Was will der Stier damit bezwecken?

In mir regt sich fast schon Ehrfurcht davor, wie verständnisvoll ihr seid! Stress hin oder her: wenn mir jemand wichtig ist, dann behandle ich ihn/sie anders. Es wird noch öfter stressige Situationen im Leben geben und - mit Verlaub - wenn sich jemand wegen einer (von mir aus wahnsinnig wichtigen) Klausur schon so gehen lässt, was passiert dann, wenns richtig hart auf hart kommt?

Ja klar springt er da drauf an. Aber ich möchte auch in der Richtung momentan nicht kommunizieren. Ich brauch jetzt auch mal Abstand. Er hat schon ziemlich meine Gefühle verletzt, auch mit seinen sticheleien die Tage zuvor.
Das ich lieber telefonieren möchte anstatt zu schreiben weis er auch. Das war auch schon vor dem ganzen hier so.
Ich weis das die Whatsapp Kommunikation ganz schnell zu grossen Problemen bei uns führt.

Jetzt lässt sich das nicht ändern. Es ist überhaupt fraglich ob die Beziehung überhaupt weiter geführt wird.

Wenn er drüber nachdenkt dann weiß er das ich für ihn da bin. Das war ich von Anfang an immer gewesen.
Ich werde mich jetzt erstmal nicht bei ihm melden.

Er will auch immer mindestens einmal am Tag die Bestätigung haben das ich ihn liebe. Und dazu kommt das er mich diesbezüglich noch zusätzlich irgendwie testet.

Allein die Tatsache das ich schon einiges an Geld und 2 Tage Urlaub gegeben habe um bei ihm zu sein und ihm sage das ich mir wünsche das wir es schaffen uns alle 4 Wochen über ein verlängertes Wochenende zu sehen weil es mir wichtig ist und ich ihn liebe, reicht ihm wahrscheinlich nicht.

Er testet mich immer wieder.

Spass haben wir zusammen und lachen viel... sogar beim Sex. Und auch per Whatsapp.

(15.11.2018 11:20)Graf Wasserrutsche schrieb:  In mir regt sich fast schon Ehrfurcht davor, wie verständnisvoll ihr seid! Stress hin oder her: wenn mir jemand wichtig ist, dann behandle ich ihn/sie anders. Es wird noch öfter stressige Situationen im Leben geben und - mit Verlaub - wenn sich jemand wegen einer (von mir aus wahnsinnig wichtigen) Klausur schon so gehen lässt, was passiert dann, wenns richtig hart auf hart kommt?

was meinste wieso ich krebs bin allerding ein alter
in jungen jahren hätte ich ihm schon den marsch geblasen das ein oder andre mal ... da war ich noch deutlich impulsiver

aber ich hab mit dem älterwerden festgestellt das wenn 2 frustriert sind und auf ihr "recht" pochen es zu gar nix führt... ergo lässt einer die 5 grade sein und wartet (bin meist ich, weil ich ja nur einfluss auf mich habe)
wenn man nämlich mit ruhe und gelassenheit reagiert merkt der andre auf kurz oder lang das er spinnt

(15.11.2018 11:20)Graf Wasserrutsche schrieb:  In mir regt sich fast schon Ehrfurcht davor, wie verständnisvoll ihr seid! Stress hin oder her: wenn mir jemand wichtig ist, dann behandle ich ihn/sie anders. Es wird noch öfter stressige Situationen im Leben geben und - mit Verlaub - wenn sich jemand wegen einer (von mir aus wahnsinnig wichtigen) Klausur schon so gehen lässt, was passiert dann, wenns richtig hart auf hart kommt?

Hallo Graf,
ich bin da im Prinzip ganz bei dir und mir ollem SB wäre das eh nix, solche Kommunikation wäre ein nogo, Eifersucht, Machtspiele ect. und auch mitten im Gespräch drückt man mich nur einmal weg...

Aber jeder ist anders und darum muss auch widderchen selbst für sich sehen, ob es das ist, was sie von einer "Beziehung" erwartet, ob sie möchte, dass man(n) so mit ihr umgeht.

Auf der anderen Seite sehe ich aber eben auch, dass sie nicht wirklich Ruhe geben kann, auch wenn sie darum gebeten wird. (Da sehe ich sehr starke Parallelen zu meiner Mutter und meinem Exxxx), oder einfach tatsächlich über neutrale, schöne Dinge reden. Niemand (nehme ich an) möchte ständig "Beziehungsprobleme" wälzen.

(15.11.2018 11:20)Graf Wasserrutsche schrieb:  In mir regt sich fast schon Ehrfurcht davor, wie verständnisvoll ihr seid! Stress hin oder her: wenn mir jemand wichtig ist, dann behandle ich ihn/sie anders. Es wird noch öfter stressige Situationen im Leben geben und - mit Verlaub - wenn sich jemand wegen einer (von mir aus wahnsinnig wichtigen) Klausur schon so gehen lässt, was passiert dann, wenns richtig hart auf hart kommt?

Ja ich sehe bei ihm auch viele Baustellen und halte ihn teilweise für beziehungs-unreif, jdf. so wie Widderchen ihn beschreibt. Ziemliches Ego, alles muss nach seinem Gusto laufen. Einige Dinge kann ich aus Stiersicht nachvollziehen, andere nicht. Also diese teilweise feindselige Haltung, die da manchmal durchkommt und dieses besitzergreifende Verhalten...Er scheint kein aufgeräumter Mensch zu sein. Man müsste allerdings auch seine Sicht der Dinge sehen, wir lesen es ja alles nur durch ihre Brille.
Zu solchen Konflikten gehören immer zwei. Diese SMS-Streits werden die Beziehung in den Untergang führen, weil die Ebenen nicht übereinstimmen und es sich jedesmal hochschaukelt, weil sie keine Ruhe gibt.
Vielleicht passt es auch einfach nicht und jeder bräuchte etwas anderes.

(15.11.2018 09:01)Graf Wasserrutsche schrieb:  Ich kenne jetzt nur Deine Seite und sicher wäre es fairer, wenn er auch seine Seite schildern könnte. Kann er jetzt aber nun mal nicht. Deshalb kann ich nur von Deiner Sicht ausgehen. Und da muss ich sagen: So wie Du es beschreibst, ist da absolut keine Basis. Er dreht Dir das Wort im Mund herum, unterstellt Dir Dinge, die man ihm selbst vorwerfen kann. Er schiebt Dir den schwarzen Peter zu, er verhält sich absolut ablehnend und rücksichtslos, suggeriert durch sein Verhalten, dass er eh keinen Bock mehr hat, schiebt Dir aber die Verantwortung zu ("das geht ja schnell, aber wenn DU das willst, beenden wir das halt). Wie gesagt, ich kenne seine Sicht nicht, aber was Du beschreibst würde für mich nur eines bedeuten: Das wars! Und sollte er Dich wirklich lieben (was schon eine sehr unkonventionelle Definition von Liebe vonnöten machen würde), dann wäre das keine Liebe, die ich haben wollen würde.

Hmm... so wie das hier zusammengefasst ist, würde das auch auf einen anderen Stier-Bekannten passen, aber zu 100%.
Sehr spannend... finde diese Eigenschaften absolut anstrengend für ne Beziehung, das ist mehr Kampf als alles andere

(15.11.2018 11:37)Noiram schrieb:  

(15.11.2018 11:20)Graf Wasserrutsche schrieb:  In mir regt sich fast schon Ehrfurcht davor, wie verständnisvoll ihr seid! Stress hin oder her: wenn mir jemand wichtig ist, dann behandle ich ihn/sie anders. Es wird noch öfter stressige Situationen im Leben geben und - mit Verlaub - wenn sich jemand wegen einer (von mir aus wahnsinnig wichtigen) Klausur schon so gehen lässt, was passiert dann, wenns richtig hart auf hart kommt?

Hallo Graf,
ich bin da im Prinzip ganz bei dir und mir ollem SB wäre das eh nix, solche Kommunikation wäre ein nogo, Eifersucht, Machtspiele ect. und auch mitten im Gespräch drückt man mich nur einmal weg...

Aber jeder ist anders und darum muss auch widderchen selbst für sich sehen, ob es das ist, was sie von einer "Beziehung" erwartet, ob sie möchte, dass man(n) so mit ihr umgeht.

Auf der anderen Seite sehe ich aber eben auch, dass sie nicht wirklich Ruhe geben kann, auch wenn sie darum gebeten wird. (Da sehe ich sehr starke Parallelen zu meiner Mutter und meinem Exxxx), oder einfach tatsächlich über neutrale, schöne Dinge reden. Niemand (nehme ich an) möchte ständig "Beziehungsprobleme" wälzen.

Du hast recht. Ich stelle fest, dass ich viel zu sehr meine eigene Haltung einfließen lasse. Das ist wenig hilfreich, um mich geht's hier ja gar nicht. Außerdem bin ich nicht in besagten Stiermann verliebt, da kann ich natürlich sehr leicht reden. Und zu guter Letzt kenne ich seine Sicht nicht, vielleicht würde sich da noch das ein oder andere relativieren. Und das grundsätzlich immer Zwei dazu gehören, ist ebenfalls klar. Es ist halt die Frage der Gewichte. Anhand der Schilderungen finde ich sein Verhalten zwar bedeutend "schlimmer" als ihres, aber dennoch sollte auch sie sich hinterfragen.

Was mich aber immer wieder sehr überrascht: wie viel sich einzelne Personen leisten können, ohne den anderen zu vergraulen! Vermutlich springe ich deshalb so darauf an, einfach weil ich das irgendwie ungerecht finde. Aber gut, keiner hat behauptet, dass Liebe gerecht sein muss.

(15.11.2018 12:27)Graf Wasserrutsche schrieb:  Ich stelle fest, dass ich viel zu sehr meine eigene Haltung einfließen lasse.

Das macht es doch hier so vielseitig... also immer wieder raus mit deiner Meinung.

Schließe mich hier unbedingt und dringend Noiram und Graf an. Schlagwort MACHTSPIELE!!! Hämmers dir am besten in den Kopf Widderchen. Unbedingt!

Du bist noch jung, Widder wie ich... ich weiß wir wollen uns nichts gefallen lassen und handeln nach dem Motto "Wie du mir so ich dir!".

Aber es bringt nichts... du kannst nur verlieren, denn du hast genau drei Möglichkeiten, wenn du dich weiter darauf einlässt.

1. Es wird sich immer weiter hochschaukeln, bis irgendwann einer alle "Messer" verbraucht hat und den anderen nicht mehr "kalt erwischt". Heißt, bestimmte Sticheleien ziehen nicht mehr... also packt man noch einen drauf. Und dann ist das ein Krieg, ganz nach dem Motto, wer tut dem anderen mehr weh.

2. Du willst irgendwann keinen Streit mehr, siehst wie er dir immer mehr entgleitet und verlierst dich selbst total aus den Augen. Du bist dann nicht mehr du selbst, sondern entweder a) wesentlich kleiner als er oder b) du mutierst zum A**** und glaub wir... wenn du das einmal drin hast aus dem Schema wieder rauszukommen. Forget it. (das Ganze kannst auch umdrehen auf ihn). Irgendeiner wird kleiner werden.

3. Ihr kommt an einem Punkt, wo keiner mehr Bock hat und dann ist finito.

Was ich dir raten soll, um das zu durchbrechen. Keine Ahnung. Ich hab da auch meine Schwierigkeiten, weil .. naja ich uns Herausforderungen... ich kann die selbst schwer ignorieren. Da bleiben (also dem anderen nicht das Gefühl geben, dass man alles hinwirft) und trotzdem Abstand bekommen ist immer tricky. Ich hoffe hier können dir paar andere noch was zu raten, wie du aus diesen Machtspielchen am besten rauskommst.

Hallo Widderchen!
Die von dir beschriebenen Spielchen deines Stiers sind Mist und deiner dreht glaub ich grade besonders am Rad Dazu kommt, dass ihr euch noch nicht richtig kennengelernt habt. ABER er hat sich dich ausgesucht, es auch öffentlich gemacht bei Familie etc. und das hat schon was zu bedeuten!

Also würde ich in dem Fall raten: ruhig Blut und immer wieder Muskats Tipps durchgehen. Was sie schreibt ist echt so:

Zitat: (Muskat: ) Dass seine Arbeit und Familie ganz vorne stehen brauche ich nicht sagen. etc pp ihr wisst genau von welchem Typ Stier ich spreche!

Das musst du leider wörtlich nehmen. In dem Fall ist die Klausur seine Arbeit und er hat ja nicht nur die (du sagst, er macht den Master neben einem Vollzeitjob).
Ich habe kennengelernt, dass Stiere leider, leider selbst bei Personen, die sie sehr mögen, nicht aus ihrer Haut raus können und die Arbeit vor alles stellen. Deiner ist noch dazu anscheinend von der Sorte, die unter Stress richtig von der Rolle sind

Zum Problem: Er provoziert dich und du lässt dich irgendwie doch provozieren (was ich absolut nachvollziehen kann bei der dämlichen Art). Es kommt dazu, dass, auch wenn ich nur Textnachrichten schreibt, doch zwischen den Zeilen mit rüberkommt, wie dich die Sache emotional mitnimmt.

Zitat: (Muskat: ) Wichtig hierbei niemals emotional zu sein! Weil da verschliest er. Mit trockenen guten argumenten analytisch erklären kommt bei ihm an!

Schöner Mist - da soll man nicht emotional sein??!

Ich würde dir also Folgendes raten, und das scheint momentan auch ein möglicher Weg aus dem Dilemma zu sein, (Widdergirls drei Möglichkeiten jetzt mal ausgelassen):
Lass die Zeit arbeiten. Auch, wenn das uns Luftzeichen besonders schwerfällt. Die Klausur ist am 28.11., also in knapp zwei Wochen. Bis dahin musst du jetzt einfach die Zeit rumgehen lassen und die Füße still halten.
So wirst du dem Stiermann-Verhalten gerecht (Unglaublich doll in seine Arbeit eingegraben, kann nichts rechts und links sehen) und gönnst dir auch eine Pause (es ist wahnsinnig anstrengend für dich und es setzt dir emotional zu, so ungerecht bombardiert zu werden).

Was den Rest betrifft (dieses seltsame Verhalten, ohne es mit dir zu besprechen, mit dem Kumpel reisen zu wollen und das Treffen mit dir aufs Spiel zu setzen, dir die Worte im Mund umzudrehen usw.) - das ist irgendwie unreif, und wie jemand hier schon sagte, er hat wohl so einige Baustellen bei sich selbst. [Übrigens: Wie Noiram am Anfang schon fragte: Wie alt seid ihr? Bei dir evtl. aus dem Namen rauszulesen, aber er?]
Erstmal - bis auf den Schmerz und das berechtigte Gefühl, ungerecht behandelt zu sein - aber kein sofortiger Grund, alles aufzugeben --- solange du noch einen Funken Liebesgefühle für ihn hast!
Ja, du sollst und musst ihm unbedingt klarmachen, dass er so wie jetzt mit dir nicht umspringen kann. Aber nicht vor der Klausur, das wird nix.

Er möchte immer Bestätigung und tägliche Liebesbeweise von dir. Das ist auch so ein Punkt. Er zeigt damit schon unbewusst, dass er sich grade schwach fühlt. Dagegen beißt er aber in deine Richtung, also in die Hand, die ihn füttert. Sehr seltsam. Erinnere dich mal an eure ersten Tage zurück - war das alles so, wie es sich richtig anfühlen muss oder war irgendetwas seltsam, unbehaglich? Geh mal in dich in diesen Tagen, die du jetzt Pause hast vor der Klausur.
Wenn du (wie ich rauslese) schon das Gefühl hast, es handelt sich doch tatsächlich um den Klausurstress + Vollzeitjob, sei umso ruhiger. Das KÖNNTE sich danach legen. Aber wie bereits weiter oben erwähnt: Kannst du das aushalten: So ein Verhalten deines Partners, auch wenn es noch nicht mal "hart auf hart" kommt?

Alles Liebe, viel Durchhaltevermögen erstmal und dann schauen, wie er nach der Klausur ist - aber beobachte DICH weiter, ob du das durchstehen wirst. (Ich weiß aber auch - diese lieben, lieben Stiere: Man will sie nicht aufgeben!!)

Ach so, aber kommuniziere ihm dieses "Füße stillhalten bis zur Klausur".
Mit viel Wärme (und widderchenmäßigem Augenzwinkern), aber bestimmt. Damit er weiß, woran er ist.

Machtspiele durchbrechen...
Man kann immer nur bei sich selbst anfangen. Was nicht gleich bedeutend ist mit : du trägst die "Hauptschuld" oder solltest gar deine Bedürfnisse generell zurück stellen.
Ich würde "Schuld" aus dem Vokabular einer innigen Beziehung eh streichen.
Merkt man, dass sich ein Konflikt anbahnt kann man zu sich und auch zum anderen sagen, wenn wir jetzt weiter über dieses Thema reden kommt es zum Streit , den wir beide nicht wollen, lass uns hier aufhören und vielleicht ein anderes mal drüber reden.
Oder ... Wir wollen beide das Gleiche , starten aber offenbar immer von unterschiedlichen Punkten....

Es ist sicher auch nützlich sich frühere Konflikte noch einmal möglichst sachlich in Erinnerung zu rufen und sich zu fragen, warum war es mir wichtig recht zu haben, warum sollte es so laufen, wie ich es möchte, warum kann ich nicht nachgeben, warum kann ich dem anderen nicht zustimmen.
Welche Motivation hatte der andere, wollte er mir schaden, habe ich es falsch verstanden...
Wie hätte ich besser reagieren können. Was würde mir passieren, wenn ich nachgebe....

Erst im 2. Schritt kann man dann die Problematik mit dem Anderen, ganz bewusst und ruhig besprechen.
Um miteinander Konflikte rechtzeitig zu erkennen und möglichst zu deeskalieren. Um gemeinsam darüber zu sprechen, was zum Beispiel für den anderen zielrichtig zur Eskalation führt...

Natürlich sind das nur Hinweise , ob ihr beide überhaupt einen solchen Weg gehen wollt, ob eure Beziehung die bereits entstandenen Konflikte wegstecken kann, ob du bereit bist seine "Aussetzer" und Respektlosigkeiten erstmal zu verzeihen um einen neuen Versuch zu machen...
Musst du natürlich vorher entscheiden.

(15.11.2018 19:22)Noiram schrieb:  Es ist sicher auch nützlich sich frühere Konflikte noch einmal möglichst sachlich in Erinnerung zu rufen und sich zu fragen, warum war es mir wichtig recht zu haben, warum sollte es so laufen, wie ich es möchte, warum kann ich nicht nachgeben, warum kann ich dem anderen nicht zustimmen.
Welche Motivation hatte der andere, wollte er mir schaden, habe ich es falsch verstanden...
Wie hätte ich besser reagieren können. Was würde mir passieren, wenn ich nachgebe....

[...]

Natürlich sind das nur Hinweise , ob ihr beide überhaupt einen solchen Weg gehen wollt, ob eure Beziehung die bereits entstandenen Konflikte wegstecken kann, ob du bereit bist seine "Aussetzer" und Respektlosigkeiten erstmal zu verzeihen um einen neuen Versuch zu machen...
Musst du natürlich vorher entscheiden.

Ja, Noiram, du sprichst wirklich in Allem sehr weise!

Ich würde zum "erstmal verzeihen" noch hinzufügen: Darauf kommt es an. Ihr kennt euch noch nicht. Also kannst du auch noch nicht wissen, ob er generell so ist oder in der Tat nur jetzt und vorübergehend. Das wäre Teil jenes "ersten großen Tests".
Für mich hieße das "Im Zweifelsfall für den Angeklagten", also erstmal Verzeihen. Auch wenn sich dadurch bei Graf W. wieder Ehrfurcht erregt - und auch aus Erfahrungen heraus, dass das für mich nicht immer der richtige Weg war.

Und ein Rat, der für mich immer Gold wert ist: Lass, bevor du eine Antwort gibst, dich reizen lässt usw. immer die Emotionswelle vorübergleiten. Das spürst du! Du wirst es merken, ob du wieder völlig klar und bei dir bist und diese Welle abgeebbt ist. Und dann wirst du auch andere Antworten geben (können) - siehe oben bei Noiram: Habe ich es vielleicht falsch verstanden? Wie kann ich anders reagieren als im ersten Impuls? ...
Aber jetzt ist erstmal die Kommunikation komplett verfahren, auch daher mein Tipp mit dem Zeitvergehenlassen.

Könnte hier bitte jemand diese ""Tipps von einer Stierpertin" (Muskat) verlinken? Würde sie gerne mal lesen, finde per Sucheingabe aber leider nichts. Danke schon mal vorab!

edit: Ich hab sie gerade doch gefunden. Für andere Interessierte hier der Link:
Tipps von einer Stierpertin

muskat-link