex
kann ich als Fische Mensch absolut unterstreichen, was Can da beschreibt. Das Thema Ex und ihr Reifenwechsel könnte rein theoretisch eine Diskussion mit Dir nach sich ziehen, also erwähnt er es nicht. Er will sich nicht erklären, will Dich aber auch nicht verletzen. Es könnte Dir evtl nicht recht sein. Das wird er erst in der Zukunft machen, wenn er merken würde, dass Du da super entspannt bist. Das ist eine reine Vertrauenssache.
Die Geschichte mit seiner Tochter sehe ich ähnlich: vermutlich wählt er den für sich einfachsten Weg, ihr mitzuteilen, dass er sie nicht abholen kann. Vielleicht kennt er das, dass sie dann traurig ist oder mit ihm diskutiert? Du leitest daraus ab, dass er ein notorischer Lügner ist und etwas Schlimmeres zu verheimlichen hat. Die Frage ist, vertraust Du ihm grundsätzlich, also spürst Du, dass er dich liebt, dass ihr eine schöne Beziehung habt? |
29.06.2023, 13:06
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RE: Fisch und die Ex
Dann hoffen wir mal, dass er aus Empathie und Rücksichtnahme Informationen verschweigt oder verdreht. Kann ja sein, dass er das alles mit einem reinen Herzen macht und nur das Beste für alle im Sinn hat.
Es wird halt in solch einem Fall zunehmend schwerer, Aussagen Glauben zu schenken. Vielleicht unterschlägt, verdreht oder verschweigt er ja auch in anderen Bereichen der Partnerschaft die Wahrheit aus vermeintlicher Rücksichtnahme oder weil er keinen Stress will. Wer kann das schon sagen? Vermeidung kleidet sich meistens nur im ersten Moment als Rücksichtnahme, ist am Ende aber das genaue Gegenteil. Genau das sind die Fragen, die die TE zu beschäftigen scheinen. Das kann ich gut verstehen. So wie ich auch die Haltung des Fischemannes verstehen kann. Ist ja nur menschlich, Stress vermeiden zu wollen und dies zumindest teilweise als Empathie zu verkaufen (vor sich selbst). Damit meine ich nicht, dass er nicht auch mitfühlende Beweggründe hat, aber die Abgrenzung zu egoistischen Bewegründen (ich will keinen Stress) ist eben sehr fließend. Die Hinweise von Fischemenschen sind aber sicherlich sehr hilfreich, weil sie dem Ganzen ein wenig Spannung nehmen und eine andere Perspektive bieten. Es geht eben darum, ob man sich auf andere Haltungen und Persönlichkeitsstrukturen einlassen kann, selbst wenn diese vom eigenen Wesen stark abweichen. Das gilt es für die TE gerade zu überprüfen. Die Frage nach dem grundsätzlichen Vertrauen kann man übrigens auch umdrehen: Warum vertraut er denn nicht und kehrt Dinge lieber unter den Teppich? Kann denn so Vertrauen entstehen? Und was seine Tochter betrifft: Wenn er sie wirklich nicht abholen konnte (wegen Terminen oder was auch immer), dann hätte er das doch sagen können. Ich verstehe den Sinn nicht, einen anderen Standort vorzugaukeln, wenn damit das Ergebnis das gleiche ist: ich kann Dich nicht abholen. Ist sie weniger traurig, wenn sie weiß, Papa ist weiter weg und deshalb geht es nicht im Vergleich zu Papa hat Termine und kann nicht kommen? Die Rücksichtnahme erschließt sich mir nicht. Oder aber er war wirklich nicht in der Nähe, dann wäre jedoch völlig unverständlich, warum er seiner Freundin dann etwas anderes gesagt hat. Und genau das zeigt das Problem: Wenn sich jemand immer irgendwie herumwindet und man nicht sicher sein kann, was nun stimmt, wird alles nur unnötig kompliziert. Das gleiche mit dem Reifenwechsel. Die vermeintliche Rücksichtnahme ist dummerweise aufgeflogen und hat mehr Schaden verursacht als vermieden, weil die TE sich nun fragt, warum er das denn verschwiegen hat. Wenn es nichts zu bedeuten hat, dann kann er es doch ansprechen. So richtig gut funktioniert das mit der empathischen Schonung der Mitmenschen also nicht. Ich hätte die Befürchtung, dass sich solche Situationen am laufenden Band wiederholen und alles nur, weil der Fisch eventuell keinen Stress möchte oder andere vor der Wahrheit schützen will. Aber vielleicht reagiere ich darauf auch etwas empfindlich, weil ich früher selbst ein Vermeider, Super-Diplomat und sich Herauswinder war und es mir seit ich Dinge klar und offen anspreche, auch und gerade unbequeme Dinge, einfach viel besser geht. Und obwohl ich als Feuerzeichen autistisch empathielos bin, glaube ich anhand der Reaktionen und Worte meines Umfeldes auch behaupten zu können, eben jenem geht es damit auch sehr gut. ![]() Ergänzung: Wenn es zuvor wegen der Ex schon Diskussionen gab und diese Thematik vorbelastet ist, wäre es erst recht wichtig, mit offenen Karten zu spielen. Dann müsste die TE jedoch auch Verständnis zeigen und sein Vertrauen durch eigenen Vertrauen belohnen. Ob das möglich ist, weiß ich natürlich nicht. |
29.06.2023, 13:19
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RE: Fisch und die Ex
(29.06.2023 13:06)Graf Wasserrutsche schrieb: Damit meine ich nicht, dass er nicht auch mitfühlende Beweggründe hat, aber die Abgrenzung zu egoistischen Bewegründen (ich will keinen Stress) ist eben sehr fließend. Ich denke Fische sind das letzte Sternzeichen, denen man Egoismus vorwerfen kann. Das trifft auf Feuerzeichen zu, grade für Löwen und Widder, aber sicher nicht auf Fische. Gerade deshalb, weil sie eben nicht egoistisch sind, und oft den Kürzeren ziehen, kommen solche Selbstverteidigungsmechanismen zustande. Ich habe mal eine Affen-Dokumentation gesehen. Der rangniedrigste Affe ist nie an Futter gekommen, hat immer nur die Überreste abbekommen - eben weil er der rangniedrigste war. Was hat er also gemacht? Er hat so getan, als sei eine Schlange in der Nähe und hat Alarm geschlagen. Alle anderen Affen haben darauf reagiert und sind geflohen. Der rangniedrigste wusste natürlich, dass er gelogen hatte, und konnte jetzt ungestört endlich auch mal eine süße Frucht essen. War er egoistisch in dem Moment? Ja. Übervorteilt er andere? Überhaupt nicht. Genau das Gegenteil ist der Fall. (29.06.2023 13:06)Graf Wasserrutsche schrieb: Und was seine Tochter betrifft: Wenn er sie wirklich nicht abholen konnte (wegen Terminen oder was auch immer), dann hätte er das doch sagen können. Ich verstehe den Sinn nicht, einen anderen Standort vorzugaukeln, wenn damit das Ergebnis das gleiche ist: ich kann Dich nicht abholen. Der Unterschied ist, dass manche Menschen ein Nein nicht akzeptieren können. Sie fangen dann an ewig herumzudiskutieren, beleidigt zu sein, versuchen einen zu überreden, usw... Im besten Fall sind sie enttäuscht. Mit so einer Notlüge entgeht man dem ganzen Theater. Zitat:Ist sie weniger traurig, wenn sie weiß, Papa ist weiter weg und deshalb geht es nicht im Vergleich zu Papa hat Termine und kann nicht kommen? Die Rücksichtnahme erschließt sich mir nicht. Gerade Kinder verstehen ein Nein nicht. Es macht einen Unterschied, ob ich sage: "Ich bin am Mars, es ist faktisch unmöglich" oder ob ich sage "ich bin in der Nähe, es ginge zwar theoretisch, aber ich habe Verpflichtungen oder keine Lust". Wenn es faktisch unmöglich ist (Distanz), dann wird nicht diskutiert, beim anderen Szenario schon, weil dann direkt der Gedanke entsteht "er könnte, aber ich bin ihm nicht wichtig genug". |
29.06.2023, 13:21
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RE: Fisch und die Ex
Ich habe schon egoistische Fische erlebt.
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29.06.2023, 13:25
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RE: Fisch und die Ex |
29.06.2023, 13:34
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RE: Fisch und die Ex
Mir geht's nur um Wahrscheinlichkeiten - dass es ausgeschlossen ist, behaupte ich nicht. Man kann auch an einen Serienmörder Fisch geraten.
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