Stiermann nach vielen Jahren wieder getroffen
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23.06.2023, 19:30
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Ich würde sagen, bei dem Satz geht es mehr um eine grundsätzliche Haltung und weniger um eine Garantie. Zudem steht da "soll", was lediglich die Absicht dahinter verdeutlicht. Gerade wenn ein Kind Teil der Entscheidung ist, finde ich diese Haltung sehr verantwortungsbewusst.
Wie ernst diese Aussage zu nehmen ist, weiß natürlich nur der Stier selbst und sagen kann man viel, wenn der Tag lang ist. Aber alleine, dass er den Flow nicht für sich ausnutzt und stattdessen offen kommuniziert, dass er sich sehr mit dem Thema Kind auseinandersetzt, zeigt mir seine ernsten Absichten. Er könnte sich insgeheim ja auch sagen "mit Kind kommt für mich eh nicht in Frage, aber zu ein bisschen Spaß sage ich nicht nein". Dass er das nicht tut, spricht schon für ihn meiner Meinung nach. Aber ich bin ja auch der naive Einhornstreichler, wahrscheinlich schätze ich das falsch ein. Es ist natürlich ein ziemlich dickes Brett, wenn er im Grunde ein Lebensmodell ohne Kinder für sich sah. Ich hätte ehrlich gesagt gedacht, dass die Scheidungsrate viel höher ist als 40 % und bestimmt ist sie das auch für jüngere Jahrgänge. |
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24.06.2023, 07:59
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RE: Stiermann nach vielen Jahren wieder getroffen
Ich bin erstaunt, dass Du so auf der Scheidungsrate als Argument herumreitest. Wenn sich zwei Menschen zur Ehe entschließen, scheint die Wahrscheinlichkeit höher zu sein, dass es hält als dass es nicht hält, wenn man den Raten glauben schenken mag. Hier hätten also eher die "Absichtserklärer" einen Punkt.
In den meisten Fällen kommt es ja aber gar nicht zur Ehe. Wenn, dann müsste man auf Partnerschaften oder Beziehungen abzielen und nicht auf Ehen. Wenn es nämlich um Trennungsraten in Partnerschaften geht, dann liegen wir was die Zahlen betrifft weitaus höher. Um Deine Frage zu beantworten: Ja, ich war einer dieser seltsamen Menschen, der sich in der Ehe an seine "Versprechen" gehalten hat. Ich hatte zur Eheschließung auch die Absicht, für immer mit dieser Frau zusammen zu bleiben, wir hatten feste Pläne, wollten drei Kinder, haben letztlich drei Kinder bekommen. Ich war in der Partnerschaft und Ehe (18 Jahre) immer treu, versorgend und zuverlässig und lange Zeit war das auch eine wunderbare Zeit, wo sich Geben und Nehmen in den meisten Bereichen die Waage gehalten haben (das ging so lange gut, solange noch Leidenschaft im Spiel war). Und ich hätte mich zum Zeitpunkt der Trennung nicht getrennt, obwohl ich mit der Ehe in den letzten Jahren auch nicht durchweg glücklich war bzw. immer gleichgültiger wurde. Warum die Trennung dann trotzdem gut war, ist ein anderes Thema. Solche Menschen, die sich an ihre Absichtserklärung halten, gibt es und gar nicht so wenige. Es ist eine Frage der grundsätzlichen Haltung. Daher glaube ich schon, dass man Absichtserklärungen wie "es soll für immer halten" bei manchen Menschen ernst nehmen kann. Solange sie nicht sagen "ich verspreche Dir, es wird für immer halten". Das ist in der Tat unreif bzw. naiv. Aber zu sagen, es soll für immer halten ist eine reale Einstellung. Es gibt Menschen, die wünschen sich das und glauben auch daran. Genauso wie es Menschen gibt, die sich wünschen, für immer Single zu sein oder polyamor zu leben oder sonstwas. Es gibt hunderte von Modellen. Die Vorstellung, für immer mit einer Person zusammen sein zu wollen, ist eben eines davon. Daran finde ich nichts lächerlich. Ob diese Haltung dann dazu führt, dass man glücklich wird und dieses Glück bzw. nennen wir es lieber Zufriedenheit auch für immer anhält, das ist ein ganz anderes Thema. Da gebe ich Dir recht, dass es extrem unwahrscheinlich ist, dass ein für immer mit einem für immer glücklich gleichzusetzen ist. Das war bei mir auch nicht so und ich habe den Eindruck, dass das überhaupt nicht mehr vorkommt, wenn man auf jüngere Generationen blickt. Ich verstehe Deine Haltung. Ich würde heute auch nicht auf die Idee kommen, so direkt von "soll es für immer sein" zu sprechen. Das liegt aber auch daran, dass sich meine Einstellung geändert hat. Durch Erfahrungen und das Alter. Der Stier hier ist noch jung, dessen Ideale wurden noch nicht durch die Realität geerdet. Ich würde mir heute beispielweise ein für immer wünschen, wenn denn beide in der Beziehung glücklich sind. Aber ich würde nicht krampfhaft daran festhalten, wenn sich zeigt, dass es für beide nicht mehr passt und es auch nicht gelingt, das zu ändern. Jede Partnerschaft hat ihre Zeit, man weiß vorher nicht, wie lange sie andauern wird. Ich mag Deine Beispiele, sie sind sehr unterhaltsam. Du ziehst womöglich sehr viel daraus, weil es für Dich zu belegen scheint, was man von Menschen zu halten hat. Ich gebe Dir recht, dass es viele Schweine gibt oder nennen wir sie charakterlich nicht unbedingt redlich. Aber das bildet doch nur einen Ausschnitt der Gesellschaft ab, im Fall von Schwarzenegger doch sogar nicht mal das. Was ist denn mit den ganzen Beispielen, in denen sich Menschen wirklich anständig, ehrlich und wertschätzend verhalten? Diese produzieren keine Schlagzeilen, daher wird nicht darüber geschrieben. Diese ganzen Menschen, die Werte wie "Treue, Loyalität und Zuverlässigkeit" leben, die gibt es. Real. Und gar nicht mal so wenige. Zu wenige, klar. Und vielleicht werden es auch immer weniger. Aber sie sind real. Hast Du davon keine in Deinem Umfeld? Jeder kann selbst entscheiden, wie er sein möchte. Nur weil viele Menschen sich kâcke verhalten, muss man das ja nicht auch tun. |
24.06.2023, 16:05
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RE: Stiermann nach vielen Jahren wieder getroffen
(24.06.2023 07:59)Graf Wasserrutsche schrieb: Ich verstehe Deine Haltung. Ich würde heute auch nicht auf die Idee kommen, so direkt von "soll es für immer sein" zu sprechen. Das liegt aber auch daran, dass sich meine Einstellung geändert hat. Durch Erfahrungen und das Alter. Der Stier hier ist noch jung, dessen Ideale wurden noch nicht durch die Realität geerdet. Amen Da bin ich ganz bei dir. Mein Stier hat seine eigenen Vorstellungen von einem glücklichen Leben und einer Beziehung und ich teile diese und finde Sie wundervoll. Dazu gehört unter anderem - total altmodisch und romantisch - dass man sich einen Partner wählt mit dem man sich sein ganzes Leben vorstellen kann, mit dem man alles teilen möchte und an dem man festhält, in guten wie in schlechten Zeiten. Deshalb denkt er sehr genau darüber nach. Und das ist richtig so. Würde jeder mit dieser Genauigkeit in eine Beziehung gehen und nicht eventuell nur alles nach Gefühl entscheiden, dann gäbe es vermutlich auch weniger Trennungen. Aber das ist jetzt nur meine vage Vermutung 😁 Ja, wir sind jung (beide 27) aber nicht dumm oder naiv. Sicherlich fehlt noch entsprechende Lebenserfahrung aber wir sind beide sehr reflektiert und wissen was wir wollen und eben nicht wollen. Umso schöner, dass alles so gut passt und wir uns beide so wohl miteinander fühlen. Und ja, liebe ist ein Gefühl, das vielleicht vergänglich ist. Aber "ich liebe dich" bedeutet so viel mehr als bloße Gefühle. Es bedeutet ich schätze dich, deine guten und schlechten Seiten, ich stehe zu dir, sowohl vor als auch hinter dir, ich bin immer für dich da, ich möchte mein leben mit dir teilen, ich nehme dir Verantwortung ab, ich vertraue dir, ich unterstütze dich und und und... Aber das ist nur meine ungeerdete, junge Meinung 😉 Er hat mir übrigens gesagt, dass er in mich verliebt ist 🥰 Ich begebe mich mal wieder in meine Blase aus romantischen Fischeträumen und dem irren Wunsch mein Leben mit nur einem Mann bis ans Ende teilen zu wollen 😁 |
24.06.2023, 18:44
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RE: Stiermann nach vielen Jahren wieder getroffen
(24.06.2023 16:05)Harmony schrieb: Er hat mir übrigens gesagt, dass er in mich verliebt ist 🥰Süß. Für mich klingt es alles sehr positiv. Stier und Fische sind in meinen Augen ein Dreamteam, weil der Fisch auch gut mit der Sturheit eines Stiers umgehen kann und ihm das nicht ständig vorwirft (was Stiere mega nervt), sondern Wege findet charmant anders ans Ziel zu kommen Zumindest ist das meine Erfahrung mit Fischen. |
26.06.2023, 21:23
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RE: Stiermann nach vielen Jahren wieder getroffen
Hey ihr lieben,
Danke Torona, für deine positive Rückmeldung. Ich habe mich sehr gefreut. Dreamteampotential ist auf jeden Fall vorhanden. Von seiner Sturheit merke ich noch nichts, aber er scheint so langsam aufzutauen. Mal sehen wann er mir diese Seite von sich zeigt, falls er sie hat ☺️ Wir haben das ganze Wochenende miteinander verbracht - von Freitagabend bis heute früh. Wahnsinn wie schnell die Zeit vergeht. Seine Eltern haben uns gestern auch direkt zum Kaffee und anschließenden Abendessen eingeladen. Freitag habe ich etwas zum Abendessen mitgebracht. Samstag haben wir zusammen gefrühstückt, er hat dann Mittag vorbereitet, dann waren wir spazieren und haben Mittag gegessen. Nachmittags bin ich kurz nach Hause und war dann abends wieder bei ihm. Wir haben uns viel unterhalten uns lustige Videos gesehen. Gestern startete der Tag ebenso. Wir waren nach dem Frühstück am Hafen spazieren, dann gab es Mittag und danach haben wir ein Stündchen gekuschelt. Zum Kaffee sind wir dann zu seinen Eltern. Seine Oma hat sich auch gleich dazu eingeladen als sie von unserem Besuch hörte. Da haben wir mit meinem kleinen Rehe gestreichelt und den Garten geplündert. Seine eltern und die Oma waren auch gleich total verliebt in meinen Sohn und haben sich rührend gekümmert. Mein stier hat sich auch wirklich wundervoll um meinen Sohn gekümmert. Ich musste mir echt ab und an ein Freudentränchen verdrücken, dabei bin ich sonst gar nicht so emotional. Das war eine wundervolle Erfahrung. Als wir abends zurück waren und der kleine schlief haben wir den Tag/das Wochenende Revue passieren lassen während wir auf der Couch kuschelten. Ich zog ihn wieder damit auf, dass er wie ein alter Mann sei und wir ein richtiges Rentnerwochenende hatten 😁 er zieht mich dann immer damit auf, dass ich ja auch eine alte Frau bin weil ich zwei Monate älter als er bin. Damit necken wir uns gern. Auf einmal hat mein stier mich ganz fest an sich gedrückt und meinen Kopf auf seiner Brust festgehalten. Er sagte er möchte nicht vor mir weinen, aber er sei so glücklich, dass er einfach nicht anders kann. Sowas schönes wie mit mir hat er noch nie zuvor erlebt. Das war echt ein magischer Moment. Ich bin unendlich glücklich ihn zu haben und freue mich so, dass es auf Gegenseitigkeitkeit beruht. Wir haben uns auch über seinen inneren Konflikt mit meinem Sohn unterhalten und er kam zu dem Schluss, dass das eigentlich störende die fehlende Verbindlichkeit des Vaters von dem kleinen ist. Wenn es dort einen regelmäßigen Umgang gibt und eine feste Regelung besteht, dann wird das die Situation für meinen Stier erleichtern. Er hat sich sehr über diese Erkenntnis gefreut. Ich freue mich darüber umso mehr, denn das sind Umstände, die veränderbar sind. Mein stier sagte ja schon mal, dass er mich und den kleinen ganz will oder gar nicht. Er hat klare Vorstellungen von Familie. Er möchte kein Kind von einer Frau aufziehen, dass ihm dann später durch den leiblichen Vater weggenommen werden könnte. So hat er es in etwa formuliert und ich kann es voll und ganz verstehen und würde auch nie zulassen, dass es soweit kommt. Ich sehe er macht sich viele Gedanken und finde es wundervoll verantwortungsbewusst. Heute hat er direkt ein Feedback von seiner Mutti bekommen, dass wir beide sehr glücklich miteinander aussehen und sie sich sehr für ihren Sohn freut. Und das er sich endlich mal keine Schlaftablette gesucht hat 😁 Wir telefonieren jeden Tag und versuchen uns auf eine Stunde zu beschränken. Wahrscheinlich sehen wir uns am Freitag das nächste Mal wieder. Mal sehen. Ich freue mich darauf ☺️ In diesen Sinne wünsche ich euch eine schöne Woche und freue mich darauf bald das nächste Update geben zu können. 🙂 |
27.06.2023, 12:34
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RE: Stiermann nach vielen Jahren wieder getroffen
Verständlich, dass der Stier hier seine Probleme hat. Ich glaube, das ist der Hauptpunkt: Er hat in seinem Lebensmodell keine Kinder vorgesehen. Er muss also abwägen, was mehr Gewicht hat: seine persönliche Haltung was Kinder betrifft oder seine Gefühle für Dich.
Ein Kind in seinem Leben (zumal gar nicht das Leibliche) würde für ihn bedeuten, dass er Abstriche machen müsste, die er so gar nicht eingeplant hat. Er müsste seine Bedürfnisse zurückstellen, wenn er seiner Verantwortung als Teil einer Familie gerecht werden will. Der Einschnitt ist ungleich schwerer, wenn die Verhältnisse der Eltern so zerrüttet sind wie bei euch. Hättet ihr eine vernünftige Basis und auch eine vernünftige Umgangsregelung, dann wäre es für den Stier deutlich leichter, sich darauf einzulassen. Beispielweise wenn ihr ein Wechselmodell hättet oder zumindest eine klare Regelung mit festen Tagen und Wochenenden und Urlauben. So entsteht Struktur und Stabilität, was selbstverständlich auch für das Kind extrem wichtig wäre. Ihr hättet als Paar eure Inseln und man könnte auf dieser Grundlage zusammenwachsen. Das scheint momentan aber nicht möglich zu sein. Das würde mich auch sehr beschäftigen. Wenn die Situation mit dem Kindsvater ungeklärt ist, möglicherweise permanent Ärger hereinbricht, zudem beim Stier eigentlich gar kein ausgeprägter Kinderwunsch besteht, erschwert das Entscheidung ungemein. Ich vermute, Dein Stier steckt gerade in einem riesigen Dilemma. Für Dich hat er starke Gefühle, aber Lebensumstände und Lebensmodel schrecken ihn ab. Dass er das so offen und verantwortungsvoll thematisiert, spricht sehr für ihn. Es ist gut, wenn Du so schnell wie möglich versuchst mit dem Vater Deines Sohnes Lösungen zu finden und ein offener und ehrlicher Umgang möglich wird. Das hängt nur leider auch von seiner diesbezüglichen Bereitschaft ab. Wie lange liegt die Trennung denn zurück? Vielleicht ist es für ihn noch zu frisch und zu emotional, um sich lösungsorientiert zu verhalten. Ich drücke Dir jedenfalls die Daumen. |
27.06.2023, 13:22
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RE: Stiermann nach vielen Jahren wieder getroffen
(27.06.2023 12:34)Graf Wasserrutsche schrieb: Verständlich, dass der Stier hier seine Probleme hat. Ich glaube, das ist der Hauptpunkt: Er hat in seinem Lebensmodell keine Kinder vorgesehen. Er muss also abwägen, was mehr Gewicht hat: seine persönliche Haltung was Kinder betrifft oder seine Gefühle für Dich. (21.06.2023 15:37)Harmony schrieb: ... Er sagte dann, dass er ganz genau abwägt, ob er eine Beziehung zu mir möchte. Es passt einfach alles, nur er wollte noch keine Kinder und weiß nicht, ob er dem gewachsen ist. Wenn er sich für mich entscheidet, dann entscheidet er sich auch zu 100% für meinen Sohn und möchte dann auch die familiäre Verantwortung übernehmen. Wenn er sich entscheidet, dann soll es eine Entscheidung für immer sein. Ich finde das zauberhaft, wie verantwortungsbewusst er ist. Ich habe ihm gesagt, dass er sich mit dieser Entscheidung Zeit lassen soll. ... Hallo zusammen, hallo Harmony, ich hab aus dem Text nicht herausgelesen, dass im Lebensmodell von Herrn Stier keine Kinder vorgesehen sind, sondern zum jetzigen Zeitpunkt noch nicht. Jedoch ist sich Herr Stier durchaus bewußt, dass die Gesamtkonstellation bzgl. des Kindsvaters momentan nicht vorhersehbar ist. Von daher finde ich es sehr gut, @Harmony, dass ihr viel miteinander sprecht, auch über eure evtl. Sorgen und Ängste, die im Bezug auf die Situation mit dem Kindsvater aufkommen können. Vllt. wäre es ja möglich - sofern du und Herr Stier das möchtet - den Termin beim Jugendamt gemeinsam wahrzunehmen. Herr Stier kann sich im Vorfeld alle Fragen, die bei ihn diesbezüglich beschäftigen, notieren und sich direkt vom Jugendamt beantworten lassen. Für mich liest sich Herr Stier nach einem sehr verantwortungsbewußten jungen Mann, der einfach genau wissen möchte, worauf er sich einläßt und einstellen muss. Lieben Gruß |
27.06.2023, 18:04
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RE: Stiermann nach vielen Jahren wieder getroffen
Vielen Dank für eure Antworten. Das gibt mir eine klarere Sichtweise auf die Dinge.
Lieber Graf Wasserrutsche, Der Stier hatte bisher eine längere Beziehung und die Frau hat ihn für sein Leben geprägt. Sie hat sich den gleichen Beruf wie ich und hatte einfach andere Vorstellungen vom Leben als er. Er hat dann irgendwann Schluss gemacht, sie wurde direkt von einem anderen schwanger und will wohl erstmal oder für immer Hausfrau sein. Nun waren Frauen mit Kind für ihn irgendwie in dieser Schublade und er musste mich dort erstmal rausholen. Er hat sehr lange gebraucht um die Erfahrung mit diese Frau zu verarbeiten. Nun war er 5 Jahre Single, hat im letzten halben Jahr aktiv eine Partnerin gesucht und da nichts dabei war hat er die Suche auf Eis gelegt. Und dann kam ich auf einmal in sein Leben. Dabei hatte er sich schon von dem Gedanken verabschiedet bald eine neue Partnerin zu finden. Er sagte er ist sehr häuslich und er stellt sich schon vor wie unser Leben gemeinsam aussieht: er umsorgt die Familie usw. Es klang nicht so, als würde er Abstriche machen müssen sondern eher so, als ob er sich seinen Traum von einem glücklichen Leben vorstellt. So ist mein Eindruck gewesen. Das Dilemma ist tatsächlich die fehlende verbindliche Umgangsregelung. Es ist für mich zumindest das größte Problem. Ich hätte nicht gedacht, dass es auch sein Knackpunkt ist. Allerdings ist dort eine Lösung in sicht. Dazu später mehr. Die Trennung ist noch nicht so lange her. Das war Anfang März. Ausgezogen ist er erst vor 3 Wochen, nachdem ich ihn rausgeworfen habe. Ich habe schon einige negative Erfahrungen im WM Thread geschrieben, falls du dich erinnerst. Er hatte ein Spielproblem und sein Verhalten war nach einem dreiviertel Jahr mit täglicher Verschlimmerung für mich als Mutter untragbar. Danke fürs Daumendrücken ☺️ Liebe Waage1964, Du triffst es auf den Punkt. Mein Stier möchte gern zwei oder drei Kinder haben. Allerdings hat er sich vorgestellt, dass die Familienplanung frühestens in 5 Jahren losgeht. Ist ja auch logisch, wenn man bedenkt, dass man erst einen Partner finden muss, dann eine Beziehung aufbaut und dann die Zukunft plant. Der gemeinsame Termin ist eine gute Idee. Leider fühlt sich das Jugendamt nicht für meinen Fall zuständig. Ich schreibe gleich mehr dazu. Der Stier ist aber wirklich sehr verantwortungsbewusst. Ich habe selten so einen Menschen in meinem Alter kennengelernt. Das macht ihn umso attraktiver für mich. Hallo Torona, Der Vater hasst eigentlich sich selbst. Er ist grundlegend unzufrieden mit sich und seinem Leben und lässt es (fast schon immer) an mir aus. Er versucht jetzt Kontrolle und vermeintliche macht auszuüben. Da er mich im täglichen Leben nicht beeinflussen kann, versucht er es über unseren Sohn. Es geht ihm dabei schlichtweg nicht um den kleinen. Das sagt er auch so. Der kleine ist von uns beiden geplant/gewünscht. Die ganze Hintergrundgeschichte kann ich ja mal in einem gesonderten WM-Thread aufschreiben falls dich/euch das interessiert. Das würde jetzt den Ramen sprengen. Gib mir dazu einfach eine Rückmeldung, dann nehme ich mir mal die Zeit. Jetzt zu mir: Ich war heute in der Innenstadt beim Jugendamt. Die sind wohl nicht zuständig und alle Mitarbeiter waren im Gespräch oder in der Pause. Da habe ich 3 Zettel mit Telefonnummern von Beratungsstellen bekommen und wurde weggeschickt. Dann war ich bei uns im Viertel beim Jugendamt und die haben mir noch mehr Zettel mit Telefonnummern gegeben. Das Jugendamt sei nicht der richtige Ansprechpartner. Ich soll zu einer von den vielen Hilfsorganisationen gehen. Leider habe ich nicht eine von diesen 5 Zetteln und einem Flyer erreicht und werde die morgen mal abfahren. Das erinnert mich an Schnitzeljagd 😁 Ich habe dann heute mit dem KV gesprochen und siehe da, wir haben tatsächlich eine Regelung gefunden. Er wird den kleinen jeden Samstag von 10 Uhr bis 19.30 Uhr nehmen. Mir fällt ein Stein vom Herzen und ich bin gespannt, wie es klappt. Ich gehe da sehr positiv ran: endlich eine verbindliche Vereinbarung. Endlich eine Einigung. Endlich kann etwas Ruhe einkehren. Soweit der Stand. Ich hoffe jetzt hat der Stress endlich ein Ende. 🙂 |
28.06.2023, 12:08
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RE: Stiermann nach vielen Jahren wieder getroffen
(27.06.2023 18:04)Harmony schrieb: Er sagte er ist sehr häuslich und er stellt sich schon vor wie unser Leben gemeinsam aussieht: er umsorgt die Familie usw. Es klang nicht so, als würde er Abstriche machen müssen sondern eher so, als ob er sich seinen Traum von einem glücklichen Leben vorstellt. So ist mein Eindruck gewesen. Stiere sind so schön bodenständig und konservativ, traditionell und umsorgend. Fische mögen dieses Bodenständige, "Männliche". Es tut ihnen einfach gut. Es hört sich wirklich einfach ganz toll an. (27.06.2023 18:04)Harmony schrieb: Ich habe schon einige negative Erfahrungen im WM Thread geschrieben WM und Fische ist irre schwierig. |
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