Ein ambivalenter Stiermann - was tun?

(03.05.2025 09:57)DarkMoon schrieb:  Die Prio oder was auch immer hatte ich noch am frühen Morgen nach dem Unfall, wo er mich informierte. Danach ist dann in der Kommunikation etwas schief gelaufen, was ihm irgendwas gesagt hat. Ich denke, die Bitte nach dem Telefonat und das, was er jetzt mit mir verbindet. Ich hab es im vorherigen Post mal niedergeschrieben.
Klar kann er sich denken „wozu melden, sie ist doch über alle anderen informiert“. Aber ich weigere mich zu glauben, dass er sein Verhalten als erwachsen, reif und insgesamt ok einstuft. Da muss dann schon mächtig was schief gewickelt sein. Entweder er kann es gerade nicht (s. o.) oder er will es gerade nicht. Also wirklich mit Absicht und in vollkommener Kenntnis der menschlichen Sauerei dahinter und insbesondere mit dem Wissen, wie es mir damit geht. Aber dann bleibe ich bei meiner Meinung, dass es sich hier um narzisstische Züge handelt.

Ist Dir in all der Zeit die ins Land zog eigentlich mal in den Sinn gekommen das er viel Zeit zum Überlegen hatte ohne Dich im Schlepptau und das er sich selbst überschätzt hatte im Ganzen?
Das ihm vielleicht klar wurde "OMG was hab ich fabriziert? Das wird mir dann doch zuviel?"
Und er schlicht und ergreifend noch keinen Plan hat wie er Dir das beibringen soll?

Weder muss das böswillig noch verarschend oder narzistisch gewesen sein.

(03.05.2025 09:57)DarkMoon schrieb:  Dann kennt er mich schlecht. Wirklich schlecht. Und ich kann ihm nur dringend raten, mich nicht zu unterschätzen. Er weiß, dass ich nicht zimperlich bin, wenn ich verarscht wurde.

Oha
Oder einbildest verarscht worden zu sein!

Du klingst aber beleidigt. Er hat Dir schnellstens mitgeteilt das er einen Unfall hatte. Er hat Dir geschrieben das er gerade down ist. Also ich kann verstehen das er jetzt erstmal an sich denkt. Und auch wenn er mit seinen Kumpels telefoniert ist das kein Schwerverbrechen. Wie moon schon geschrieben hat, kann man mit seinen Kumpels Probleme anders besprechen als wie jetzt z.B. mit Dir. Du weißt wo er ist und das er die weiteren zwei Verabredungen nach der letzten nicht einhalten konnte deswegen. Er ist down und hat halt jetzt andere Probleme als sich mit Deinen Bedürfnissen nach weiteren Informationen zu beschäftigen.

Und was heißt eigentlich wenn er Dich verarscht hat dann wird er Dich kennen lernen? Heißt das wenn der die Affäre egal wann beendet wirst Du es seiner Frau erzählen, im Bekanntenkreis, oder sonst was? Das triggert mich jetzt richtig. So in etwa Stier - Zwilling Verhältnis, wenn der Zwilling nicht bekommt was er will und es nach seiner Nase läuft, dann gibt es Rache.

(03.05.2025 10:22)Stierlady64 schrieb:  .....Wie moon schon geschrieben hat....

Nein das war Ama, ich hab nur geschrieben das die Kumpels nen höheren Stellenwert zu einer Affäre haben

(03.05.2025 10:22)Stierlady64 schrieb:  Und was heißt eigentlich wenn er Dich verarscht hat dann wird er Dich kennen lernen? Heißt das wenn der die Affäre egal wann beendet wirst Du es seiner Frau erzählen, im Bekanntenkreis, oder sonst was? Das triggert mich jetzt richtig. So in etwa Stier - Zwilling Verhältnis, wenn der Zwilling nicht bekommt was er will und es nach seiner Nase läuft, dann gibt es Rache.

Boah ja das hat mich auch "geschockt" im wahrsten Sinne des Wortes....

(03.05.2025 10:15)moon schrieb:  

(03.05.2025 09:57)DarkMoon schrieb:  Die Prio oder was auch immer hatte ich noch am frühen Morgen nach dem Unfall, wo er mich informierte. Danach ist dann in der Kommunikation etwas schief gelaufen, was ihm irgendwas gesagt hat. Ich denke, die Bitte nach dem Telefonat und das, was er jetzt mit mir verbindet. Ich hab es im vorherigen Post mal niedergeschrieben.
Klar kann er sich denken „wozu melden, sie ist doch über alle anderen informiert“. Aber ich weigere mich zu glauben, dass er sein Verhalten als erwachsen, reif und insgesamt ok einstuft. Da muss dann schon mächtig was schief gewickelt sein. Entweder er kann es gerade nicht (s. o.) oder er will es gerade nicht. Also wirklich mit Absicht und in vollkommener Kenntnis der menschlichen Sauerei dahinter und insbesondere mit dem Wissen, wie es mir damit geht. Aber dann bleibe ich bei meiner Meinung, dass es sich hier um narzisstische Züge handelt.

Ist Dir in all der Zeit die ins Land zog eigentlich mal in den Sinn gekommen das er viel Zeit zum Überlegen hatte ohne Dich im Schlepptau und das er sich selbst überschätzt hatte im Ganzen?
Das ihm vielleicht klar wurde "OMG was hab ich fabriziert? Das wird mir dann doch zuviel?"
Und er schlicht und ergreifend noch keinen Plan hat wie er Dir das beibringen soll?

Weder muss das böswillig noch verarschend oder narzistisch gewesen sein.

(03.05.2025 09:57)DarkMoon schrieb:  Dann kennt er mich schlecht. Wirklich schlecht. Und ich kann ihm nur dringend raten, mich nicht zu unterschätzen. Er weiß, dass ich nicht zimperlich bin, wenn ich verarscht wurde.

Oha
Oder einbildest verarscht worden zu sein!

Er hat bereits Erfahrungen mit derartigen Konstellationen. Sehr viele Erfahrung. Er weiß also, was das bedeutet. Aber ja, ich kann mir sehr gut vorstellen, dass er trotzdem von seiner eigenen Courage überfahren wurde. Und wenn das seine Art ist, sowas zu durchdenken und zu einem Ergebnis zu kommen, dann ist das ok. Trotzdem wäre es gut gewesen, das kurz mal zu kommunizieren. Ich bin die letzte, die auf eine solche Info dann weiter drängend reagieren würde.

Derzeit ist ja noch alles offen, ob verarscht oder nicht. Das war genauso allgemein hier geschrieben, wie es ihm damals sagte. Und er übrigens auch mir.

(03.05.2025 10:27)moon schrieb:  

Zitat:.....Wie moon schon geschrieben hat....

Nein das war Ama, ich hab nur geschrieben das die Kumpels nen höheren Stellenwert zu einer Affäre haben

sorry, dann hab ich das verwechselt. Kommt aber irgendwie aufs gleiche raus. Die Kumpels waren vorher da und sind es auch danach noch.

Vielleicht hat er ja sogar Panik bekommen weil er sich jemand aus dem engeren Bekanntenkreis zur Affäre genommen hat und die Ausmaße vorher nicht bedacht

---

(03.05.2025 10:32)DarkMoon schrieb:  Derzeit ist ja noch alles offen, ob verarscht oder nicht. Das war genauso allgemein hier geschrieben, wie es ihm damals sagte. Und er übrigens auch mir.

Wie würde den Deiner Meinung nach eine Verarsche aussehen?

(03.05.2025 10:27)moon schrieb:  

(03.05.2025 10:22)Stierlady64 schrieb:  .....Wie moon schon geschrieben hat....

Nein das war Ama, ich hab nur geschrieben das die Kumpels nen höheren Stellenwert zu einer Affäre haben

(03.05.2025 10:22)Stierlady64 schrieb:  Und was heißt eigentlich wenn er Dich verarscht hat dann wird er Dich kennen lernen? Heißt das wenn der die Affäre egal wann beendet wirst Du es seiner Frau erzählen, im Bekanntenkreis, oder sonst was? Das triggert mich jetzt richtig. So in etwa Stier - Zwilling Verhältnis, wenn der Zwilling nicht bekommt was er will und es nach seiner Nase läuft, dann gibt es Rache.

Boah ja das hat mich auch "geschockt" im wahrsten Sinne des Wortes....

Was? Nein. Ausdrücklich nein! Das ist nun wirklich sehr klischeehaft und nebenbei gesagt auch tödlich für mich. Dann würde es ja mein Mann erfahren. 😉

Ich lasse mich von sowas nicht unterkriegen oder vertreiben. Und kann mindestens genauso eiskalt werden, wenn es nötig ist. Aber diese Seite kennt er nicht von mir. Woher auch? War ja nicht notwendig bis jetzt. Und das meine ich mit unterschätzt.

Glaubst Du im Ernst das wenn er die Beziehung beendet, es ihn belasten würde wenn Du danach eiskalt zu ihm bist?

Für mich schaut es so aus, daß Du den Sex den Du Dir erwartet hast nicht bekommen hast und wenn er das jetzt davor beendet, Du beleidigt wie ein Zwilling reagierst.

Also hätte ich jemals in meinem Leben eine Affäre mit jemand verheirateten gehabt, dann würde mich das überhaupt nicht stören, wenn nach Ende dessen mich derjenige mit Eiszeit bestrafen will. Eher würde mich das amüsieren und wäre froh dadurch nicht in Gefahr zu geraten das es raus kommt.
Was Dich jetzt aber nicht dazu verleiten soll Dir einen anderen Racheplan auszudenken

(03.05.2025 10:32)Stierlady64 schrieb:  

(03.05.2025 10:27)moon schrieb:  Nein das war Ama, ich hab nur geschrieben das die Kumpels nen höheren Stellenwert zu einer Affäre haben

sorry, dann hab ich das verwechselt. Kommt aber irgendwie aufs gleiche raus. Die Kumpels waren vorher da und sind es auch danach noch.

Vielleicht hat er ja sogar Panik bekommen weil er sich jemand aus dem engeren Bekanntenkreis zur Affäre genommen hat und die Ausmaße vorher nicht bedacht

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(03.05.2025 10:32)DarkMoon schrieb:  Derzeit ist ja noch alles offen, ob verarscht oder nicht. Das war genauso allgemein hier geschrieben, wie es ihm damals sagte. Und er übrigens auch mir.

Wie würde den Deiner Meinung nach eine Verarsche aussehen?

Er kennt die Ausmaße und wusste vorher, was das alles mit sich bringt.

Bewusste (ggf boshafte) Täuschung.

(03.05.2025 10:48)DarkMoon schrieb:  Bewusste (ggf boshafte) Täuschung.

Womit den?

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(03.05.2025 10:48)DarkMoon schrieb:  Er kennt die Ausmaße und wusste vorher, was das alles mit sich bringt.

Das ist wieder der Punkt an dem Du meinst zu wissen was in seinem Kopf vorgeht. Das kannst Du nicht wissen und man kann bei egal was nicht alles voraus sehen

(03.05.2025 10:50)Stierlady64 schrieb:  

(03.05.2025 10:48)DarkMoon schrieb:  Bewusste (ggf boshafte) Täuschung.

Womit den?

Das bedeutet für mich allgemein Verarschung. Sollte (!) sich sowas hier auch abzeichnen (was wir ja noch nicht wissen), wäre es das für mich. Aber da sind wir ja noch nicht.

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(03.05.2025 10:50)Stierlady64 schrieb:  

(03.05.2025 10:48)DarkMoon schrieb:  Bewusste (ggf boshafte) Täuschung.

Womit den?

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(03.05.2025 10:48)DarkMoon schrieb:  Er kennt die Ausmaße und wusste vorher, was das alles mit sich bringt.

Das ist wieder der Punkt an dem Du meinst zu wissen was in seinem Kopf vorgeht. Das kannst Du nicht wissen und man kann bei egal was nicht alles voraus sehen

Nein. Das ist eine Tatsache.

(03.05.2025 10:52)DarkMoon schrieb:  Das bedeutet für mich allgemein Verarschung. Sollte (!) sich sowas hier auch abzeichnen (was wir ja noch nicht wissen), wäre es das für mich. Aber da sind wir ja noch nicht.

Womit??? Das er Dir Sex versprochen hat den Du nicht bekommen hast?

(03.05.2025 10:47)Stierlady64 schrieb:  Glaubst Du im Ernst das wenn er die Beziehung beendet, es ihn belasten würde wenn Du danach eiskalt zu ihm bist?

Für mich schaut es so aus, daß Du den Sex den Du Dir erwartet hast nicht bekommen hast und wenn er das jetzt davor beendet, Du beleidigt wie ein Zwilling reagierst.

Also hätte ich jemals in meinem Leben eine Affäre mit jemand verheirateten gehabt, dann würde mich das überhaupt nicht stören, wenn nach Ende dessen mich derjenige mit Eiszeit bestrafen will. Eher würde mich das amüsieren und wäre froh dadurch nicht in Gefahr zu geraten das es raus kommt.
Was Dich jetzt aber nicht dazu verleiten soll Dir einen anderen Racheplan auszudenken

Tut mir leid, das mal so deutlich zu sagen, aber jetzt dichtest du mir etwas an. Belassen wir es an der Stelle dabei, dass wir von mir offensichtlich unterschiedliche Ansichten haben und ggf. unter den gegebenen Rahmenbedingungen jeweils anders agieren würden. 🙂

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(03.05.2025 10:54)Stierlady64 schrieb:  

(03.05.2025 10:52)DarkMoon schrieb:  Das bedeutet für mich allgemein Verarschung. Sollte (!) sich sowas hier auch abzeichnen (was wir ja noch nicht wissen), wäre es das für mich. Aber da sind wir ja noch nicht.

Womit??? Das er Dir Sex versprochen hat den Du nicht bekommen hast?

Ich weiß es noch nicht. Das wird sich doch erst zeigen. Oder eben auch nicht. Ich habe ganz allgemein für mich gesprochen (schon von Anfang an), was für mich verarschen bedeutet. Das habe ich nicht auf ihn bezogen bzw. nicht auf das aktuelle Geschehen. Wie denn auch? Ich weiß doch gar nicht, was passieren wird?!

(03.05.2025 09:39)DarkMoon schrieb:  

(03.05.2025 09:30)Amaterasu schrieb:  Das klingt so, als ob ein Telefonat mit dem Kumpel etwas ist, was der Stier FÜR den Kumpel macht. Aber vielleicht ist es kein "Angebot" des Stiers an den Kumpel, sondern ein Bedürfnis des Stiers, sich - bildlich gesprochen - an einer Schulter quasi "auszuweinen". Ich meine jetzt nicht, dass er heult, aber dass er sich über seine Sorgen und Probleme austauscht. So wie Frauen manche Themen nur unter Frauen bereden, so ist es auch bei Männern.

Das ist mir auch schon in den Sinn gekommen. Ich weiß ja, dass ich von ihm über den Unfall informiert wurde, emotional reagiert habe. Und natürlich könnte er davon ausgehen, dass ich auf diese Art das Thema weiterbehandle - und nicht pragmatisch sachlich, wie es vielleicht gerade von ihm benötigt wird.

Vielleicht war ich da zu nah und er würde durch die Kommunikation wieder in eine Ebene abtauchen, die er gerade nicht brauchen kann, die schlicht nicht hilfreich ist zu verarbeiten. Er schrieb ja in der letzten Nachricht, dass er mental ganz unten ist.

Mädel, du musst auf die Erde zurückkommen.
Du kannst einfach nicht einen männlichen Kumpel ersetzten. Das ist eine ganz andere Freundschaftsebene, zu der du nie-mals Zugang bekommst. Du kannst nicht sämtliche Vertrauenspersonen in seinem Leben ersetzen.
Was denkst du denn, dass Männer ihre männlichen Freunde nur zum Saufen, rülpsen und Sport schauen brauchen?

(03.05.2025 11:00)Amaterasu schrieb:  

(03.05.2025 09:39)DarkMoon schrieb:  Das ist mir auch schon in den Sinn gekommen. Ich weiß ja, dass ich von ihm über den Unfall informiert wurde, emotional reagiert habe. Und natürlich könnte er davon ausgehen, dass ich auf diese Art das Thema weiterbehandle - und nicht pragmatisch sachlich, wie es vielleicht gerade von ihm benötigt wird.

Vielleicht war ich da zu nah und er würde durch die Kommunikation wieder in eine Ebene abtauchen, die er gerade nicht brauchen kann, die schlicht nicht hilfreich ist zu verarbeiten. Er schrieb ja in der letzten Nachricht, dass er mental ganz unten ist.

Mädel, du musst auf die Erde zurückkommen.
Du kannst einfach nicht einen männlichen Kumpel ersetzten. Das ist eine ganz andere Freundschaftsebene, zu der du nie-mals Zugang bekommst. Du kannst nicht sämtliche Vertrauenspersonen in seinem Leben ersetzen.
Was denkst du denn, dass Männer ihre männlichen Freunde nur zum Saufen, rülpsen und Sport schauen brauchen?

Hab ich das so geschrieben? Wenn ja, dann hab ich definitiv ganz schlecht formuliert. 😅 Genau das, was du sagst, wollte ich ausdrücken. Und dass mir das total klar ist. Und es völlig ok ist und ich definitiv nicht erwarte, dahin zu kommen oder gar jemanden zu ersetzen.

Wenn er das, wofür ich stehe und was ich gebe, derzeit nicht (mehr) braucht, dann ist das so. Nichts, was ich tue oder auch nicht tue wird daran etwas ändern können.

Aber ich hätte mich gefreut, wenn er kurz was sagt. Hat er auf seine Art wohl auch getan. Aber das konnte ich zumindest nicht gleich lesen und auch jetzt ist es eher ein Hinnehmen als denn ein Verstehen. Aber so ist das eben mit unterschiedlicher Kommunikation.

(03.05.2025 11:04)DarkMoon schrieb:  

(03.05.2025 11:00)Amaterasu schrieb:  Mädel, du musst auf die Erde zurückkommen.
Du kannst einfach nicht einen männlichen Kumpel ersetzten. Das ist eine ganz andere Freundschaftsebene, zu der du nie-mals Zugang bekommst. Du kannst nicht sämtliche Vertrauenspersonen in seinem Leben ersetzen.
Was denkst du denn, dass Männer ihre männlichen Freunde nur zum Saufen, rülpsen und Sport schauen brauchen?

Hab ich das so geschrieben? Wenn ja, dann hab ich definitiv ganz schlecht formuliert. 😅 Genau das, was du sagst, wollte ich ausdrücken. Und dass mir das total klar ist.

Ich will nur sagen, dass du einfach nicht den gleichen Stellenwert haben kannst wie ein Kumpel und das kannst du nicht durch ein bestimmtes Verhalten ändern. Mehr braucht man an der Stelle auch nicht zu philosophieren. Ich wollte dich nur dazu anregen zu bedenken, dass wenn er sich bei den Kumpels meldet, dann vielleicht nicht um ihnen etwas zu "geben" was er dir gerade "verwehrt", sondern vielleicht weil er gerade etwas von ihnen braucht, was du ihm nicht (niemals) geben kannst, sie aber schon.
Du siehst immer nur was sie alles von ihm mehr bekommen als du: Kontakt, Informationen etc. Aber vielleicht geht es genau umgekehrt darum, was er gerade von ihnen bekommt. Meine Anregung ist, dass du mit diesem Vergleichen aufhörst, dass sie etwas bekommen würden was du nicht bekommst.