Unbewusste Manipulation und Wassersternzeichen

(28.06.2013 06:48)WmAszWaage schrieb:  

(28.06.2013 06:26)Pablo schrieb:  Entschuldigt bitte, dass ich mich hier so einmische. Ich bin Wasserzeichen und manipuliere nicht mehr oder weniger als andere Sternzeichen.
Auch die Anprangerung, dass Wassersternzeichen manipulieren, zeigt eine Form der Manipulation. Man (WMF) will, dass jeder weiß, dass Wassersternzeichen (in diesem Fall ein Fisch) manipuliert.
Auf Nachfragen gibt es kein konkretes Beispiel wo sich jeder ein Bild von der "Manipulation" erstellen könnte.

Ich würde das gerne geklärt haben, weil der Vorwurf schon erheblich für uns sensiblen Wassersternzeichen ist. (wo sind die smilies?) ;-)

Ich denke, du solltest das nicht persönlich nehmen. Es ist ja nicht so, dass nur die Wassersternzeichen manipulieren können, sondern die Luftsternzeichen genau so. Das ist nur das, was ich bei einer Fischedame, die ich kenne, erlebt habe. Und ich finde, das geht gar nicht. Egal, ob man Krebs, Zwillinge, Waage oder Skorpion oder was weiß ich ist.

Ich hatte es so persönlich genommen wie es der Titel sagt. (Kleinkrämerei ;-))
Wäre der Titel rein nur auf die Fischedame als Kollegin gehalten, wäre es mir nicht in den Sinn gekommen als Wassersternzeichen zu antworten. ;-)

(28.06.2013 07:07)Pablo schrieb:  

(28.06.2013 06:48)WmAszWaage schrieb:  

(28.06.2013 06:26)Pablo schrieb:  Entschuldigt bitte, dass ich mich hier so einmische. Ich bin Wasserzeichen und manipuliere nicht mehr oder weniger als andere Sternzeichen.
Auch die Anprangerung, dass Wassersternzeichen manipulieren, zeigt eine Form der Manipulation. Man (WMF) will, dass jeder weiß, dass Wassersternzeichen (in diesem Fall ein Fisch) manipuliert.
Auf Nachfragen gibt es kein konkretes Beispiel wo sich jeder ein Bild von der "Manipulation" erstellen könnte.

Ich würde das gerne geklärt haben, weil der Vorwurf schon erheblich für uns sensiblen Wassersternzeichen ist. (wo sind die smilies?) ;-)

Ich denke, du solltest das nicht persönlich nehmen. Es ist ja nicht so, dass nur die Wassersternzeichen manipulieren können, sondern die Luftsternzeichen genau so. Das ist nur das, was ich bei einer Fischedame, die ich kenne, erlebt habe. Und ich finde, das geht gar nicht. Egal, ob man Krebs, Zwillinge, Waage oder Skorpion oder was weiß ich ist.

Ich hatte es so persönlich genommen wie es der Titel sagt. (Kleinkrämerei ;-))
Wäre der Titel rein nur auf die Fischedame als Kollegin gehalten, wäre es mir nicht in den Sinn gekommen als Wassersternzeichen zu antworten. ;-)

Weiß aber auch, dass die anderen beiden Wassersternzeichen gut manipulieren können. ;-) Bedingt durch meine Erfahrungen mit meinem Vater, der Krebs ist und mit Skorpionen habe ich auch so meine Erfahrungen gemacht. Ich habe echt die Nase voll von den ganzen Wassersternzeichen, auf die man ja immer Rücksicht nehmen muss und auf ihre Gefühle und sie sind ja ach so sensibel, aber selber nehmen sie null Rücksicht auf andere Menschen. ;-) Und das finde ich absolut ungerecht.
Bestimmt gibt es auch besonnene und reifere Exemplare unter den Wassersternzeichen, die eine Entiwicklung hinter sich haben, aber habe auch sehr viele schlechte Erfahrungen mit ihnen gemacht. ;-)

(28.06.2013 06:48)WmAszWaage schrieb:  

(28.06.2013 06:26)Pablo schrieb:  Entschuldigt bitte, dass ich mich hier so einmische. Ich bin Wasserzeichen und manipuliere nicht mehr oder weniger als andere Sternzeichen.
Auch die Anprangerung, dass Wassersternzeichen manipulieren, zeigt eine Form der Manipulation. Man (WMF) will, dass jeder weiß, dass Wassersternzeichen (in diesem Fall ein Fisch) manipuliert.
Auf Nachfragen gibt es kein konkretes Beispiel wo sich jeder ein Bild von der "Manipulation" erstellen könnte.

Ich würde das gerne geklärt haben, weil der Vorwurf schon erheblich für uns sensiblen Wassersternzeichen ist. (wo sind die smilies?) ;-)

Ich denke, du solltest das nicht persönlich nehmen. Es ist ja nicht so, dass nur die Wassersternzeichen manipulieren können, sondern die Luftsternzeichen genau so. Das ist nur das, was ich bei einer Fischedame, die ich kenne, erlebt habe. Und ich finde, das geht gar nicht. Egal, ob man Krebs, Zwillinge, Waage oder Skorpion oder was weiß ich ist.

ich mag ja nu nit alte geschichten aufwärmen aber ich denk was manipulation angeht bist du selbst gar nicht ohne! und für mich klingt die geschichte dannach... sie hat dich manipuliert ohne das du es erst gemerkt hast und als du es gemerkt hast wars zu spät... und jetzt ärgerst du dich grade drüber das du manipuliert worden bist ohne das du dich dagegen wehren konntest... du würdest gerne unmanipulierbar sein aber du bist es genauso wenig wie andre (mich eingeschlossen)

und wenn du es nicht in erster linie auf wasserzeichen beziehst dann würd ich mal das topic ändern....

(28.06.2013 07:14)moonlightning schrieb:  

(28.06.2013 06:48)WmAszWaage schrieb:  

(28.06.2013 06:26)Pablo schrieb:  Entschuldigt bitte, dass ich mich hier so einmische. Ich bin Wasserzeichen und manipuliere nicht mehr oder weniger als andere Sternzeichen.
Auch die Anprangerung, dass Wassersternzeichen manipulieren, zeigt eine Form der Manipulation. Man (WMF) will, dass jeder weiß, dass Wassersternzeichen (in diesem Fall ein Fisch) manipuliert.
Auf Nachfragen gibt es kein konkretes Beispiel wo sich jeder ein Bild von der "Manipulation" erstellen könnte.

Ich würde das gerne geklärt haben, weil der Vorwurf schon erheblich für uns sensiblen Wassersternzeichen ist. (wo sind die smilies?) ;-)

Ich denke, du solltest das nicht persönlich nehmen. Es ist ja nicht so, dass nur die Wassersternzeichen manipulieren können, sondern die Luftsternzeichen genau so. Das ist nur das, was ich bei einer Fischedame, die ich kenne, erlebt habe. Und ich finde, das geht gar nicht. Egal, ob man Krebs, Zwillinge, Waage oder Skorpion oder was weiß ich ist.

ich mag ja nu nit alte geschichten aufwärmen aber ich denk was manipulation angeht bist du selbst gar nicht ohne! und für mich klingt die geschichte dannach... sie hat dich manipuliert ohne das du es erst gemerkt hast und als du es gemerkt hast wars zu spät... und jetzt ärgerst du dich grade drüber das du manipuliert worden bist ohne das du dich dagegen wehren konntest... du würdest gerne unmanipulierbar sein aber du bist es genauso wenig wie andre (mich eingeschlossen)

und wenn du es nicht in erster linie auf wasserzeichen beziehst dann würd ich mal das topic ändern....

Ich sage ja selbst, dass ich durch meinen Waageaszendent sehr viele Menschen manipulieren könnte (!), tue ich aber nicht. Klar gibt es Wassersternzeichen, die durchaus die nötige Reife und Lebenserfahrung hinter sich haben und nicht durch und durch subjektiv sind, aber ich kann dir da ein Beispiel geben und zwar meine Eltern: mein Vater, der Krebs ist, hat meine Mutter, die Jungfrau ist, beschuldigt, sein Geld zu klauen, nur weil er es so gefühlt hat, ohne irgendwelche Beweise zu haben und so was ist einfach nur absolut ungerecht. UNd das sah meine Mutter genau so und sie hat sich das natürlich nicht gefallen lassen (warum sollte sie auch?). Es kam heraus, dass sie unschuldig war. Und du kannst dir bestimmt vorstellen, dass die Beziehung durch dieses Ereignis hoch belastet ist.

(28.06.2013 07:25)WmAszWaage schrieb:  Ich sage ja selbst, dass ich durch meinen Waageaszendent sehr viele Menschen manipulieren könnte (!), tue ich aber nicht. Klar gibt es Wassersternzeichen, die durchaus die nötige Reife und Lebenserfahrung hinter sich haben und nicht durch und durch subjektiv sind, aber ich kann dir da ein Beispiel geben und zwar meine Eltern: mein Vater, der Krebs ist, hat meine Mutter, die Jungfrau ist, beschuldigt, sein Geld zu klauen, nur weil er es so gefühlt hat, ohne irgendwelche Beweise zu haben und so was ist einfach nur absolut ungerecht. UNd das sah meine Mutter genau so und sie hat sich das natürlich nicht gefallen lassen (warum sollte sie auch?). Es kam heraus, dass sie unschuldig war. Und du kannst dir bestimmt vorstellen, dass die Beziehung durch dieses Ereignis hoch belastet ist.

nu bin ich verwirrt... was hat dieses beispiel mit manipulation zu tun?
ich seh im falle deiner eltern nur unberechtigte vorwürfe die am ende entkräftet wurden... aber wo ist da die manipulation??????

und schon wieder kommste mir mit wasserzeichen... und eben sagteste noch wir wasserzeichen sollen es doch nicht persönlich nehmen... bist du immer noch der meinung das wir das nicht sollten????

Ich werde mich gar nicht ausnehmen, es gibt sehr viele Wassermanneigenschaften, die ich selber an mir absolut hasse, aber ich versuche, dagegen vorzugehen. ;-)

---

(28.06.2013 07:41)moonlightning schrieb:  

(28.06.2013 07:25)WmAszWaage schrieb:  Ich sage ja selbst, dass ich durch meinen Waageaszendent sehr viele Menschen manipulieren könnte (!), tue ich aber nicht. Klar gibt es Wassersternzeichen, die durchaus die nötige Reife und Lebenserfahrung hinter sich haben und nicht durch und durch subjektiv sind, aber ich kann dir da ein Beispiel geben und zwar meine Eltern: mein Vater, der Krebs ist, hat meine Mutter, die Jungfrau ist, beschuldigt, sein Geld zu klauen, nur weil er es so gefühlt hat, ohne irgendwelche Beweise zu haben und so was ist einfach nur absolut ungerecht. UNd das sah meine Mutter genau so und sie hat sich das natürlich nicht gefallen lassen (warum sollte sie auch?). Es kam heraus, dass sie unschuldig war. Und du kannst dir bestimmt vorstellen, dass die Beziehung durch dieses Ereignis hoch belastet ist.

nu bin ich verwirrt... was hat dieses beispiel mit manipulation zu tun?
ich seh im falle deiner eltern nur unberechtigte vorwürfe die am ende entkräftet wurden... aber wo ist da die manipulation??????

und schon wieder kommste mir mit wasserzeichen... und eben sagteste noch wir wasserzeichen sollen es doch nicht persönlich nehmen... bist du immer noch der meinung das wir das nicht sollten????

Nein, das hat jetzt nichts mit dem Thema Manipulation zu tun, tut mir leid. ABER ich wollte das nur mal loswerden. Ich kenne auch einen anderen Krebs, der mich für seine Zwecke ausgenutzt hat. Klar gibt es bestimmt Krebse, die nicht so sind, aber ich habe auch diese Erfahrungen mit Krebsen gemacht. Und da bin ich einfach objektiv.
Aber die gibt es unter jedem Sternzeichen, denke ich.

bevor das in einer diskussion ausartet die im nirgendwo endet beantworte ich das thema mal direkt...

ich als krebs kann sagen ja... krebse zb haben eine ader dazu die schwachstellen andrer menschen aufzudecken und diese gegen sie zu verwenden (ob man das nun manipulation nennt ist fraglich und wenn diese krebse das verwenden muss der geschichte irgendwas andres voranggegangen sein... ich kenne persönlich KEINEN krebsen der ohne grund sein wissen gegen einen andren verwendet)
zum thema manipulieren... einen menschen etwas tun lassen was er eigentlich gar nicht will... muss ich wieder bejahen... in bezug auf meine kinder... aber ich tu das nur in punkten wo es von nöten ist... zb um sie an hausaufgaben zu setzen, um ihnen beizubringen vorsichtig auf der strasse zu sein.... usw usw

und ich würd nen teufel tun mich wie du hier hinzusetzen und zu behaupten ich sei nicht manipulierbar... und weisst du warum? weil JEDER irgendwo auf dieser welt seinen meister findet von dem er manipulierbar ist... aber ich lass dich gern in dem glauben das du unmanipulierbar seist

(28.06.2013 08:05)moonlightning schrieb:  bevor das in einer diskussion ausartet die im nirgendwo endet beantworte ich das thema mal direkt...

ich als krebs kann sagen ja... krebse zb haben eine ader dazu die schwachstellen andrer menschen aufzudecken und diese gegen sie zu verwenden (ob man das nun manipulation nennt ist fraglich und wenn diese krebse das verwenden muss der geschichte irgendwas andres voranggegangen sein... ich kenne persönlich KEINEN krebsen der ohne grund sein wissen gegen einen andren verwendet)
zum thema manipulieren... einen menschen etwas tun lassen was er eigentlich gar nicht will... muss ich wieder bejahen... in bezug auf meine kinder... aber ich tu das nur in punkten wo es von nöten ist... zb um sie an hausaufgaben zu setzen, um ihnen beizubringen vorsichtig auf der strasse zu sein.... usw usw

und ich würd nen teufel tun mich wie du hier hinzusetzen und zu behaupten ich sei nicht manipulierbar... und weisst du warum? weil JEDER irgendwo auf dieser welt seinen meister findet von dem er manipulierbar ist... aber ich lass dich gern in dem glauben das du unmanipulierbar seist

Das höre ich gar nicht gerne als Wassermann, zu wissen, dass ich über meine unbewussten Anteile manipulierbar bin. Aber damit muss man wohl leben, oder? Ich wollte nur sagen, dass ich meine Fähigkeit andere Menschen bewusst zu manipulieren, niemals gegen sie verwenden würde. Egal, ob aus guten oder boshaften Zwecken. Dafür bin ich zu ehrlich-

nein dem widerspreche ich... unter gewissen umständen wirst auch DU andre manipulieren... vielleicht nicht beabsichtigt oder unbewusst aber du wirst es tun weil der mensch einfach so ist, auf seinen persönlichen vorteil bedacht zu sein.... menschen sind nunmal nen stück weit egoisten der eine mehr der andre weniger und je schneller du lernst das du akzeptieren desto glaubwürdiger wirst du *lach*
ob man begeistert ist manipulierbar zu sein darüber lässt sich streiten... und auch wenn mein leben durchweg begleitet wurde von dem wunsch perfekt zu sein, ich bin es nicht also wozu behaupten ich sei es?

(28.06.2013 08:15)moonlightning schrieb:  nein dem widerspreche ich... unter gewissen umständen wirst auch DU andre manipulieren... vielleicht nicht beabsichtigt oder unbewusst aber du wirst es tun weil der mensch einfach so ist, auf seinen persönlichen vorteil bedacht zu sein.... menschen sind nunmal nen stück weit egoisten der eine mehr der andre weniger und je schneller du lernst das du akzeptieren desto glaubwürdiger wirst du *lach*
ob man begeistert ist manipulierbar zu sein darüber lässt sich streiten... und auch wenn mein leben durchweg begleitet wurde von dem wunsch perfekt zu sein, ich bin es nicht also wozu behaupten ich sei es?

Das habe ich schon getan, keine Sorge. Aber als Wassermann bin ich viel zu ehrlich, mir selbst aber auch anderen gegenüber.
Egoismus ist ja nicht schlimm, einen gesunden Egoismus brauchen wir alle. ICh mag es nur nicht, wenn durch diesen Egoismus andere zu schaden kommen. Oh je, ich fange lieber gar nicht an, dieses Thema ist wirklich sehr kompliziert, weil das für jeden etwas anderes bedeutet.
Und leider gibt es solche unreflektiere Egoisten und Egozentriker unter jedem Sternzeichen.

es ging auch nicht um egoismus oder egozentrik im thema... ich erwähnte es nur weil der ursprung in der manipulation oft auf diesen beiden punkten basiert (wie schon gesagt nicht immer, gibt ja verschiedne formen der manipulation), grade der den du kritisierst...
und um ehrlich zu sein du sprichst dich frei von jeglicher form der manipulation weil du ja so ehrlich bist... wenn du so ehrlich wärst, wie du sagst, dann könntest du das nicht behaupten! *zwinker*

manipulation findet man unter ABSOLUT jedem sternzeichen, egal ob mann ob frau, ob im grossen oder im kleinen... und ja ich behaupte das jeder in seinem leben schon jemand andren manipuliert hat... ob bewusst oder unbewusst, aus egoistischen gründen oder nicht... das bleibt alles dahingestellt denn das kann ich echt nicht beurteilen *lach*

(28.06.2013 08:42)moonlightning schrieb:  es ging auch nicht um egoismus oder egozentrik im thema... ich erwähnte es nur weil der ursprung in der manipulation oft auf diesen beiden punkten basiert (wie schon gesagt nicht immer, gibt ja verschiedne formen der manipulation), grade der den du kritisierst...
und um ehrlich zu sein du sprichst dich frei von jeglicher form der manipulation weil du ja so ehrlich bist... wenn du so ehrlich wärst, wie du sagst, dann könntest du das nicht behaupten! *zwinker*

manipulation findet man unter ABSOLUT jedem sternzeichen, egal ob mann ob frau, ob im grossen oder im kleinen... und ja ich behaupte das jeder in seinem leben schon jemand andren manipuliert hat... ob bewusst oder unbewusst, aus egoistischen gründen oder nicht... das bleibt alles dahingestellt denn das kann ich echt nicht beurteilen *lach*

Ich habe ja nur geschrieben und mir dessen bewusst bin, dass ich manipulieren könnte, versuche es aber bei Gelegenheit nicht zu tun. Klar bin ich auch ab und an unehrlich zu mir, aber meine Grundeinstellung ist dennoch so, dass ich mir nichts vormachen will im Leben. Ich will authentisch zu sein und ehrlich sein mir selbst gegenüber. Aber auch anderen Menschen gegenüber.
Was unbewusste Manipulation angeht, da kann ich nichts drüber sagen. =P Kenne mich viel zu wenig aus. Kenne aber durch einen Kumpel, der eine Fischefreundin hat und sie kann einen Menschen vollkommen entschlüsseln, zumindest was die unbewussten und subtilen Eindrücke angeht. >_< Voll ätzend! Aber eben nur, was das Unbewusste angeht. Eben wie ein Fisch, der austrocknet, wenn er strandet und stirbt. Was Luft angeht, ist sie absolut hilflos.

Die Wasserzeichen-Geborenen, die ich kenne, tendieren außerdem dazu, die Dinge grundsätzlich so hinzubiegen, dass sie Recht haben und gut da stehen. Auch wenn man den Eindruck hat, sie hätten kapiert, dass sie etwas falsch gemacht haben. Und wenn man sie darauf anspricht, geht das Geheule los mit Gefühle verletzt, unsensibel usw.

Womit sich betreffende Personen auch gerne verteidigen ist die Masche "die anderen sind doch auch nicht besser". Positiven Idealismus im Sinne von Gutmenschentum, Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit kann ich darin nicht erkennen. Lediglich begingungslose Loyalität sich selbst und den engsten Vertrauten gegenüber. Habe mit Wasserzeichen leider ganz ähnlich Erfahrungen gemacht wie WmAszWaage.

(28.06.2013 09:54)wüstling schrieb:  Die Wasserzeichen-Geborenen, die ich kenne, tendieren außerdem dazu, die Dinge grundsätzlich so hinzubiegen, dass sie Recht haben und gut da stehen. Auch wenn man den Eindruck hat, sie hätten kapiert, dass sie etwas falsch gemacht haben. Und wenn man sie darauf anspricht, geht das Geheule los mit Gefühle verletzt, unsensibel usw.

Womit sich betreffende Personen auch gerne verteidigen ist die Masche "die anderen sind doch auch nicht besser". Positiven Idealismus im Sinne von Gutmenschentum, Ehrlichkeit und Aufrichtigkeit kann ich darin nicht erkennen. Lediglich begingungslose Loyalität sich selbst und den engsten Vertrauten gegenüber. Habe mit Wasserzeichen leider ganz ähnlich Erfahrungen gemacht wie WmAszWaage.

Ja, sie sind echt tolerant den Schwächen anderer Menschen gegenüber, aber natürlich auch ihren eigenen Schwächen gegenüber. So nach dem Motto "Ist ja nicht alles so schlimm.". Jeder Mensch macht mal Fehler, sie miteinbezogen. Damit komme ich aber mit Wassermannsonne und Waagemond nun wirklich nicht klar. Ich finde auch, dass die Wassersternzeichen zu viel mit sich machen lassen und echt kaum Selbstwertgefühl und gesunden Stolz besitzen, obwohl das eher für Fische und Krebse, weniger für Skorpione gilt. Die wehren sich immerhin. Was ich gut finde. Ich bevorzuge nach wie vor die Melancholiker. =D
Ich kann da nur von einer Fischefreundin berichten, die an ihrem Freund regelrecht geklebt hat, obwohl der sie wie ein Stück Dreck behandelt hat. Es hat echt wehgetan, sie so zu sehen. Aber ich habe mich dennoch nicht eingemischt, da es ihre Sache war. Auch wenn es für mich schwer nachvollzuziehen war. Aber sie so zu sehen hat MIR das Herz zerbrochen.

ok man nehme die werbung zb totale manipulation
man nehme politiker ebenso manipulation.... sind das alles wasserzeichen?
was manipulation angeht könnte ich diverse andre SZ nennen die nicht minder manipulativ sind!
ich bezeichne manipulation im negativen sinne von der ihr sprecht eine charakterschwäche und die ist NICHT SZ-abhängig!
und nu dürft ihr euch gern wieder über uns böse böse wasserzeichen auslassen... da ihr eure these mir nicht verkaufen konntet verzeiht mir wenn ich sage... eure "manipulationsversuche" sind fehlgeschlagen

in diesem sinne euch allen ein schönes "manipulationsfreies" wochenende
lg moon