Wie deute ich die Aussage der Krebsin?

(27.03.2021 13:07)Amaterasu schrieb:  Ich bin weiterhin der Meinung, dass nicht die Lebensgeschichte der Krebsin eine Hilfe für die Deutung ihrer "verwirrenden" Ausage liefert, sondern ein detailliertes Bild der aktuellen Situation, den es geht um Verhalten in einer bestimmten Situation und nicht um irgendeine grundsätzliche Lebenseinstellung.
Es geht hier um eine Beziehung zwischen zwei Menschen; ob sie mit dem Klima in DE klarkommt wird wohl kaum der Auslöser für ihre Nachricht gewesen sein.
Also nicht ihre Lebensgeschichte ist hierfür von Bedeutung, sondern die Beziehungsgeschichte.
Aber ich befürchte DerEine will nicht davon erzählen wie die Beziehung bis zu dieser Nachricht verlaufen ist.

Naja vielleicht hat sie aber auch mit vielen Widersprüchen in ihrem Leben zu kämpfen, weshalb ihr Verhalten dann auch oft widersprüchlich ist? Ich würde da jetzt nicht direkt so belehren, auch wenn der TE aus meiner Sicht nicht so gut auf den Punkt kommen kann.

Na dann bin ich gespannt was man daraus für die konkrete Situation ableiten kann. Ich kann mir darauf keinen Reim machen und keinen Bezug zur Fragestellung in diesem Thread herstellen.

(27.03.2021 12:54)Minerva_mwt schrieb:  Man sollte sich immer zuerst mit sich selbst beschäftigen, die eigenen Baustellen angehen und - auch wenn es weh tut - an den eigenen Unzulänglichkeiten arbeiten.

Klar muss man sich auch mit seinen eigenen Baustellen beschäftigen, aber das heißt ja nicht, dass man über seine Verwirrungen mit anderen Menschen erst sprechen darf, wenn man mit sich im Reinen ist.

(27.03.2021 11:30)DerEine schrieb:  zu unstark daran etwas zu ändern.

Ich mag ja Wortneuschöpfungen. "unstark" wird jetzt mein neues Lieblingswort

Meine Aussagen beruhten ganz alleine auf die Aussagen von ihr und wie sie lebt, was sie fühlt, wie sie sich fühlt, was sie bewegt, was ihr nahe geht, was sie stört.
@Minerva_mwt Ich bin gerade im Prozess, große Veränderungen herbeizuführen.
Deine Bewertungen meines Charakters nur auf Grund der Posts hier finde ich fraglich und würde ich mich nie trauen. "Before you judge my life, my past or my character. walk in my shoes, walk the path I have traveled"

@Amaterasu Das jetzt auf das Klima zu begrenzen....ich wollte damit das heimatlose Gefühl beschreiben.
Wortwörtlich kam diese Aussage auch von ihr, dass sie sich ein Heimatgefühl wünscht, dass sie sich wurzellos fühlt, dass sie sich wünscht angenommen zu werden, dass sie sich wünscht dazuzugehören.

Die Beziehung bis zu dieser Nachricht.
Harmonisch voller Leichtigkeit, Gleichklang, Verständnis. Gemeinsame Urlaube, gemeinsame Erlebnisse....
Sie gab mir Zeit meine Projekt fertig zustellen.

Naja über die allgemeine Lage, Ausgangssperre, keine wirklichen Möglichkeiten für Freizeitgestaltung. Kurzarbeit....usw usf die zusätzliche Belastungen brachten, brauch ich nix sagen. Die Scheidungsraten werden neue Höhen erreichen...

Wir verbrachten jedes WOe und auch unter der Woche.
Ich merkte, dass ich niemals nie mit meinem Projekt fertig werden würde, weil jede freie Minute mit ihr zu verbringen wenig hilfreich ist.
Also teilte ich es ihr mit, dass ich mich erstmal mit Hochdruck darum kümmern darf.

(27.03.2021 14:00)DerEine schrieb:  @Amaterasu Das jetzt auf das Klima zu begrenzen....ich wollte damit das heimatlose Gefühl beschreiben.
Wortwörtlich kam diese Aussage auch von ihr, dass sie sich ein Heimatgefühl wünscht, dass sie sich wurzellos fühlt, dass sie sich wünscht angenommen zu werden, dass sie sich wünscht dazuzugehören.

Na nach sieben Seiten habe ich endlich das Gefühl eines echten Dialogs.


Ich habe soweit den Eindruck, dass du nichts besonderes für sie Empfindest, außer Schätzung. Aber sonst keine bewegende Emotionen. Wenn das immer noch die Krebsin vom letzten Sommer ist, war das ja vom Anfang an so. Sie ist angenehm und tut dir gut. Klingt mehr nach "nützlich".

Vermutlich hat sie das bei dir nicht gefunden, dieses emotionale Zuhause, nach dem sie sucht.


Im Endeffekt finde ich das Thema auch soweit ausgeschöpft, denn es gibt dazu nicht unendlich viele Interpretationsmöglichkeiten und die realistischsten wurden bereits durchgekaut:

- sie macht deutlich, dass keine Beziehung möglich ist, weil ihr nicht wirklich zueinander passt
- sie hat das nochmsl geäußert, weil sie irgendein Bedürfnis danach hatte
- sie hat vielleicht doch nicht die Klarheit gehabt, von der du meintest sie wäre immer da (und hier füge ich nochmal ein - wenn das die Krebsin vom letzten Sommer ist, hast du dich vom Anfang an sehr bedeckt gehalten)
- es gibt eine minimle Wahrscheinlichkeit, dass sie vielleicht ein Zugeständnis aus dir herauskitzeln wollte, was ihr aber nicht gelungen ist; Wenn das doch irgendwo zutrifft, kann sie vielleicht nun besser eine Entscheidung für sich treffen, bzw. mit dir abschließen, oder zumindest einsehen, dass es keinen Sinn hat, in nächster Zeit auf mehr zu hoffen


Ehrlich gesagt sehe ich keine weiteren Interpretationsmöglichkeiten.

Ab hier kann man ihren Charakter diskutieren. Ist dir das ein Anliegen?

Damit ich es richtig verstehe. Ihr hattet eine sehr tolle Beziehung, harmonisch etc. Aber du hast dennoch eine Beziehungspause gewünscht für dein Projekt? Auf konkretes Nachfragen unsererseits hin hast du gemeint, dass du dir jetzt unter den gegebenen Umständen keine Beziehung mit ihr vorstellen kannst.
(Aber dies konkret hast du ihr nicht mitgeteilt- dass du KEINE Beziehung mit ihr vorstellen kannst. Du hast ihr nur klar kommuniziert, dass du eine Beziehungspause benötigst, um dein Projekt zu beenden.) Aber du genießt dennoch ihre Nähe, sie inspiriert dich und bereichert dich mit Ideen. Ihr Sohn findet dich toll und hat zu dir als Bezugsperson schon eine starke Beziehung aufgebaut.

Übersetzt heißt es: die Krebsin ist momentan in der Warteposition.
Ich kann mich nur wiederholen, was ich hier schon mal geschrieben habe. Der momentane Zustand erfüllt sie nicht und sie ist unzufrieden. Vielleicht hat sie es satt, in der Wartepostion zu sein... Oder sie spürt, dass das für dich keine BeziehungsPAUSE ist, sondern das BeziehungsENDE. Und da keine klare Ansage von dir diesbezüglich kommt, hat sie selbst die Entscheidung getroffen (deshalb die Nachricht von ihr an dich). Oder sie ist auch einfach nur gekränkt, dass du so leichtfertig dich für dein Projekt entschieden hast, anstatt eine Lösung dafür zu finden, Beziehung und Projekt zusammen unter einen Hut zu bringen, bloß mit einem guten Zeitmanagement. Denn wie du es schon beschrieben hast, kennt sie deine Probleme und Baustellen und du ihre und ihr seid schon ziemlich zusammengewachsen. Und dann eine Beziehungspause??...Oder es ist bei ihr alles zusammen...

Ich denke dein größtes Problem hier ist, dass es dich einfach kränkt, dass sie sich von dir langsam verabschiedet. Denn in deinen Augen hast du nichts Falsches gemacht. Ich will dir auch nicht zu Nahe treten, aber für mich kommst du so rüber, als ob sie ja froh sein müsste, dich zu haben (sie mit ihren ganzen Baustellen etc.). Diesen Eindruck hatte ich auch in den anderen Posts von dir. Ich kann dir nur einen gut gemeinten Ratschlag geben - in allen deinen Posts verbirgt sich ein Muster und wenn die Frauen gehen (auch wenn du es nach vielen Nachfragen hin erklärst, dass das “Ende” eigentlich ja von dir ausging bzw. gewollt war), dann gibt es einen Grund. Über den Grund können wir nur mutmaßen. Aber solange du diesen Grund nicht bewusst und vom ganzen Herzen anerkennst und willig bist, an ihm zu arbeiten, wirst du immer in einer Dauerschleife gefangen sein.

Ach ja, dieses Entrümpeln ist dein wunder Punkt und deswegen kann ich nachvollziehen, dass du da sehr gekränkt bist (und natürlich bist du das, ist ja ein wunder Punkt). Deswegen finde ich es sehr gut, dass du da schon vieles in die Wege geleitet hast und am Abarbeiten bist. Und bevor du wieder vorwirfst, dass wir ja keine Ahnung haben. Ich lebe zu zweit in einem 3-Stöckchen Haus mit Garten und allem drum und dran. Ich weiß, wovon die Rede ist und dass es da keine Ausreden gibt. Ich arbeite Vollzeit und habe im Sommer den gesamten (vollgestellten) Keller entrümpelt, danach die vollgestellte Garage und noch aus einem kleinen Anbau einen Fitnessraum gezaubert. Hilfe dabei hatte ich von meiner Mama. Das war es. Wenn ich mit meinen zarten Anfang 30 das schaffe, dann sollte es für dich als einen gestandenen Mann auch kein Problem sein!

(27.03.2021 13:21)torona schrieb:  

(27.03.2021 12:54)Minerva_mwt schrieb:  Man sollte sich immer zuerst mit sich selbst beschäftigen, die eigenen Baustellen angehen und - auch wenn es weh tut - an den eigenen Unzulänglichkeiten arbeiten.

Klar muss man sich auch mit seinen eigenen Baustellen beschäftigen, aber das heißt ja nicht, dass man über seine Verwirrungen mit anderen Menschen erst sprechen darf, wenn man mit sich im Reinen ist.

Natürlich nicht, aber der TE schreibt doch selbst, wie gut er andere analysieren kann und das nicht nur hier in diesem Thread. Seine "Analysen" ziehen sich wie ein roter Faden durch seine Beiträge und damit offenbar durch seine Beziehungen. Mir persönlich fehlt da einfach die nötige Eigenanalyse. Ich kann bei ihm nur nachlesen, was andere falsch machen. Seinen Beitrag dazu misst er wenig Stellenwert bei. Das ist mein Eindruck.

(27.03.2021 14:00)DerEine schrieb:  @Minerva_mwt Ich bin gerade im Prozess, große Veränderungen herbeizuführen.

Das hast Du jetzt schon öfter geschrieben - nicht nur hier und ich habe das auch zur Kenntnis genommen. Laut Deinen Forenbeiträgen nimmt dieser Prozess nun schon ein paar Jahre in Anspruch und man könnte sich daher schon die Frage gefallen lassen, ob Du Dein "Projekt" nicht schon abgeschlossen hättest, wenn Du Dich etwas mehr auf die Selbstreflektion konzentriert hättest, als andere zu "analysieren".

Deine Krebsfrau hat in Ihrem Text erwähnt, dass Du "versuchst" etwas an Deinem Leben zu ändern. Und das erscheint mir nach allem was ich hier bisher von Dir lesen konnte sehr treffend beschrieben. Du "versuchst" es - aber mehr auch nicht. Und darin liegt wohl auch der Knackpunkt und womöglich hat sie diese Formulierung auch nicht zufällig gewählt.

(27.03.2021 14:00)DerEine schrieb:  Deine Bewertungen meines Charakters nur auf Grund der Posts hier finde ich fraglich und würde ich mich nie trauen.

Ich habe geschrieben, dass Deine Aussagen - also das was Du hier über andere schreibst und wie Du Dich damit auch darstellst - sehr viel mehr über Dich selbst aussagen. Das ist nun mal mein Eindruck. Deine Aussagen und Deine Wahrnehmung der Krebsfrau spiegeln vor allem auch Dich selbst wider. Das lässt sich nicht vermeiden. Woran Du Dich bei ihr störst hat mit Deiner Persönlichkeit mehr zu tun, als mit ihrer. Das ist mein Denkanstoss dazu.

(27.03.2021 14:00)DerEine schrieb:  "Before you judge my life, my past or my character. walk in my shoes, walk the path I have traveled"

Wir alle bewerten andere unentwegt. Du bewertest ja genauso das Verhalten und den Charakter der Krebsfrau und davor Deiner Ex der Steinbockfrau und urteilst über sie. Und weiter? Du möchtest hier Meinungen und man kann sich leider nicht aussuchen, ob einem die Meinungen auch gefallen. Man kann nur versuchen sich aus den Aussagen das herauszuziehen, was einen weiterbringt. Meiner eigenen Erfahrung nach sind genau die Aussagen, die einen am meisten stören, der beste Anhaltspunkt um weiterzukommen.

Ich gehe immer davon aus, dass sich andere die Zeit nehmen Deine Beiträge zu lesen und dazu etwas zu schreiben, weil sie einem weiterhelfen wollen, nicht weil sie jemanden schaden möchten. Aber das ist nur meine eigene Sichtweise.

(27.03.2021 14:00)DerEine schrieb:  Meine Aussagen beruhten ganz alleine auf die Aussagen von ihr und wie sie lebt, was sie fühlt, wie sie sich fühlt, was sie bewegt, was ihr nahe geht, was sie stört.
@Minerva_mwt Ich bin gerade im Prozess, große Veränderungen herbeizuführen.
Deine Bewertungen meines Charakters nur auf Grund der Posts hier finde ich fraglich und würde ich mich nie trauen. "Before you judge my life, my past or my character. walk in my shoes, walk the path I have traveled"

@Amaterasu Das jetzt auf das Klima zu begrenzen....ich wollte damit das heimatlose Gefühl beschreiben.
Wortwörtlich kam diese Aussage auch von ihr, dass sie sich ein Heimatgefühl wünscht, dass sie sich wurzellos fühlt, dass sie sich wünscht angenommen zu werden, dass sie sich wünscht dazuzugehören.

Die Beziehung bis zu dieser Nachricht.
Harmonisch voller Leichtigkeit, Gleichklang, Verständnis. Gemeinsame Urlaube, gemeinsame Erlebnisse....
Sie gab mir Zeit meine Projekt fertig zustellen.

Naja über die allgemeine Lage, Ausgangssperre, keine wirklichen Möglichkeiten für Freizeitgestaltung. Kurzarbeit....usw usf die zusätzliche Belastungen brachten, brauch ich nix sagen. Die Scheidungsraten werden neue Höhen erreichen...

Wir verbrachten jedes WOe und auch unter der Woche.
Ich merkte, dass ich niemals nie mit meinem Projekt fertig werden würde, weil jede freie Minute mit ihr zu verbringen wenig hilfreich ist.
Also teilte ich es ihr mit, dass ich mich erstmal mit Hochdruck darum kümmern darf.

Kann es sein das dies der Punkt war an dem die Beziehungspause begann von der Du am Anfang geschrieben hattest?
Du hast soweit ich mich erinnere nicht geschrieben wie lange diese Beziehungspause schon geht. Ich könnte mir denken, nachdem Du jetzt endlich mehr von der Krebsin und Eurer Beziehung geschrieben hast, daß sie sich etwas verloren vorkam wenn diese Pause zu lange dauerte und Dir mit der Nachricht vielleicht einen Wink mit dem Zaunpfahl schicken wollte? Wie schon geschrieben, ist nur so ein Gedanke auf Deine Beschreibung Deiner Beziehung mit ihr bis es Dir zu viel wurde

Also zuallerst, wie gesagt ich habe es schleifen lassen, über Jahre
@Tinkerbell du schreibst es selber so schön
Vollgestopfter Keller und vollgestopfte Garage.... so etwas passiert, wenn man nicht regelmäßig hinter her ist.
Finde ich klasse was Du mit Hilfe Deiner Mutter geschaffen hast.
Ich war alleine das Entrümpelungsgebirge abzutragen. Und s richtig angefangen habe ich erst letztes Jahr.
Noch dazu, ich gestehe, ich lass mich leicht ablenken.

Es kränkt mich wenig, dass sie so reagiert, weil ich sie verstehe, weil ich es auch nachvollziehen kann, weil ich sie ja kenne. Und es liegt mir auch daran ihr etwas bieten zu können.
Wir haben zur Zeit nur sporadischen Kontakt, manchmal eine Woche ohne was voneinander zu lesen oder zu hören.

Die Frauen meiner letzten Posts, ich bin seitdem gewachsen, ich habe gelernt.
Keiner dieser Frauen hatte eine so große Kompabilität wie diese jetzt. Es gab immer Wesensarten an die ich mich hätte gewöhnen müssen, wo ich mich gefragt habe ob ich das überhaupt kann.
Bei jeder dieser Frauen habe ich halt einfach weiter gesucht. Hingegen jetzt im Moment habe ich keinerlei Bedürfnis auf neue Bekanntschaften, bevor ich mein Projekt endgültig abgeschlossen habe.
Ob sie dann noch da ist, ob es wieder was werden wird, ob der Zug endgültig angefahren ist, ich weiß es nicht, ich werde es sehen.
Auf alle Fälle weiß ich, dass ich ein anderer Mensch sein werde.

@Stierlady64 Ich habe sie das letzte Mal am 24.01 gesehen

(28.03.2021 10:07)DerEine schrieb:  Ob sie dann noch da ist, ob es wieder was werden wird, ob der Zug endgültig angefahren ist, ich weiß es nicht, ich werde es sehen.

Deine Vorgehensweise, so zumindest nehme ich es wahr, ist "Entweder-Oder" und nicht "Sowohl-Als auch". Entweder Du bist ganz bei der Krebsin und vernachlässigst darüber alles andere. Oder Du bist mit Deinem Projekt beschäftigt und vernachlässigst sie. Wenn ich an ihrer Stelle wäre, würde ich zwar nachvollziehen und Verständnis aufbringen können, dass Du Dich voll und ganz Deinem Projekt widmen möchtest, auf der anderen Seite würde ich mich ungeliebt, vernachlässigt und traurig fühlen.
Wenn Ihr beiden eine Beziehung habt, wieso übernimmst Du keine Verantwortung für diese Beziehung in der Hinsicht, dass Du den "Sowohl-als auch"-Weg gehst? Wieso musst Du so radikal sein? Es ist verletzend für sie und Du scheinst das gar nicht wirklich zu realisieren. Du sprichst davon, dass Du wenig gekränkt bist, dass sie so reagiert usw., nimmst aber gar nicht ihre Kränkung durch Dein Verhalten wahr. So jedenfalls kommt es mir vor.
Wie könnte ein "Sowohl-als auch"-Weg aussehen?

(28.03.2021 10:07)DerEine schrieb:  Ich habe sie das letzte Mal am 24.01 gesehen

Das ist sehr viel Zeit, in meinen Augen viel zu viel Zeit, die vergangen ist. Ich würde leiden an ihrer Stelle. Und so, wie Du sie beschrieben hast, sucht sie ja ein zu Hause, etwas Nährendes, jemanden der für sie da ist:

(27.03.2021 11:30)DerEine schrieb:  Sie ist ein verschlossener Mensch, etwas schüchtern, fühlt sich sehr einsam, heimatlos.
Sie ist deutschstämmig, jedoch in einem anderen wärmeren Land aufgewachsen und hat Schwierigkeiten mit Klima und Land.
Fühlt sich ungeliebt, gemobbt, abgelehnt.

Glaubst Du nicht, dass sie sich durch Dein Verhalten nicht genau so fühlt? Dass Du das verstärkst, was sie sowieso schon mit sich herumschleppt? Wie enttäuschend muss das für sie sein. Du stellst sie in die Ecke, mir wär das viel zu radikal und gefühlskalt. Wieso ist es Dir nicht möglich, sie vielleicht ein Mal in der Woche zu treffen und mit ihr Zeit zu verbringen? Damit sie spürt, dass Dir etwas an ihr liegt? SMS sind kein Ersatz, absolut nicht.
Ich würde mich so kaltgestellt und abgelehnt fühlen an ihrer Stelle, nicht wichtig genug, ungeliebt, einsam.
Wenn Dir wirklich etwas an ihr liegt, rate ich Dir etwas dafür zu tun. So egoistisch kann man meiner Meinung nach mit einem Menschen, der einem etwas bedeutet nicht umgehen.

(19.03.2021 09:36)DerEine schrieb:  "Ich empfinde mich als sehr verantwortungsbewusst. Du empfindest dich auch so, aber das sehe ich anders. Aus meiner Perspektive, hast Du zu viel, zu lange vernachlässigt. Das lässt sich mit meinem Bedürfnis, dass mein Partner ähnlich gestrickt ist, einfach nicht vereinbaren.

Ich kann Dir nur den Rat geben, dein Leben wieder in die Hand zu nehmen, wie Du meines Wissens ehe schon versuchst... oder eben eine ganz andere Persönlichkeit Dir aussuchst, die eine solche Anspruchshaltung nicht hat.
Ich will Dich hierdurch nicht treten, aber ich glaube, das musst Du einfach wissen."

Spricht sie hier vielleicht nicht auch davon, dass Du sie vernachlässigst und keine Verantwortung für Eure Beziehung übernimmst? Ich glaube sie redet nicht nur von Deinem Projekt. Und ich glaube deshalb bist Du an der Nachricht auch hängengeblieben.

Da muß ich Torona voll und ganz zustimmen. Du hast Deine Beziehung mit der Krebsin als glücklich beschrieben und das ihr viel gemeinsam unternommen habt. Den jetzigen Umständen entsprechend. Und von jetzt auf gleich ohne das in Eurer Beziehung etwas vorgefallen wäre, sondern nur weil Dir eingefallen ist, daß Du bei Dir daheim noch was zu tun hast was Du vernachlässigt hast verhängst Du eine Beziehungspause. Die gibt es normalerweise dann wenn es in einer Beziehung aus irgendeinem Grund nicht mehr stimmt und man sich darüber im Klaren sein will wie es weiter gehen soll und nicht weil der ein sein Haus ausmisten muß.
Du bestrafst sie weil Du etwas vernachlässigt hast und erwartest das sie auf unbestimmte Zeit wartet? Die Zeilen die sie Dir schrieb heißen das Du Dir Deiner Verantwortung "ihr gegenüber" nicht bewußt bist!!! Sie hat keine Schuld am Zustand Deines Hauses und Du hättest wohl etwas von Deiner Zeit auch für sie erübrigen können dazwischen. Sorry, meine Meinung

Ich weiß ich hab Mist gebaut, sehr großen sogar.
Ich hatte Anfang Januar ein großes Tief, die allgemeine Lage, das Eingesperrt fühlen und mein Herzenswunsch für den ich brenne ist noch weiter in die Ferne gerückt. Noch dazu wenig Möglichkeiten zur Freizeitgestaltung. Ich wollte sie einladen, wollte mit ihr verreisen, was erleben...

Da waren vorher noch so ein paar Punkte die sie mir vorgeworfen hatte, im Nachhinein, stellten sich diese Punkte jedoch völlig aus der Luft gegriffen und substanzlos.
Keine Frage sie hat das so empfunden, das war ihre subjektive Wahrheit.
Sie hat verstanden meine Triggerpunkte zu drücken, vielleicht auch deswegen weil ich sie mir sehr viel bedeutet und deshalb wußte wo diese zu finden sind.

Doch als sie mir das an den Kopf geworfen hatte, hat mich das verletzt gehabt. Und anstatt auf sie zu zugehen hab ich mich entfernt. Ich dachte in dem Moment ihr Ruhe zu geben wäre das richtige.
Vielleicht hat mich das auch irgendwie erschreckt gehabt, dass sie diese Punkte findet.
Auf alle Fälle war ganz viel Scham dabei, ich habe mich vor ihr geschämt.

Ich erwarte nichts, ich denke zwar jeden Tag an sie, doch was werden wird, darum mach ich mir keine Illusionen oder Gedanken.