Was tut ihr Fische, wenn ihr merkt ihr werdet ausgenutzt?

@ Amorena

Es gibt schon solche Mensche, wie angedeutet von Moonlightning, das sind eben auch solche die andere gerne von sich abhängig machen. Sie sind dagegen Hilfe zur Selbsthilfe zu geben und wenn sich der zu helfende wagt selbständig zu werden, dann wird er ganz schnell fallen gelassen.
Man kann eben alles übertreiben.

Man muss als Elternteil merken, wann es dem Kind zu viel wird und wenn man es darüber hinaus noch mir Berührungen zuschüttet oder mit Kosenamen, dann ist das auch schlecht, vor allem vor Publikum, aber das wird wohl bei deiner Cousine nicht der Fall sein.

Auch Psychologen sind nur Menschen und daher nicht gefühlsneutral und Psychologie als Wissenschaft halte ich für sehr problematisch, denn Verhaltensweisen sind nicht in Stein gemeißelt. Dass Psychologen oft irren, weil ihre Subjekte sie hinters Licht führen sieht man ja bei Straftätern.

(15.11.2017 22:53)erato schrieb:  Was stellst du dir denn sonst für eine Erklärung vor?
Du hilfst in dieser Art und Weise, weil du so völlig selbstlos und gut bist? Während andere Menschen einfach nicht so ein moralisch glänzendes Vorbild sind wie du? Und, wie fühlt es sich so an, sich selbst auf einen Sockel zu stellen und auf andere Menschen herab zu schauen? Erst mal gut, aber irgendwann ganz schön einsam, ne? Jaja, wir kennen doch alle diese Sockel
Tatsächlich kann es auch sein, dass wir so über die Maßen helfen, weil wir in einer Märtyrerrolle befinden, "sei hilfreich und gut. Immer!" und dann von uns selbst erwarten, diese völlig überhöhten moralischen Ansprüche zu erfüllen.

Im Grunde gibst du dir ja selbst schon die Antwort. Wenn ich sage, dass der Mensch von solchen Hilfeverhalten auch immer etwas selbst hat und du bewertest das als "etwas durchweg positives in etwas negatives zu verwandeln" (hey, deine Bewertung, die ich übrigens als ganz schön krass und überzogen bewerte), zeigt das deine Idealisierung der Sache. Und deine krassen schwarz /weiß Bewertungen. Es gibt da nur positiv und negativ... und nix dazwischen? Ist denn Hilfe plötzlich nichts mehr wert, nur weil der Helfende auch etwas davon hat? Irgendwie in deinem Weltbild schon. Denn es ist ja dann plötzlich negativ... fast wie verschmutzt. Und da sind wir bei dem Thema "Wert" und "Wertigkeit". Frag dich doch einfach mal selbst, was dein Innerstes von dir verlangt zu erfüllen, damit du Wertigkeit in der Welt hast; wie du dich verhalten musst, um "etwas wert zu sein". Sehr spannende Frage!
Als Unterstützung kann man hier auch das Buch "Hilflose Helfer" heranziehen Da geht es nämlich genau um so eine Frage - Hilfe bis zur Selbstausbeutung- warum?

Übrigens besteht mein lieber langer Tag daraus, Menschen zu helfen Und MIR bringt das eine ganze Menge. Mal von einem vollen Kühlschrank abgesehen, dass ich auch jeden Tag mit einem guten, warmen Gefühl nach Hause gehe (emotionale Komponente) und den Eindruck habe, etwas wichtiges getan zu haben (Sinnstiftung für mein Leben). In deinem Weltbild wäre das dann sofort "in etwas negatives verwandelt" weil egoistische Komponenten mit dabei sind... aber ich hab tatsächlich nicht das Gefühl, dass meine Unterstützung plötzlich "negativ behaftet" oder "weniger wert" deshalb ist...

Erato: Du versuchst irgendwie deine eigenen, gravierenden Minderwertigkeitskomplexe auf mich zu übertragen, indem du so einen Stuss von dir gibst, dass ich mich selbst auf einen Sockel stelle und mich als moralisch glänzendes Vorbild darstelle.......mal von dem ganzen Mist meines Weltbildes abgesehen, dem du ja immerhin mehrere Absätze widmest. Jeder weitere Kommentar meinerseits erübrigt sich. Du redest völlig am Thema vorbei, es ging nämlich nicht darum mich zu profilen^^

Bin mit einem Fisch als Stiefpapa aufgewachsen und derzeit am Knüpfen einer engeren Freundschaft mit einer Fischin...
Also eines muss ich wirklich zugeben, Fisch ist für mich das selbstloseste und hilfsbereiteste Zeichen wenn sie einen mögen.
Ich glaube wirklich das die vom Wesen her einfach so gestrickt sind, ganz ohne Hintergedanken oder Erwartungen!

@Moon: für dich tut es mir wirklich sehr leid wie du Familie/Freundschaften einordnest, hat aber sicher seine Gründe!
Aber das liegt mitnichten an der heutigen Zeit, sondern an den einzelnen Menschen mit denen man zu tun hat.

Zur Eingangsfrage, ich tippe mal auf Untertauchen!

(16.11.2017 09:35)PiscesGuy83 schrieb:  Erato: Du versuchst irgendwie deine eigenen, gravierenden Minderwertigkeitskomplexe auf mich zu übertragen, indem du so einen Stuss von dir gibst, dass ich mich selbst auf einen Sockel stelle und mich als moralisch glänzendes Vorbild darstelle.......mal von dem ganzen Mist meines Weltbildes abgesehen, dem du ja immerhin mehrere Absätze widmest. Jeder weitere Kommentar meinerseits erübrigt sich. Du redest völlig am Thema vorbei, es ging nämlich nicht darum mich zu profilen^^

Wenn bei dir alles so paletti ist, dann versteh ich auch nicht, warum das bei dir mit deinen Freunden nicht klappt und du Impulse suchst, es anders und besser zu machen

(16.11.2017 10:04)Phoebe25 schrieb:  Also eines muss ich wirklich zugeben, Fisch ist für mich das selbstloseste und hilfsbereiteste Zeichen wenn sie einen mögen.
Ich glaube wirklich das die vom Wesen her einfach so gestrickt sind, ganz ohne Hintergedanken oder Erwartungen!

Mein Vater ist Fische.
Wir haben ja ein relativ gutes Verhältnis; aber irgendwie find ich ihn teilweise so gar nicht selbstlos. Dreht sich viel um sich selbst, jammert um sich selbst, geht wenig in die Verantwortung und die Realität, die manchmal halt fies ist. Völlig verträumt, Manchmal kann er auch selbstlos sein. Manchmal

(16.11.2017 10:04)Phoebe25 schrieb:  Also eines muss ich wirklich zugeben, Fisch ist für mich das selbstloseste und hilfsbereiteste Zeichen wenn sie einen mögen.
Ich glaube wirklich das die vom Wesen her einfach so gestrickt sind, ganz ohne Hintergedanken oder Erwartungen!

Also mir ist noch kein selbstloser Fisch begegnet. Ich hab sie eher so kennengelernt, dass sich die Welt um sie dreht. Und da war es gleich ob Frau oder Mann.

Gibt sicher auch andere Fische, so wie es auch nette Skorpione geben soll...
Mit dem verträumt und manchmal wenig realistisch, joa kann ich so ebenfalls bestätigen!

Ich liebe meinen Stiefpapa jedenfalls sehr... grummelig und wortkarg isser, aber immer sofort zur Stelle wenn man ihn braucht!

(15.11.2017 13:22)moonlightning schrieb:  

(15.11.2017 12:52)PiscesGuy83 schrieb:  Also fasse ich mal zusammen Moonligting: Freunde helfen sich gegenseitig eigentlich nicht, Familie auch nicht, Familie und Freunde sind nur Beschreibungen von Beziehungen von sich selbst zu bestimmten Menschen, sie haben keinen intrinsischen Wert?

in der heutigen zeit, jeppsch genauso isses

So muss es nicht sein, sicherlich gibt es da einen besorgniserregenden Trend, aber das liegt ja an jedem selbst, ob er da mitmacht oder nicht.

(15.11.2017 13:22)moonlightning schrieb:  ich unterstell niemandem eine opferrolle, wem der schuh passt möge ihn sich anziehn... ich hatte den schuh nach meinem zusammenbruch lang genug an... mir passt er nicht mehr

Stimmt, das war jemand anderes, sorry!

(15.11.2017 13:22)moonlightning schrieb:  ich bin in einer zeit gross geworden wo das wort "familie und freunde" einen tieferen sinn hatte... da musste man das gar nicht thematisieren.... aber die zeit hat sich geändert, warum/wieso ist gleichgültig... sinnfrei darüber nachzudenken, eine antwort findet man eh nicht darauf...
also was bleibt einem? das "ist" zu akzeptieren und sich mit dem wissen neu zu formatieren
den freundeskreis neu zu überdenken (was familie angeht geht das nicht wirklich, aber auch da kann man abstand nehmen wenn man will) und neue zugangsvorraussetzungen zu schaffen...
nichts andres hab ich getan und es läuft perfekt

Ich bin auch in so einer Zeit aufgewachsen und zumindest was Familie angeht, ist es weitestgehend immer noch so.
Ja, du hast recht, man muss sich anpassen oder hinnehmen dauernd enttäuscht zu werden.

(15.11.2017 13:22)moonlightning schrieb:  ich mag es nicht das jemand von mir abhängig ist, definitiv nicht (zuviel verantwortung die ich nicht tragen möchte, mir reichen meine kinder)...
macht über andre? nein, dann hätte ich wohl karriere gemacht anstatt alleinerziehende mutter zu sein
für mich ist macht auch zeitgleich eine verantwortung dem andren gegenüber die ich nicht zu tragen gewillt bin....
dennoch fühl ich mich gut dabei, wenn ich um hilfe gebeten werde und alles perfekt als team gelöst wird

Ich mag es auch nicht, wenn jemand von mir abhängig ist. Mit der Verantwortung kann zwar schon umgehen, aber ich mag es Leute zu motivieren um weiter zu kommen und das kommen sie nur aus eigenem Antrieb mit einem Schubs in die richtige Richtung. Alles andere wäre mir auch zu zeitaufwendig.
Klar, Macht ist Verantwortung, vor allem die Macht nicht auszunutzen.
Das was du mit dem Lösen als Team ansprichst ist der springende Punkt.

(16.11.2017 16:37)Phoebe25 schrieb:  Gibt sicher auch andere Fische, so wie es auch nette Skorpione geben soll...

einen netten skorpion kenn ich tatsächlich

(16.11.2017 19:44)PiscesGuy83 schrieb:  Das was du mit dem Lösen als Team ansprichst ist der springende Punkt.

sag das mal meinen kids, die würden es am liebsten haben wenn mama immer noch ihre probleme allein lösen würde (die sind echt zu verwöhnt )