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Widder und Bestätigung


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Widder und Bestätigung
29.06.2017, 22:09
Tyriell
 
RE: Widder und Bestätigung
@widderklar: Das war auch nur ein Gedankengang meinerseits und auch nur auf meine persönlichen Erfahrungen bezogen Smile (darum habe ich das extra so betont geschrieben, damit nicht der Eindruck ensteht, dass ich verallgemeinern möchte so nach dem Motto: Kennst du einen, kennst du alle.) Ich beziehe mich auch nur auf Männer, da ich witziger Weise im realen Leben keine Widder-Frauen kenne Rolleyes

Hörnchen z.B. sagt aus " ich mag eindeutig und gradlinig ganz gerne. Vielleicht macht das auch mein pedantischer JF-AC. Was ich gar nicht mag ist Drama." > Das würde für mich erklären, warum sie eben nicht so der Mensch ist der Bestätigung einfordert? "Ich bin mit mir zufrieden und im Reinen. Also brauche ich nicht noch Bestätigung zwangsläufig. Deshalb komme ich ja auch mit so sparsamen Gefühlsbekundungen klar." Sie hat evt. einfach aufgrund ihres Naturells ein Umfeld, in welchem das schlicht nicht oder nur in geringem Maß notwendig ist?

Wie gesagt, alles nur Gedanken die ich einfach mal so in den Raum werfe Big Grin Vielleicht sind sie auch Quatsch und ihr widerlegt mir das jetzt alles feinsäuberlich.

Mir fällt auch gerade ein kleiner Denkfehler auf: "Verläuft eine zwischenmenschliche Beziehung eindeutig und geradlinig, ist in der Schlussfolgerung meist kein Bedarf an Bestätigung vorhanden" Ist so auch nicht ganz korrekt, denn ein wenig Bestätigung wünscht sich denke doch jeder hin und wieder mal, auch wenn eine Beziehung stabil verläuft.

Natune.net
29.06.2017, 22:16
widderklar
 
RE: Widder und Bestätigung
@Tyriell, ich habe dich schon richtig verstanden, alles gut. Wink

30.06.2017, 06:27
3
René
 
RE: Widder und Bestätigung
(29.06.2017 10:07)Capricorn63 schrieb:  Ein Kind kann es noch garnicht wissen, weil ihm einfach das Wissen und die Erfahrungen dazu noch fehlt. Es sind letztendlich immer erwachsene Menschen die oft ihrer Kindheit ihr heutiges Verhalten die Schuld und damit die Verantwortung abgeben. Sich als Opfer der Vergangenheit darstellen, so nach dem Motto, die anderen sind schuld. Bullshit!
Ja, die Aussage ist zwar nicht falsch, aber auch nicht hilfreich.

Genau diese Einstellung macht es vielen schwer sich Hilfe zu suchen.

Und da wir hier über Widder reden, finde ich die Aussage zum Kotz

Ich habe ja meine Theorie aus meiner Erfahrung abgeleitet. Und eines kannste wissen, ich habe mich nie mit Frauen umgeben, die sich gerne in der Opferrolle sehen. Geschweige denn romantische Gefühle entwickelt. Dennoch hatte fast alle schwer mit sich zu kämpfen. Und das kommt nicht von ungefähr.

Mal davon abgesehen, ist es immer leicht einen Lösungsansatz zu demontieren.
Hilfreich wäre es stattdessen selbst einen zu formulieren.

Das Problem besteht nunmal und ist nicht einfach mit einem "Reisst euch gefälligst mal zusammen!" zu lösen.
Deshalb...
Thumb-down

30.06.2017, 07:53
Capricorn63
 
RE: Widder und Bestätigung
Du hast mich gefragt, ich habe geantwortet, und wenn du damit nicht klar kommst, dann weiterhin viel Spass beim Auskotzen... mrgreen

30.06.2017, 08:00
Capricorn63
 
RE: Widder und Bestätigung
(29.06.2017 13:03)widderklar schrieb:  
(29.06.2017 11:22)Capricorn63 schrieb:  Aber es ist immer einfacher seiner Kindheit die Schuld zu geben für sein heutiges Verhalten, mit dem heutigen Wissen und Erfahrungen als Erwachsenen. Damit habe ich ein Problem. Wenn ich weiss, dass dies oder jenes aus meiner Kindheit mir heute nicht Gut tun und mir sogar in meiner pers. Entwicklung im Wege steht bzw. hinderlich ist, warum lerne ich dann nicht daraus und mache es anderes, dass es mir besser geht und ich mich weiterentwickeln kann?

auch ganz deiner Meinung. Jammern und immer....ach, es geht mir viel schlechter als den Anderen, bringt mich zumindest zum Augen rollen.
An sich glauben und dann klappt das auch, selbst wenn es mal Rückschläge gibt. Ist doch völlig normal.
So ist es! In fast allem was ich (auch als Steinbock) tue, beziehe ich Rückschläge automatisch schon mitein. Dazu bin ich zu Realist. Das heisst aber nicht, dass sich sie erwarte. Nein. Wenn ich etwas anfange zu tun, dann glaube ich nicht nur an mich, sondern ich bin auch von dem überzeugt was ich mache. Wäre ich das nicht, dann lass ich meine Hufe...äh, Hände davon. Ob im Beruf, Privat oder Beziehungen.

30.06.2017, 09:11
Norah74
 
RE: Widder und Bestätigung
Braucht ihr Bestätigung, liebe Böcke? Lol

Ich für meinen Teil werde das Thema für mich auf alle Fälle beobachten.

30.06.2017, 09:55
René
 
RE: Widder und Bestätigung
@Capri:
Ja schon klar. Ich verstehe dich ja. Denk ja ähnlich. Nur sind meine Preferenzen andere als deine, du bist hier nur nüchterner Zaungast, ich hingegen stecke da mittendrin.

30.06.2017, 13:51
Capricorn63
 
RE: Widder und Bestätigung
@Norah74: Kommt darauf an, von welchen Böcken du redest. Aber es gibt bestimmt einige Steinböcke die dies brauchen, wie einige Widder ja auch. Wink
Würde das Ergebnis deiner Beobachtung interessieren.

@René: Ich denke, verhalte mich und handle anders wie du. Wäres es so oder nur ähnlich, dann wärst dich nicht am Auskotzen meiner Aussage auf deine Frage.
Ich weiss, dass du an anderen Orten zu verstehen gegeben hast, dass du mit dir selbst in einem Dilemma mit einer Widderin bist. Aber gross helfen lässt du dir ja auch nicht, egal wie die Hilfe aussieht. Du bockst ab. Wink

30.06.2017, 14:40
1
erato
 
RE: Widder und Bestätigung
Ganz so unrecht hat Capricorn nicht, Rene. Er sieht die Sache nur sehr nüchtern.
Und ich bin nicht nur Zaungast. Ich hab mir das Elend eines Widders jahrelang mit angesehen und seh es mir bis heute an...seit 10 Jahren. Aber mittlerweile aus sicherer Entfernung.

Und ich habe noch NIE einen Widder in einer Opferhaltung erlebt. Das können die gar nicht Lol
Aber eben in einer defensiven, passiven... und das benennt Capricorn.

30.06.2017, 15:20
Norah74
 
RE: Widder und Bestätigung
Ich kenne einen Widder mit sehr krasser Opferhaltung. Aber der hat auch einen JF-AC.

30.06.2017, 18:56
Ben Yaim
 
RE: Widder und Bestätigung
Kann ich teilweise bestätigen, habe auch einen JF-AC, ist aber nicht mehr so extrem, wie zu Pubertätszeiten.

30.06.2017, 23:43
Hörnchen
 
RE: Widder und Bestätigung
Wie definiert ihr Opferrolle?

01.07.2017, 08:55
3
Capricorn63
 
RE: Widder und Bestätigung
Ich kann nicht gänzlich verhindern, dass ich im Laufe meines Lebens Opfer von seelischen oder gar körperlichen Verletzungen, Angriffen, Enttäuschungen oder Schmerzen werde. Aber ich kann sehr wohl Einfluss darauf haben und nehmen, wie ich damit umgehe, wie ich darauf reagiere und wie sehr ich darunter leiden will.

Ich bin dann in einer Opferrolle, wenn ich andere dafür verantwortlich mache, wie schlecht es mir geht und wie ich mich fühle. Wenn ich andere die Macht über mich gebe, wie ich leide und wie hilflos ich doch ohne sie bin. Wenn ich mich ohne sie für minderwertig halte und mein Glück von ihnen oder vom Schicksal abhängig mache. Wenn ich mich selbst bemitleide und bedauere, dann gebe ich anderen die Schuld für mein unglückliches Leben und für mein Versagen. Ich werde dann zu einem empfindlichen Mimose und fühle mich sehr schnell verletzt, ungeliebt und bin in meiner eigenen Persönlichkeit dazu noch wundervoll manipulierbar.

Der Vorteil in einer Opferrolle zu sein hat es natürlich auch, man kann die Schuld für sein eigenes Leiden und sein unglückliches Leben einem anderen in die Schuhe schieben und sich somit aus der Eigenverantwortung zu stehlen. Einfach die Hand seine Schoss legen und jammern. Wie bekommen so von Freunden und Familie die seelischen und moralischen Aufmerksamkeit, wie Trost und deren Mitleid. Diejenigen lecken in dieser Zeit ihre Wunden und können sich wunderbar in ihrem Selbstmitleid suhlen. Als vermeintliches Opfer hat man ja einen Anspruch auf Entschädigung für das erlittene Unrecht, dass uns angetan wurde. Somit wird der andere zum Bösen gestempelt, wird auf dem Scheiterhaufen verbrannt, fällt seinem Umfeld der Inquisition zum Opfer und wird mit Fingerzeig verbannt, obwohl dieser doch eigentlich unschuldig an deren seelischen Miesere ist. Dies gibt demjenigen der sich in der Opferrolle sieht wiederum ein gutes aber fälschliches Gerechtigkeitsgefühl.

Wer sich immer wieder in eine Opferrolle sieht oder fühlt, der ist hilflos in einem eigenen seelischen und körperlichen Teufelskreis gefangen. Schmerz ist unfreiwillig, aber leiden ist freiwillig. Wer nicht handelt, der wird behandelt und wer dem anderen immer die Schuld gibt, gibt ihnen so auch die Macht über sich selbst. Durch Schuldzuweisungen, Ausreden oder Ausflüchten begibt man sich in seine Opferrolle und die Chance, Hindernisse oder Kiesen selbst zu überstehen, sind fast Null. Man ist immer auf andere angewiesen und somit unfähig, sein eigenes Leben selbst zu meistern.

Wie man aus dieser Opferrolle kommt bzw. kommen könnte?
- Einsichtigkeit sich immer als Opfer zu fühlen.
- Sich bewusst machen, dass man sich immer selbst zum Opfer macht und sieht.
- Für sein eigenes Handeln und Verhalten die Verantwortung übernehmen.
- Die Macht über sich nicht anderen zu überlassen.
- Seine Gedankensweise ändern, ggf. auch mit professioneller Hilfe bzw. Unterstützung.
- Herausfinden, warum das Gegenüber oder andere so handeln bzw. sich verhalten haben.
- Sein Selbstwertgefühl stärken, ggf. auch mit professioneller Hilfe bzw. Unterstützung.
- Sich klar bewusst sein, dann man nicht immer an allem was passiert die Schuld hat oder trägt.
- Sich klar bewusst sein, dass man es nicht allen Recht machen kann oder gefallen muss.
- Seine Einstellung gegenüber sich selbst ändern. So änderst du auch die Einstellung zum Gegenüber.
- Sich bewusst sein, wer in einer Opferrolle ist, der ist Schwach und handelt schwächlich.
...
...

Wohl gemerkt. es ist nur meine pers. Sichtweise von Opferrollen.

01.07.2017, 15:27
Norah74
 
RE: Widder und Bestätigung
Sehr toll formuliert, Capri!! Thumb-up

02.07.2017, 21:31
Rosti
 
RE: Widder und Bestätigung
Nabend,
Ich finde das schon etwas Widdertypisch (bei den Kerlen weiß ich das nicht) das sie viel zuwendung möchten aber nur wenig geben, kommt leicht eingebildet rüber.
Ich lese ja immer sehr viel darüber, das krebse den widdern zu anstregend sind....ist umgekehrt aber nicht anders, denn auch Krebsln brauchen zuwendung, da ist es schon etwas hart, wenn man erst angelockt wird(denn das habe ich nun 2mal so erlebt und kenne es von noch 1einer von der Arbeit) und dann muss man sich bemühen.
Hat was von "Hey Rosti, ich mag dich...streng dich jetzt mal an, vllt wird es ja was"
Einmal hats geklappt und einmal hab ich das nach 1Jahr hin und her, aufgegeben, weil es zu sehr nach "spielen" aussah....darauf hab ich keinen Bock, bin zu alt dafür.

Fazit: Ich denke, das es nicht "viel bestätigung" ist, was die Widderinen so gemeinsam haben, sondern eher das "interesse wecken und dann genießen".
Ist ja nicht bös gemeint, iwie mag ich das "nicht leicht zu haben".
Und mal davon ab, wenn man das nüchterne von einer Widderin gewohnt ist (das haben beide bei mir auf Arbeit gemeinsam) dann nietet das einen Krebs total um, wenn sie wegen einer Kleinigkeit mit Keksen ums eck kommt.(die waren lecker)
Das haben bislang auch alle gemeinsam gehabt, sie geben, selbst freundschaftlich nicht viel an Aufmerksamkeit, sodass man nicht viel erwartet, aber min. 1mal im Jahr wird der Rosti doch etwas gerührt.

Mfg Rosti Winke

Natune.net
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