Wann sagt ein Skorpion die drei Worte?
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25.07.2022, 10:11
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RE: Wann sagt ein Skorpion die drei Worte?
Steinbock02 schrieb:Ja, also er meinte zu mir irgendwie so: „Ja sei mal ehrlich, die Woche jetzt ging es dir doch bestimmt auch besser ohne mich, oder?“ und dann meinte ich so: „Nein, eigentlich gar nicht.“ und dann hat er nichts gesagt also meinte ich so: „Dir etwa?“ und er: „Ja schon, weil dann muss ich mir keinen Kopf machen. Auch wenn es hart ist aber ich bin jetzt nur ehrlich zu dir und will dich nicht anlügen“War das echt nicht deutlich genug???? Und nein eine Partnerschaft/Beziehung seh ich weder jetzt noch in Zukunft für euch, zumindest was ich unter Partnerschaft verstehe, denn die befindet sich auf Augenhöhe und die gibts bei euch nicht. Melden denk ich schon, allein um zu gucken ob Du damit klar kommst (würd ich jedenfalls tun, aber ich bin nur ein Krebs) ausser er steht darauf Asche unbesehn zu hinterlassen... Offen gesagt komm ich immer noch nicht damit klar das Du Dir über sowas überhaupt nich Gedanken nach diesem Zitat machst.... Was muss eigentlich bei Dir passieren das Du von Dir aus sagst "Das wars!" |
25.07.2022, 10:16
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RE: Wann sagt ein Skorpion die drei Worte?
(25.07.2022 10:11)moon schrieb:Steinbock02 schrieb:Ja, also er meinte zu mir irgendwie so: „Ja sei mal ehrlich, die Woche jetzt ging es dir doch bestimmt auch besser ohne mich, oder?“ und dann meinte ich so: „Nein, eigentlich gar nicht.“ und dann hat er nichts gesagt also meinte ich so: „Dir etwa?“ und er: „Ja schon, weil dann muss ich mir keinen Kopf machen. Auch wenn es hart ist aber ich bin jetzt nur ehrlich zu dir und will dich nicht anlügen“War das echt nicht deutlich genug???? Zeit. Ich brauche einfach Zeit. Dann lasse ich los. Passieren muss und wird ja auch nichts. Ich brauche einfach länger, aber irgendwann verstehe ich das doch schon |
25.07.2022, 11:04
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RE: Wann sagt ein Skorpion die drei Worte?
(25.07.2022 09:04)Steinbock02 schrieb: Das heißt für mich aber wiederum, dass da noch Gefühle im Spiel sein müssten, vor allem bei ihm. Und wenn er sich angeblich so entschlossen hat, mich loszulassen, dann werden da wohl keine Gefühle mehr sein bei ihm und dann gibt es auch keinen Sex. So sehe ich das. Mir scheint du hörst ihm nicht zu. Sogar ich hab’s verstanden. Er hat Gefühle für dich und er liebt dich. Die ganze Zeit und immer noch. Ok? Ja, er liebt dich jetzt in dieser Sekunde liebt er dich. Ja! ABER Ihr passt vom Verhalten her nicht gut zusammen, seiner Empfindung nach, sodass er unter Dauerdruck stand. Unabhängig von der Arbeit. Das ist scheiß egal. Ein SK kann noch so viel Stress auf der Arbeit haben, wenn er liebt und wenn alles passt dann hat das 0 Auswirkungen auf sein Liebesleben aus. Aber er hat sich Stress wegen der Beziehung gemacht. Und nein es lag nicht allein an dir. Es lag an euch BEIDEN. Es hat einfach für ihn nicht gepasst vom Verhalten her. Und wenn du ehrlich zu dir wärst, dann hat’s für dich auch nicht gepasst, denn du hast seine Rückzüge und Freiheiten gerade so und mir viel Geduld akzeptiert. Mehrmals hast du hier geschrieben dass du immer besser damit klarkommest. Impliziert ja das du eben nüchtern betrachtet NICHT damit klarkommst, sondern dich zusammenreißt und in meinen Augen auch verstellst. Du sollst dich nicht verstellen. Für niemandem. Du kannst an deinen Verlustängsten bzw Nähe/Distanz Verhalten arbeiten, wenn DU dich damit unwohl fühlst und DU eine Veränderung wünscht. Aber man arbeitet nicht daran, wenn man sich dann Situationen stellt die man erträgt und denkt dann dass durch Wiederholungen man eine Verhaltensänderung Durchläuft. Man arbeitet mental daran. Mit sich selbst. Man denkt nach und redet mit Menschen. Man versucht sein Mindset zu optimieren. Es muss das berühmte „Klick“ in deinem Kopf passieren. Und wenn das passiert und du es begreifst und fühlst, erst dann bist du zu 1000% entspannt wenn du Partner hast die nicht so viel Nähe brauchen. So findet eine Veränderung statt. Von innen. Aus dir heraus. Nicht durch erdulden und ertragen und Wiederholung. Aber nochmal: du musst dich und sollst dich nicht verändern wenn du glücklich bist wie du bist. Dann heißt es nur dass er der falsche Partner war. Auch von deiner Seite. Egal was er will. Du hättest irgendwo erkennen müssen dass er der falsche ist, weil ihr anders tickt und weil er dir nicht das geben kann was dir wichtig ist. Du hättest in der Position sein sollen, in der du ihm schon vor Monaten hättest sagen müssen „Du, tut mir leid, aber für mich passt es nicht. Finds cool, dass du gerne dein Ding magst, aber ich möchte jmd der gerne viel mehr mit mir macht“ Punkt. Du hättest dir selbst und deinen eigenen Bedürfnissen den Vorrang geben MÜSSEN. Hast du nicht getan und wenn du das in Zukunft weiterhin nicht tust, wirst du immer wieder leiden. Finde heraus was du willst. Eine Veränderung oder zu dir selbst stehen. Und dann handle danach und sei straight. Und er hat das nun einfach für sich erkannt. Dass es für ihn nicht passt und dass es negative Gefühle in ihm auslöst und er sich zunehmend unter Druck fühlt. Und was hat er gemacht? Das einzig richtige, was ich auch machen würde und zu dem du leider nicht in der Lage bist: sich getrennt. OBWOHL er dich liebt. Ja es sind Emotionen da, aber es geht ihm in der Beziehung schlecht. Und er hat sich von dieser Lage gelöst. Das was das einzig richtige. Und genau weil er dich noch liebt, war er wie Red richtig gesagt hat, nervös und musste Mut tanken. Da er gegen sein Herz handelt. Er liebt dich, aber es geht ihm schlecht dabei. Deswegen die Trennung. Er setzt gerade seinen Verstand über sein Herz. Und ja das geht, das hab ich auch schon hinter mir. Man kann jmd Lieben und sich trotzdem von ihm trennen (wollen). Und deswegen wollte er nicht zu dir hoch. Da bin ich auch voll bei Red. Im Auto zu bleiben war ein Selbstschutzmechanismus von ihm. Dort war er Safe dass ihr keine 3 Stunden noch sitzen müsst. Dort war er sicher dass es nicht zum Sex kommt. Dort war er sicher dass es zwar emotional wird, aber nicht so sehr wie es in der Wohnung geworden wäre. Dort konnte er Distanz aufrecht halten und selbst stark bleiben können. Und das musste es sein, weil er gegen sein Herz und gegen sein Gefühl gehandelt hat. Deswegen denke ich dass er nicht mit hoch wollte, nur was mit ihm zu tun hat. Ich verhalte mich in solchen Situationen 1:1 exakt so wie er. Abstand halten ist das A und O um sich selbst zu kontrollieren. Und nun zum Punkt dass einige hier behaupten er sei egoistisch und labil und will nicht an sich arbeiten…. Ich sehe das überhaupt garnicht so und finde es auch nicht fair, ihm den Schuh des Buhmanns anziehen zu wollen. Nüchtern betrachtet hat er genau das gemacht was alle viel häufiger machen sollten. Es ging ihm in einer Situation nicht gut und er hat sich davon gelöst. Es ging ihm mit einer Person nicht gut und er hat sich von ihr gelöst. Es impliziert ja nicht, dass er nicht an sich arbeiten will/wird. Und ja natürlich haben seine Ängste auch dazu beigetragen dass die Beziehung nicht optimal war. Genau so wie die vom Steinbock02. Aber das ist irrelevant, weil daran zu arbeiten genau so wie bei Ihr nichts mit der Beziehung zu tun haben. Er muss für sich daran arbeiten. Ich finde ihn absolut 0 egoistisch. Er hört nur auf seinen Körper, der ihm signalisiert ohne diese/eine Beziehung geht es ihm deutlich besser. Und nein das hat nix damit zu tun dass er sich den Problemen nicht stellen möchte und dir die Schuld zuschiebt oder ein egoistisch wäre. Er muss an nichts arbeiten was er nicht will. Er kann, er muss aber nicht. Und er wollte einfach nicht weiter daran arbeiten. Deswegen ist er noch lange kein schlechter Mensch. Den einzigen Fehler den er in meinen Augen gemacht hat, ist Steinbock02 mit in seinen Entscheidungsprozess zu nehmen. Das hat sie unnötig leiden lassen. Genau deswegen gehe ich diesen Prozess auch immer alleine und weihe meinen Partner erst ein, wenn ich weiß was ich will und weiß welchen Weg ich gehen werde. Und was Red dir geraten hat, Steinbock, würde ich dir genau so raten. Es kann sein dass er trotzdem einknickt. Dir schreibt, Kontakt sucht oder vielleicht treffen will. Das sind die Momente in denen er nicht loslassen kann, weil er die Emotionen nicht loslassen kann. Und nein, SKs können nicht gut loslassen, WENN Gefühle im Spiel sind. Und das ist hier der Fall. Deswegen sein bisheriges rumgeeiere und deswegen ist die Wahrscheinlichkeit hoch, dass er sich wieder melden wird. Aber wie Red meinte, wird das NICHTS an seiner Entscheidung ändern. Er würde den Moment mit dir genießen, immer wieder. Bis langsam die Emotionen bei ihm verschwinden und er dich dann garnicht mehr sehen möchte. Dann hat er sich vollständig entliebt. Da sind SBs deutlich konsequenter und kopflastiger. Wenn du das schaffst, tust du nur dir selber einen Gefallen damit. Gehe nicht auf seine Kontaktversuche ein. Es ist alles gesagt. Es gibt nichts mehr zu besprechen. Also lass ihn links liegen und konzentriere dich auf dich selbst. |
25.07.2022, 11:53
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RE: Wann sagt ein Skorpion die drei Worte?
Uffz, MissScorp, da hast Du ja ganz schön viel auf einmal rausgehauen!
Es ist gut, dass Du eine ganz andere Perspektive reinbringst. Egoistisch ist für mich u.a. jemand, der anderen die Schuld für etwas in die Schuhe schiebt, für das er mindestens genauso verantwortlich ist. Ich finde schon, dass der Skorpion hier sehr egoistisch gehandelt hat. Anstatt das Problem rechtzeitig anzusprechen (wie in "normalen" Partnerschaften), wurde der Frust offenbar in sich hineingefressen und am Ende wurde die TE vor vollendete Tatsachen gestellt. Und das auch nur zum Schein, weil dann noch munter über einen längeren Zeitraum durch ambivalentes Verhalten mit den Gefühlen gespielt wurde. Das ist nicht das Verhalten eines stabilen und reifen Menschen. Nicht mal beim letzten Treffen ist er fair und konsequent, macht erst auf gute Stimmung und fährt mit dem Auto durch die Gegend. Und das in dem Wissen, dass er gleich endgültig den Schlussstrich ziehen wird. Klare Worte findet er erst, als er pampig bzw. fast schon trotzig wird, weil sie liebesblind immer noch nicht aufgibt. Das ist nicht das Verhalten eines rücksichtsvollen Menschen. Das ist das Verhalten eines Menschen, der in erster Linie bei sich ist, aber unbedingt den Anschein erwecken möchte, dass er ein ganz feiner Kerl ist. Vermutlich kämpft in diesem Mann - wie bei so viele Skorpionen - derjenige, der er gerne sein möchte mit demjenigen, der er ist. Auch sehe ich nicht so klar und eindeutig die "Liebe" in ihm. Natürlich definiert jeder Liebe anders, klar. Dieses dramatische "ich liebe Dich, aber es geht mir nicht gut mit Dir" finde ich persönlich ziemlich widersprüchlich und mir scheint das ein verstärktes Skorpion-Thema zu sein. Da muss ja alles immer wehtun und extrem sein. Aber hier bin ich vielleicht auch ein wenig voreingenommen durch allerlei vergleichbare Skorpion-Erfahrungen. Ich glaube, dass wenn Liebe wie ich sie verstehe im Spiel wäre, solch ein Tamtam nicht nötig wäre. Was liebt er denn nun genau, falls er liebt? Die tolle Persönlichkeit, die ihm aber Unbehagen verursacht? Die femininen Handgelenke und die filigranen Wangenknochen? Das rollende R? Die Unterwäsche? Was ist denn genau Liebe wenn nicht Wertschätzung und Achtsamkeit eine Rolle spielen sollen? Er fordert Achtsamkeit von ihr ("Du hättest merken müssen, dass es mir zu viel wird und was ich fühle"), ist ihren Gefühlen gegenüber durch sein unsägliches Verhalten am Ende aber unachtsam ohne Ende. Im Gegenteil, er dreht es sogar um und macht sie für alles verantwortlich ("anfangs hast Du mich gut verstanden, später nicht mehr"). Was ist denn das anderes als extrem ichbezogenes Verhalten? Ich liebe einen Menschen dafür, wie er ist. Und nicht dafür, dass er mich toll findet. Ihm scheint es aber um sich zu gehen, ihm geht einer ab, wenn man ihn versteht. Es geht um ihn und seine Bedürfnisse. Wie sie ansonsten als Persönlichkeit ist, rückt in den Hintergrund, wenn er sich unverstanden fühlt. Wie kann man dem Menschen, den man angeblich liebt, am Ende die ganze Verantwortung für alles übertragen. Dem Menschen, der offenbar wirklich liebt und sich nun lange Zeit Vorwürfe machen wird, weil er es scheinbar verbockt hat. "Es war doch alles so schön, aber dann hast Du mich durch Dein Verhalten verletzt, tja, und jetzt haste den Salat! Ich liebe Dich, aber nö, ich will nicht weiter verletzt werden blablabla!" Wtf? Mag sein, dass er ansonsten ein ganz wundervoller Mensch ist. Und es geht auch nicht darum, jemandem den Schwarzen Peter zuzuschieben oder um die Schuldfrage. Ich schaue mir an, wie sich die beteiligten Personen verhalten und komme zu meiner Einschätzung. Die selbstverständlich subjektiv ist und an der Realität vorbei zielen kann. Und natürlich ist die TE genauso beteiligt und trägt ihre Verantwortung, aber er macht es sich auf sehr selbstgerechte Weise viel zu leicht. Das ist zumindest meine Ansicht. |
25.07.2022, 15:15
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RE: Wann sagt ein Skorpion die drei Worte?
Er schiebt ihr ja nicht die Schuld zu fürs scheitern.
Er hat ihr nur eine ehrlich Antwort auf ihre Frage (woran es lag und wie sie ihn verletzt hat) gegeben. Wer die Wahrheit nicht verträgt, sollte keine Fragen stellen. Sie wollte wissen warum und weswegen er die Beziehung nicht mehr will. Er hat ihr seine ganz persönlichen subjektiven Gründe genannt. Wieso kann/ist seine Wahrnehmung denn falsch? Und ihre richtig? In seiner Wahrnehmung hat er sich noch mehr freiräume gewünscht, noch mehr Einfühlungsvermögen ihrerseits. Ich sage nicht dass das so korrekt ist und er recht hat und das Steinbock wirklich so ist. Aber weder ich, noch sie , noch sonstwer hier hat das Recht ihm seine subjektive Wahrnehmung als egoistisches Verhalten vorzuwerfen. Das waren seine Bedürfnisse an die Beziehung. Genau so wie Steinbocks Bedürfnis ist, mehr Nähe von ihm zu bekommen, mehr Kontakt oder eine bessere Kommunikation. Ihre Bedürfnisse sind genau so wichtig wie seine. Und keine von beiden sind richtig oder falsch. Sie sind einfach nur nicht kompatibel. Dass die Beziehung für ihn gescheitert ist, liegt daran dass er sich in dieser Beziehung unwohl fühlt. Das muss genügend und da darf ihm absolut keiner einen Vorwurf machen. Und die Tatsache, dass er nicht den Mund aufgemacht hat um vorher was zu sagen, sondern sie vor vollendeten Tatsachen gestellt hat, ist eben sein Päckchen an dem er arbeiten muss. Genau so wie es Steinbocks Päckchen ist ihre Verlustängste und Nähebedürfnis. Beide haben noch nicht dran gearbeitet. Weswegen ist er denn nun der Ars.h, dass er so handelt, aber sie nicht wenn sie ihm Unsicherheit vermittelt? In meinen Augen sind beide noch sehr jung und haben alle Zeit der Welt daran zu arbeiten, sofern sie das wollen. Deswegen ist auch einiges nicht ideal gelaufen. Auf beiden Seiten. Es ist einfach sich als älterer weiserer Mensch, mit deutlich mehr Lebenserfahrung zu sagen xyz Verhalten war daneben und dies das jenes wäre besser. Aber in meinen Augen sind einfach beide noch jung und deswegen werde ich beiden ihre Patzer nicht vor. Sie müssen daraus lernen und wachsen. Und der SKM wirkt auf mich auch noch sehr unreif. Da finde ich ist Steinbock02 schon weiter. Weil sie reflektierter ist und weiß wie sie sich verhält. Er macht nicht diesen Anschein als wär ihm bewusst dass er ein Kommunikationsproblem hat. Und deswegen werden seine Beziehungen immer und immer wieder scheitern, bis er es lernt. Trotz allem finde ich nicht dass man ihn dafür verurteilen darf, dass er sich getrennt hat, weil er sich unwohl gefühlt hat. Zu deinen Fragen in Bezug auf Skorpionverhalten: Ich kann mir gut vorstellen, dass du das schwer nachvollziehen kannst. Löwisches Verhalten ist mir ja auch gänzlich fremd Aber ja natürlich kann ich jmd lieben und dennoch nicht mit ihm zusammen sein wollen. Ein Mensch hat ja ganz viele Facetten. Einige liebt man. An Anderen stört man sich, aber akzeptiert diese weil die positiven Facetten überwiegen. Und anfangs denkt man noch man käme mit den unbequemen Facetten zurecht, aber dann kann es ja sein dass diese zunehmen oder man sich getäuscht hat und damit doch nicht zurecht kommt. Irren ist menschlich. Und dann hast du den Salat, dass du den Menschen liebst, dafür dass er so fröhlich und aufgeschlossen ist, dafür dass wie er dich anschaut oder dass er so liebevoll ist. Aber es stresst dich zB zunehmend dass er auch cholerisch sein kann oder eifersüchtig. Dann liebst du die Person und akzeptierst eine lange Zeiten diese Macken, bis du merkst dass es dich immer mehr und mehr belastet. Die Liebe die man empfindet geht ja nicht einfach so von heute auf morgen weg. Aber man erträgt einfach diesen Druck nicht mehr den man sich selbst macht wegen den Verhaltensweisen die nicht so prickelnd sind. Und dann trennt man sich, weil man mit diesem Druck nicht klar kommt, obwohl man die Person noch liebt. Man trennt sich, damit es einem selbst besser geht. Und das sind solche Situationen in denen man liebt, aber sich trennen will. Die gibt es. Aber ich weiß nicht, ob das für dich nachvollziehbar ist. Und ja klar ein SK leidet ganz gerne, aber darunter verstehe ich nicht sowas. Ich verbinde Liebe auch mit Leid und ich liebe das Leiden in der Liebe. Darunter verstehe ich aber Gefühle wie Sehnsucht, Streit, intensive Leidenschaft und Emotionen, Macht und Ohnmacht. Wenn ich liebe muss das Feuer einfach lodern. Aber auf keinen Fall, meine ich damit dass ich Druck verspüren muss und mich unwohl in der Beziehung fühle. |
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