ZW / ZW - Soll ich ihm sagen, das ich nur ein Abenteuer suche?

Gebe myrah81 in vielen Punkten recht,
vor allem weil es ja die fast perfekte Beziehung ist.

Klink mich da jetzt aus !!

stella1965 schrieb:

myrah81 schrieb:...und du betrügst ihn bereits mental ???

Hmm, ich denke, dann kann aber ein Großteil von uns auch mal die sexuellen Phantasien zensieren... - und das zählt ja wohl nicht als mentaler Betrug

gut das stimmt natürlich und man kann auch flirten, schreiben und denken, aber und das ist etwas was mir nicht gefällt:

du sagst, es sei eine fast perfekte beziehung (oder ehe?), was kostbar ist heutzutage.
und dein hauptschwerpunkt ist nicht, dass du diesen thread eröffnest um eine lösung für deine fast perfekte beziehung zu finden, sondern dein hauptschwerpunkt bezieht sich nur auf diesen anderen mann.
und genau dieser aspekt gefällt mir daran nicht. deswegen meine ich, dass du ihn bereits mental betrügst. wenn dein mann dir das direkt so gesagt hat, dass er es verstehen kann, wenn du fremdgehst, dann mach es doch öffentlich vor ihm. dann sag es ihm. hast doch seine zustimmung
es gibt viele paare, die so zusammenleben, da sie sex und liebe trennen können.

Hi Rici,

nun hat hier jeder von uns sein/ihr Konzept zu Partnerschaft / Stellenwert von Sex / Treue dargelegt - und die persönlichen Wertungen kann man da mal getrost rausstreichen!!!

Einfach ist Deine Situation nicht, wie bei Nachfragen ja herauskam.
Anfangs schien es ja erst mal "nur" um unterschiedliche Bedürfnisse beim Sex zu gehen - und das ist schon schwierig genug zu lösen.

Wenn Deine Beziehung zu Deinem Mann wirklich so gut ist, wie Du schreibst, REDE mit ihm!
Dann findet ihr eine Lösung!!!

> passt auch gut in den "Dauersingle"-thread, was eine Partnerschaft wirklich ausmacht...

********

Und mit Zustimmung meines Mannes mit einem anderen ins Bett gehen??? Dann kann er ja gleich zuschauen - dann hätte er vielleicht sogar auch noch was davon ???

Wenn er so tolerant ist, das er es sogar versteht, dann würdde ich auch mal klartext mit ihm reden,
mein Ex hat mir jeglichen Umgang mit "Männern" verboten, nicht mal schreiben durfte ich...denn es könnte ja etwas mehr werden.
Und aufgrund der immer mehr werdenen Kontrolle wurde es auch mehr.
Jetzt muss ich sagen verstehe ich ihn sogar teilweise, denn ich bin auch nicht viel anders...aber für gefühle kann man nichts!
Ich denke es gibt Menschen die sind sehr eifersüchtig und es gibt welche die sogar eine "Dreiecksbeziehung" dulden!

Rici schrieb:Würdest Du als Mann beim ersten Date (auch wenn Du ein Hallodri wärst) ein Problem damit haben mit einer verheirateten Frau Sex zu haben und mehr nicht ???

Ich war zwar nicht der Angesprochene, aber ich antworte trotzdem mal:
Nein, ich hätte kein Problem damit.

@"Betrügen":
*seufz* Ich weiß, ich weiß, das ist momentan der ethische Standard und im Status Quo das oberste Prinzip, aber kommt doch mal bitte nen Moment weg davon. Stellt euch einfach mal vor es gäbe das nicht, sprich, betrachtet die Situation mal rein auf Resultat-Ebene, also anders gesagt, betrachtet sie OHNE euren eigenen Ängste (denn genau die sind Grund für die Vormachtstellung des derzeitigen ethischen Ideals):

Offensichtlich führt rici eine Beziehung, die bis auf ein Element wirklich glücklich ist. Jeder kann sich an drei Fingern abzählen, dass wenn dieses Element zwischen ihr und ihrem Mann keinen Konsens findet (was es nicht tun wird, sonst würden wir hier nicht reden) die Beziehung allerhöchstwahrscheinlich zerbrechen wird, wenn die Karten auf den Tisch gelegt werden. Ein Zahnrad bricht und die ganze Uhr geht kaputt.
Genau das würde nicht passieren, wenn sich rici ihre sexuelle Befriedigung einfach woanders holt und ihrem Mann das verschweigt. Rein auf der aussermoralischen Ebene der Resultate wäre eine Lüge das sinnvollste Vorgehen überhaupt, weil es eine win-win-Situation darstellt.
Und das ist doch wohl auch nicht von der Hand zu weisen, oder?

@rici:
Nun, mich wundert nicht, dass Sex für deinen Mann "nicht alles" ist. Denn seine Position ist vorbelastet. Alleine weil ihm die Hormone fehlen kann er sich schon gar nicht mehr vorstellen, wie Sex sich überhaupt anfühlt. Seine Position ist aufgrund körperlicher Bedingungen voreingenommen.
Eine wirklich objektive Entscheidung könnte er nur dann treffen, wenn sein Hormonlevel erstmal wieder da angekommen wäre, wo es hingehört, sprich NACH einer Behandlung. Nur dann könnte er wirklich entscheiden wie wichtig Sex ist. Etwas, das ich nicht verspüren kann, kann ich auch nicht einordnen.
Vielleicht kannst du ihm das klarmachen, ihm LOGISCH vor Augen führen, dass seine Entscheidung nur dann wirklich vernünftig ist, wenn er es erstmal probiert hat. Einer so rationalen Argumentation gegenüber sind Männer meist offener als gegenüber einer rein emotionalen oder wunsch-bedingten.

EagleHeart schrieb:.....
@"Betrügen":
*seufz* Ich weiß, ich weiß, das ist momentan der ethische Standard und im Status Quo das oberste Prinzip, aber kommt doch mal bitte nen Moment weg davon. Stellt euch einfach mal vor es gäbe das nicht, sprich, betrachtet die Situation mal rein auf Resultat-Ebene, also anders gesagt, betrachtet sie OHNE euren eigenen Ängste (denn genau die sind Grund für die Vormachtstellung des derzeitigen ethischen Ideals):

veto und zwar ein ganz klares veto meinerseits. das ethische verhalten rührt nicht von irgendwelcher ängste sondern von sozialem verhalten. man kann sich dinge nicht wegreden. gut man kann es tun für seinen eigenen vorteil. aber es ist eine lüge vor sich selbst. wie man behandelt werden möchte, so sollte man sich auch verhalten. und aus purem egoismus oder nicht vorhandenem ...in der hose, kann man das nicht schön reden, denn das ist fakt. diese ideale existieren und man sollte diese nicht einfach aus seinem geist verbannen.

EagleHeart schrieb:Offensichtlich führt rici eine Beziehung, die bis auf ein Element wirklich glücklich ist. Jeder kann sich an drei Fingern abzählen, dass wenn dieses Element zwischen ihr und ihrem Mann keinen Konsens findet (was es nicht tun wird, sonst würden wir hier nicht reden) die Beziehung allerhöchstwahrscheinlich zerbrechen wird, wenn die Karten auf den Tisch gelegt werden. Ein Zahnrad bricht und die ganze Uhr geht kaputt.
Genau das würde nicht passieren, wenn sich rici ihre sexuelle Befriedigung einfach woanders holt und ihrem Mann das verschweigt. Rein auf der aussermoralischen Ebene der Resultate wäre eine Lüge das sinnvollste Vorgehen überhaupt, weil es eine win-win-Situation darstellt.
Und das ist doch wohl auch nicht von der Hand zu weisen, oder?

ihr mann hat bereits erwähnt, dass er es ok fände, wenn sie fremdgeht bzw sich das, was ihr fehlt woanders holt.
uhren kann man reparieren! und sie laufen schneller als zuvor, wenn man die uhr reparieren lässt.
lügen ist sinnvoll genau. super. scheiß auf gefühle, scheiß auf vertrauen, scheiß auf liebe, einfach auf alles scheißen!
schon mal überlegt, dass sie durch ihr verhalten und ihre entscheidung, es ihm nicht zu erzählen, ihm automatisch seine entscheidung abnimmt? vielleicht fände er auch eine andere partnerin und dann wären beide mit neuen partnern glücklich. in dem moment wo sie nix sagt, kann
a) keine uhr repariert werden und
b) keine eventuell zwei neuen uhren gekauft werden, mit denen beide die restliche zeit verbringen.

was ist denn eine win win situation daran? die win win situation, die höchstens entsteht ist die zwischen ihr und dem anderen. ihr mann hat von dieser win win situation absolut null. im gegenteil
für ihn ist es ne absolute nullnummer. die position des loosers.

EagleHeart schrieb:@rici:
Nun, mich wundert nicht, dass Sex für deinen Mann "nicht alles" ist. Denn seine Position ist vorbelastet. Alleine weil ihm die Hormone fehlen kann er sich schon gar nicht mehr vorstellen, wie Sex sich überhaupt anfühlt. Seine Position ist aufgrund körperlicher Bedingungen voreingenommen.
Eine wirklich objektive Entscheidung könnte er nur dann treffen, wenn sein Hormonlevel erstmal wieder da angekommen wäre, wo es hingehört, sprich NACH einer Behandlung. Nur dann könnte er wirklich entscheiden wie wichtig Sex ist. Etwas, das ich nicht verspüren kann, kann ich auch nicht einordnen.
Vielleicht kannst du ihm das klarmachen, ihm LOGISCH vor Augen führen, dass seine Entscheidung nur dann wirklich vernünftig ist, wenn er es erstmal probiert hat. Einer so rationalen Argumentation gegenüber sind Männer meist offener als gegenüber einer rein emotionalen oder wunsch-bedingten.

dir scheinen ideale ja doch noch etwas zu bedeuten. denn dieser rat ist wenigstens fair

wir sind hier nicht in Rom und du bist keine Volkstribunin. Und du kannst der Welt noch so sehr entgegenbrüllen, dass du ihr was verbietest, funktionieren wird das nicht.

myrah81 schrieb:das ethische verhalten rührt nicht von irgendwelcher ängste sondern von sozialem verhalten.

Und wo kommt das her?
Träum ruhig weiter, aber das Grundmotiv einer jeden harten Konvention ist ein Negatives, eine Schwäche.

Zitat:. diese ideale existieren und man sollte diese nicht einfach aus seinem geist verbannen.

Stimmt, solange es keinen höheren Ideale gibt. Und die gibt es Mitlerweile.

EagleHeart schrieb:ihr mann hat bereits erwähnt, dass er es ok fände, wenn sie fremdgeht bzw sich das, was ihr fehlt woanders holt.

Gut, wo ist dann das Problem? Wenns ok ist ists ok, also darf sie wohl machen wie sie will und mit wem sie will, oder?

Zitat:und sie laufen schneller als zuvor, wenn man die uhr reparieren lässt.

Ja, nur blöderweise kann das kaum einer. Die Statistiken sprechen für sich.
Red so viel du willst, aber die klassischen Ansichten haben sich ein ums andere Mal als ineffektiv herausgestellt. *auf die Scheidungsstatistik zeig*

Zitat:scheiß auf gefühle

Seit wann zerstört eine Lüge Gefühle?

Zitat:, scheiß auf vertrauen,

Das noch weit gigantischere Vertrauen dem Partner dahingehend zu vertrauen, dass er weiß, was er mir besser nicht sagen sollte kennst du wohl nicht, oder? DAS erfordert Hingabe, die du erstmal haben musst. Bist du dazu fähig? Nein, nicht im Ansatz.

Zitat: scheiß auf liebe,

Genau so wenig wie die Wahrheit per se die Liebe erhält zerstört die Lüge sie per se.

Zitat:schon mal überlegt, dass sie durch ihr verhalten und ihre entscheidung, es ihm nicht zu erzählen, ihm automatisch seine entscheidung abnimmt?

Nein, tut sie nicht. Eine vorherige Konsens-Findung ist ja bereits gescheitert, und schon da hat der Mann seine Entscheidung getroffen. Alles weitere wäre nur eine Reaktion ihrerseits auf eine ausweglose Situation.

Zitat: vielleicht fände er auch eine andere partnerin

Ganz offensichtlich will er das ja nicht, sonst hätte es ja noch andere Streitpunkte gegeben, wo dann ER derjenige gewesen wäre, dem was fehlt.

Zitat:und dann wären beide mit neuen partnern glücklich. in dem moment wo sie nix sagt, kann
a) keine uhr repariert werden und

Doch, die Uhr wäre repariert. Sie hat nur einen neuen Kuckuck von dem einigen Zahnräder nix wissen.

Zitat:was ist denn eine win win situation daran? die win win situation, die höchstens entsteht ist die zwischen ihr und dem anderen. ihr mann hat von dieser win win situation absolut null.

Guter Sex macht Menschen glücklich. Glückliche Menschen bereichern Beziehungen. Eine rundum zufriedene rici wäre sicherlich eine weit angenehmere Partnerin als eine sexuell frustrierte. Ein Gewinn für ihren Mann in zweiter Instanz.

Zitat:für ihn ist es ne absolute nullnummer. die position des loosers.

Wieso looser? was verliert er denn? Hat er weniger rici als zuvor? Nein, er hat MEHR rici, weil die nun deutlich glücklicher ist.
Er "verliert" nur das, was er ohnehin nicht hatte: den vielen Sex.

EagleHeart schrieb:dir scheinen ideale ja doch noch etwas zu bedeuten. denn dieser rat ist wenigstens fair

Ich verwechsele Ideale halt nicht mit der Dummheit blinder Dogmen.

@ EagleHeart :

da muss ich dir irgendwie recht geben!

Vorallem diesen Satz:
"Guter Sex macht Menschen glücklich. Glückliche Menschen bereichern Beziehungen. Eine rundum zufriedene rici wäre sicherlich eine weit angenehmere Partnerin als eine sexuell frustrierte. Ein Gewinn für ihren Mann in zweiter Instanz."

den kann man so unterstreichen!

EagleHeart schrieb:wir sind hier nicht in Rom und du bist keine Volkstribunin. Und du kannst der Welt noch so sehr entgegenbrüllen, dass du ihr was verbietest, funktionieren wird das nicht.

ich verbiete niemandem etwas. ich appeliere lediglich an das gewissen. und ich habe eine konstruktive kritik geäußert mit bereits vorgeschlagenem lösungsvorschlag.

EagleHeart schrieb:

myrah81 schrieb:ihr mann hat bereits erwähnt, dass er es ok fände, wenn sie fremdgeht bzw sich das, was ihr fehlt woanders holt.

Gut, wo ist dann das Problem? Wenns ok ist ists ok, also darf sie wohl machen wie sie will und mit wem sie will, oder?

zu dieser erkenntnis sind bereits alle hier gelangt und das hatte ich auch vorgeschlagen nur mit dem großen unterschied, dass sie es direkt offen anspricht und nicht wie du vorschlägst,
hinten rum.
wir haben da einfach unterschiedliche herangehensformen. ist doch ok.

myrah81 schrieb:ich verbiete niemandem etwas.

Dann ist dir die Bedeutung des Wortes "Veto" offensichtlich nicht ganz klar. Es heißt "ich verbiete" und nichts sonst.

vetare, veto, vetui, vetitum

verbieten, verhindern, das Veto einlegen.

Wenn schon, denn schon...

so :

Ein Veto (lateinisch veto „ich verbiete“) ist das Einlegen eines Einspruches !!!

Schön, dass Du Latein kannst, aber man sollte vielleicht weiter lesen, als nur bis zur Übersetzung...
Ich erhob einen Einspruch. Würde mir nicht erlauben hier irgendjemandem irgendetwas zu verbieten.

allein, dass ich auf so etwas antworte zeigt mir auch, dass es menschen gibt, die, wenn ihnen nix mehr einfällt, nichts besseres zu tun haben, als jetzt ins detail zu gehen.
was kommt denn als nächstes? der rotstift oder die kritik mangelnder rechtschreibung???

unfassbar!

na ja, wenn man dir vorhält die exakte Übersetzung nicht zu wissen, sollte man sie halt schon liefern können.....wenn schon , denn schon...
Keiner setzt bei dir den Rotstift an, keine Sorge

Mich würde jetzt mal interessieren, was Rici dazu sagt...