Steinbockmann- versuchen die Geschichte zu verstehen-was will er?

(31.07.2019 23:23)Amaterasu schrieb:  Ich habe eben den Eindruck, dass du dir vom SB eine Art "Erlösung" erhoffst. Erlösung von dem alten Schmerz, von den Ängsten usw. Wenn er jetzt wie der edle strahlende Ritter auf sein Ross angeritten kommt, voller Romantik und roten Rosen, dich wie eine Königin anhimmelt und auf Händen trägt, dann würde das deinen Schmerz und deine Ängste zu Staub machen, dann würde er dich davon befreien...
Aber das kann er nicht. Du musst dich selbst von deinen Ängsten befreien und den Schmerz bekämpfen, das kann dir leider niemand abnehmen. Wenn du das für dich selbst gemacht hast, dann wirst du klarer und leichter. Und dann gibt es zwei Möglichkeiten: entweder du findest die Leichtigkeit, um ihm die Zeit zu geben, die er vielleicht braucht, oder aber du findest die Leichtigkeit, nicht mehr auf ihn zu warten und froh und munter weiterzuziehen, deinen eigenen Weg zu gehen.

Ganz so romantisch erhoffe ich es mir nicht ;-) Genau diese Leichtigkeit ist es was mir auch fehlt. Anfangs war die zwischen uns da. Dann einige Situationen...Ich habe über reagiert und er hat sich zurückgezogen, so läuft es nun die ganze Zeit. Wenn ich zurück könnte, würde ich einiges anders machen und die Geschichte entspannter angehen. Nun da ich mich bewusst auch ein bisschen zurückziehe um heraus zu finden was ich will, meldet er sich wieder viel mehr. In dem Gespräch was wir führten, habe ich ihm auch erklärt, dass in der Vergangenheit einiges war, dass in manchen Situationen wieder raus kommt da es mich sehr verletzt hat. Ich mich sehr verändert habe und stark an mir gearbeitet, um das Vergangene hinter mir zu lassen. Ich ihm das alles erzähle, damit er weis wieso ich manchmal so reagiere und auf sein Verständnis hoffe. Die Leichtigkeit die mir fehlt, kann sich ja gar nicht einstellen da er einerseits Besserung und mehr Zeit verspricht, sich dann wieder zurückzieht, er denn täglichen Kontakt aufrecht erhält aber halt nur über WA, was für ihn ja sehr viel sei, da er sich bei seiner Familie und Freunden Tage lang nicht meldet. Es ist so ein Zwischending...Wenn er mir sagen würde, ich will nur Sex und mehr nicht, dann wäre es eine klare Ansage. Wenn er mir sagen würde, ich will eine Beziehung mit dir versuchen auch. So haben wir täglich schriftlichen Kontakt, und er wird nicht müde zu erwähnen, die Zeit wird es bringen (seine Worte), lass es uns geniessen und sehen wohin es führt. Es ist, als würde er mich in der Luft hängen lassen. Ich bin halt jemand der klare Ansagen braucht damit ich weis was Sache ist. Wo soll ich so die Leichtigkeit hernehmen....

(01.08.2019 08:12)lina. schrieb:  Ganz so romantisch erhoffe ich es mir nicht ;-) Genau diese Leichtigkeit ist es was mir auch fehlt. Anfangs war die zwischen uns da. Dann einige Situationen...Ich habe über reagiert und er hat sich zurückgezogen, so läuft es nun die ganze Zeit. Wenn ich zurück könnte, würde ich einiges anders machen und die Geschichte entspannter angehen. Nun da ich mich bewusst auch ein bisschen zurückziehe um heraus zu finden was ich will, meldet er sich wieder viel mehr. In dem Gespräch was wir führten, habe ich ihm auch erklärt, dass in der Vergangenheit einiges war, dass in manchen Situationen wieder raus kommt da es mich sehr verletzt hat. Ich mich sehr verändert habe und stark an mir gearbeitet, um das Vergangene hinter mir zu lassen. Ich ihm das alles erzähle, damit er weis wieso ich manchmal so reagiere und auf sein Verständnis hoffe. Die Leichtigkeit die mir fehlt, kann sich ja gar nicht einstellen da er einerseits Besserung und mehr Zeit verspricht, sich dann wieder zurückzieht, er denn täglichen Kontakt aufrecht erhält aber halt nur über WA, was für ihn ja sehr viel sei, da er sich bei seiner Familie und Freunden Tage lang nicht meldet. Es ist so ein Zwischending...Wenn er mir sagen würde, ich will nur Sex und mehr nicht, dann wäre es eine klare Ansage. Wenn er mir sagen würde, ich will eine Beziehung mit dir versuchen auch. So haben wir täglich schriftlichen Kontakt, und er wird nicht müde zu erwähnen, die Zeit wird es bringen (seine Worte), lass es uns geniessen und sehen wohin es führt. Es ist, als würde er mich in der Luft hängen lassen. Ich bin halt jemand der klare Ansagen braucht damit ich weis was Sache ist. Wo soll ich so die Leichtigkeit hernehmen....

Mhm Lina, deine Worte lesen sich ein bißchen so, was Ama auch schon angedeutet hat und Red, dass diese Beziehung hier zwischen euch, vorrangig eine Lernsache für dich sein soll, um nach deiner Trennung wieder "in die Spur" zu kommen. Du lädst noch zuviel bei ihm ab, siehst noch zu viele Parallelen im Vergangenen bzw. vergleichst. Langsam gewinne ich ein bißchen so aus deiner Sicht den Eindruck, dass er vllt auch nur so ein "Rebound-Mann" ist bzw. "Rebound-Beziehung", die dir den Spiegel vorhalten soll, damit du wieder zu dir findest und eben was lernst. Ich habe auch eben so das Gefühl, dass deine Gedanken stetig um diesen Mann kreisen, so eine Sonne die du gerade umkreist und ohne die du nicht so recht kannst und willst. Aber eigentlich solltest du für dich alleine diese Sonne sein verstehst du? Du musst für dich der Mittelpunkt sein.

Wenn man das Bedürfnis hat mit jemanden über eine Exbeziehung zu sprechen, dann ist man noch nicht durch. Auch etwas, was ich erst die letzten Wochen für mich festgestellt habe. Und das heißt nicht unbedingt, dass noch Liebesgefühle im Spiel sind, sondern du hast einfach deinen Frieden damit noch nicht gemacht. Ich merkte das selbst, dass ich lange Zeit an meinem Schützen noch hing und den Männern, die ich danach datete erklärte wie wieso ich derzeit nicht so kann oder will oder so geradlinig bin. Es hing halt immer noch im Kopf, dass das verdammt weh getan hat letztes Jahr und das er auch für mich besonders war. Ich verglich immer noch. Bis der SB kam. Und bei ihm hatte ich nie das Bedürfnis mich über den Schützen auszukotzen. Wir hatten das Thema sicherlich, weil er gefragt hatte, aber nur sehr kurz und sehr sachlich. Ich habe halt irgendwie dann doch meinen Frieden damit gemacht. Er ist heute mein "Homie", ein super Freund, wo mir immer die Tür offen steht, um auf andere Gedanken zu kommen, aber eine Liebesbeziehung wird das definitiv nicht mehr

Was ich dir damit sagen will. Vergangenes behindert dich, wenn das nicht vollends verarbeitet ist. Auch wenn du es nicht sehen kannst, sehen willst oder sonst was, aber es schwelgt in dir und beeinflusst dein Denken und Handeln... und wenn man das selbst nicht schafft, bekommst du den Spiegel... so wie jetzt.

(01.08.2019 08:12)lina. schrieb:  Wenn ich zurück könnte, würde ich einiges anders machen und die Geschichte entspannter angehen. Nun da ich mich bewusst auch ein bisschen zurückziehe um heraus zu finden was ich will, meldet er sich wieder viel mehr. In dem Gespräch was wir führten, habe ich ihm auch erklärt, dass in der Vergangenheit einiges war, dass in manchen Situationen wieder raus kommt da es mich sehr verletzt hat. Ich mich sehr verändert habe und stark an mir gearbeitet, um das Vergangene hinter mir zu lassen. Ich ihm das alles erzähle, damit er weis wieso ich manchmal so reagiere und auf sein Verständnis hoffe.

Mehr als Verständnis für deine unschönen Erfahrungen in der Vergangenheit kann er dir in dieser Angelegenheit nicht geben. Macht er dir denn irgendwelche Vorwürfe für dein Verhalten?

(01.08.2019 08:12)lina. schrieb:  Die Leichtigkeit die mir fehlt, kann sich ja gar nicht einstellen da er einerseits Besserung und mehr Zeit verspricht, sich dann wieder zurückzieht, er denn täglichen Kontakt aufrecht erhält aber halt nur über WA, was für ihn ja sehr viel sei, da er sich bei seiner Familie und Freunden Tage lang nicht meldet. Es ist so ein Zwischending...Wenn er mir sagen würde, ich will nur Sex und mehr nicht, dann wäre es eine klare Ansage. Wenn er mir sagen würde, ich will eine Beziehung mit dir versuchen auch. So haben wir täglich schriftlichen Kontakt, und er wird nicht müde zu erwähnen, die Zeit wird es bringen (seine Worte), lass es uns geniessen und sehen wohin es führt. Es ist, als würde er mich in der Luft hängen lassen. Ich bin halt jemand der klare Ansagen braucht damit ich weis was Sache ist. Wo soll ich so die Leichtigkeit hernehmen....

Soll er dir Leichtigkeit geben? Wir haben hier schon von eienm metaphorischen Klotz am Bein gesprochen, weißt du noch? Soll er diesen Klotz von deinem Bein abnehmen?

Das meinte ich mit meinem vorherigen Beitrag: es sieht für mich so aus, als ob du in ihm einen Retter siehst. Du hast einen Klotz am Bein, der sich aus Angst und Schmerz zusammensetzt, aber das ist allein deine vergangene Erfahrung. Er kann dir das nicht abnehmen, dich davon befreien. Meinst du wirklich ein fixes Versprechen auf einer Beziehung von seiner Seite würde dich davon befreien? Das würde dir vielleicht Sicherheit geben, ja? Und diese Sicherheit, die würde wie einen Hammer funktionieren, der den alten Schmerz und die Angst in Stücken zerschlägt? So kommt es mir vor, als ob du dir das so erhoffst.

Aber Fakt ist, dass der Steinbock diese Verantwortung nicht tragen möchte. Das hat er ja ganz klar gesagt: deine Veragangenheit hat nichts mit mir zu tun. Wenn du einen Partner wünschst, der diese Retterrolle übernehmen soll, dann musst du dir eingestehen, dass dieser Steinbock nicht der Richtige dafür ist. Vielleicht gibt es Männer, die das gerne und mit Vergnügen sind, aber dieser nicht. Man könnte jetzt sagen, weil er einfach nur ein egozentrisches A.rschloch ist. Und nun? Willst du dich mit einem egozentrischen A.rschloch weiter beschäftigen? Warum? Weil er dann doch so toll ist? Wie kann das sein, dass ein egozentrisches, kaltblütiges A.rschloch gleichzeitig ein toller Mann ist?

Du machst dich komplett von ihm abhängig, wenn du meinst, es würde dir besser gehen, wenn er dies oder jenes tun würde. JHa, es würde dich glücklich machen, keine Frage. Aber es würde dich mit ziemlicher Sicherheit NICHT wie ein Zauber von deinem Schmerz und von deiner Angst befreien. Du würdest mit diesem flüchtigen Glück nur für eine Weile den Schmerz und die Angst kaschieren, so wie man Pickeln mit einem Abdeckstift kaschieret. Irgendwann wird das alles an einer anderen Stelle ausbrechen. Selbst wenn er dir jetzt hoch und heilig verspricht, dich für immer und ewig zu lieben, so wird er doch noch seine Freiräume haben wollen, weil Steinböcke nun mal so sind. Und du wirst jedes Mal aufs Neue innerlich zusammenzucken, ob denn sein Versprechen doch nicht leere Worte oder sogar eine Lüge war. Weil dich die Angst und der Schmerz, denn du einfach nur verdrängt hast, dich immer zweifeln lassen wird und dich von Innen auffressen wird, wie ein Wurm den Apfel von Innen auffrisst.

Er kann dich nicht retten. Mach ihn nicht dafür schuldig.

Man kann alles sagen über ihn, vielleicht ist er wirklich ein schlechter Mensch, der sich einfach nur das Leben leicht machen möchte. Aber auch der tollste und edelste Mann würde dich nicht retten können...

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Wie lange ist denn deine letzte Trennung schon her?

Auch hierzu wollte ich noch etwas anmerken:

(01.08.2019 08:12)lina. schrieb:  er denn täglichen Kontakt aufrecht erhält aber halt nur über WA, was für ihn ja sehr viel sei, da er sich bei seiner Familie und Freunden Tage lang nicht meldet.

Du willst mehr Kontakt. Er sagt dir, dass das, was du von ihm bekommst, nach seinen persönlichen Maßstäben bereits viel mehr Kontakt ist, als bei anderen Menschen in seinem Umfeld. Für SEINE Maßstäbe gibt er dir schon viel. Sprich, wenn du signalisierst "ich will mehr", denkt er "ja, du kriegst ja bereits mehr als alle anderen". Dir reicht es aber nicht. Ob dieser Mann jemals in der Lage wäre, dir das zu geben, was du wirklich brauchst? Wenn seine Maßstäbe ganz andere sind wie deine? Was lässt dich überhaupt glauben, dass ihr grundsätzlich zu einander passt?

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Ich befürchte du brauchst eher einen greifbaren Schuldträger und hast dir diesen hier dafür ausgesucht. Er hat den nötigen Anteil an "Ar.schlochigkeit", damit man ihn noch ohne sich übertrieben zickig und gehässig vorzukommen, ihn beschuldigen kann. Tut mir leid für diese Direktheit, ich meine es nicht böse.

Ich möchte es noch ein bisschen klarer erzählen. Ich habe die Männer in meinem Leben nicht immer sehr gut behandelt. Meine letzte Beziehung und das Verhalten von diesem Mann haben mir bereits den Spiegel vorgehalten und ich durfte mich dadurch mit mir selber auseinandersetzen. Ich hab von ihm zu spüren bekommen was für ein ***** ich in der Vergangenheit war und wie sehr ich Menschen verletzt habe. Durch diese Geschichte damals habe ich für mich eine grosse Entwicklung gemacht und auch an mir gearbeitet. ja, es ging lang bis ich die Beziehung verarbeitet habe, aber ich bin definitiv damit durch. Es war sehr schmerzhaft aber für mich und meine Entwicklung notwendig. Ich sag mir immer, was war ist vorbei und wenn ein Mann in mein Leben tritt, möchte ich nicht die Fehler der Vergangenheit wiederholen. Mein EX und der SBM waren früher sehr gute Freunde, heute haben sie nur noch sporadisch Kontakt. Der SBM kennt also die Geschichte. Ich habe mich in seiner Gegenwart nie persönlich über meinen EX geäussert, eben weil ich denke solche Geschichten haben da keinen Platz. Ich habe mit ihm nur im Allgemeinen über die Vergangenheit gesprochen und ihm erklärt wieso und weshalb ich manchmal entgegen meiner Einstellung reagiere. Das sind dann so Impulse und wenn ich denen nachgebe, sag ich bestimmt etwas was ich 1h später bereue...Ja, Sicherheit, dass wünsch ich mir. Aber wie ihr schon gesagt habt, im Grunde weis ich, dass ich mir die selber geben muss! Es war schon immer so...meist fühlte ich mich zu Männern hingezogen die eine gewisse A...lochigkeit aufgewiesen habe...

(01.08.2019 09:39)lina. schrieb:  Mein EX und der SBM waren früher sehr gute Freunde, heute haben sie nur noch sporadisch Kontakt. Der SBM kennt also die Geschichte.

Das ist mal sehr spannend...

(01.08.2019 09:39)lina. schrieb:  meist fühlte ich mich zu Männern hingezogen die eine gewisse A...lochigkeit aufgewiesen habe...

Und warum ist das so, was glaubst du?

(01.08.2019 09:44)Amaterasu schrieb:  

(01.08.2019 09:39)lina. schrieb:  Mein EX und der SBM waren früher sehr gute Freunde, heute haben sie nur noch sporadisch Kontakt. Der SBM kennt also die Geschichte.

Das ist mal sehr spannend...

(01.08.2019 09:39)lina. schrieb:  meist fühlte ich mich zu Männern hingezogen die eine gewisse A...lochigkeit aufgewiesen habe...

Und warum ist das so, was glaubst du?

Wieso denkst du es ist spannend? Ich finde es ist nicht gerade sehr von Vorteil, ich weis der SBM kennt die Geschichte, ich weis aber nicht genau was er alles weis und da ich mit ihm nicht über vergangene Geschichten reden will, werde ich es so schnell auch nicht herausfinden..
Wieso ich immer an solche Männer gerate?! Hmmm??? was denkst du wieso das so ist?

Spannend, weil es eine ganz neue Komponente in die ganze Geshcichte reinbringt. Du darfst nicht vergessen, dass wir hier nur mit diesen Informationen arbeiten, die du uns gibst...

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(01.08.2019 10:30)lina. schrieb:  Wieso ich immer an solche Männer gerate?! Hmmm??? was denkst du wieso das so ist?

LOL keine Ahnung. Ich kenne dich ja gar nicht. Deshalb habe ich das ja gefragt - du selbst kennst dich am besten.

(01.08.2019 10:30)lina. schrieb:  Wieso ich immer an solche Männer gerate?! Hmmm??? was denkst du wieso das so ist?

Geh mal in die Selbst Analyse, glaube du weißt es

(01.08.2019 10:30)lina. schrieb:  Wieso denkst du es ist spannend? Ich finde es ist nicht gerade sehr von Vorteil, ich weis der SBM kennt die Geschichte, ich weis aber nicht genau was er alles weis und da ich mit ihm nicht über vergangene Geschichten reden will, werde ich es so schnell auch nicht herausfinden..

Ich würde jmd gar nicht emotional an mich ranlassen können wenn ich wüsste dass er früher Leute verarscht hat. Vielleicht denkt der Steinbock das gleiche über dich...

(01.08.2019 10:36)Amaterasu schrieb:  Spannend, weil es eine ganz neue Komponente in die ganze Geshcichte reinbringt. Du darfst nicht vergessen, dass wir hier nur mit diesen Informationen arbeiten, die du uns gibst...

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(01.08.2019 10:30)lina. schrieb:  Wieso ich immer an solche Männer gerate?! Hmmm??? was denkst du wieso das so ist?

LOL keine Ahnung. Ich kenne dich ja gar nicht. Deshalb habe ich das ja gefragt - du selbst kennst dich am besten.

Ich lern mich die letzten 2 Jahre erst richtig kennen...

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(01.08.2019 11:40)RedSkorpion87 schrieb:  

(01.08.2019 10:30)lina. schrieb:  Wieso ich immer an solche Männer gerate?! Hmmm??? was denkst du wieso das so ist?

Geh mal in die Selbst Analyse, glaube du weißt es

Die netten, lieben Männer hätten mir immer die Welt zu Füssen gelegt, wollten Heiraten und haben auch immer einen enormen Druck ausgeübt auf mich mit ihrer Erwartungshaltung, die ich nicht bereit zu erfüllen war...Bei den Ar... fiel das weg...

Ich würde jmd gar nicht emotional an mich ranlassen können wenn ich wüsste dass er früher Leute verarscht hat. Vielleicht denkt der Steinbock das gleiche über dich...
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Ich habe nie jemanden verarscht, ich konnte nur nicht die Nähe zulassen, die die Männer sich von mir gewünscht hätten, sie damit sehr verletzt, da sie alle um meine Liebe gekämpft haben. Ich bin mit all den Männern mit denen ich eine Beziehung geführt habe immer noch befreundet.
Die letzte Beziehung mit eben dem Freund des SBM liegt 3 Jahre zurück. Er hat anfangs um mich gekämpft, ich konnte mich nicht einlassen, als er nicht mehr mochte, merkte ich wie wichtig er mir ist und habe um ihn gekämpft. Wir kamen zusammen, von seiner Seite war immer dieses heiss kalt...Er sagte immer er hat noch nie jemanden so sehr geliebt wie mich und genau das mache ihm Angst, diese starke Liebe würde ihn blockieren, ich die erste Frau sei, mit der er sich vorstellen kann den Rest des Lebens zu verbringen. Wenn er Zuviel getrunken hatte, war er ein Häufchenelend am nächsten Tag war wieder alles i.O. Teils war es echt hart für mich. Als er sich dann richtig öffnete und mich richtig in sein Leben lies, wurde erst recht schwierig, er hat mich regelrecht von sich weggestossen. Irgendwann ging es so nicht mehr weil wir beide daran kaputt gegangen wären. Die Beziehung war beendet. Er hat immer wieder den Kontakt zu mir gesucht, immer wieder gesagt, wie wichtig ich ihm sei, er noch nie jemanden so respektiert und geliebt hat wie mich und er noch nie etwas so intensives und gutes erlebt hat wie mit mir...Ich denke nicht, dass er schlecht redet über mich...Er hat noch lange als er schon die 2. Freundin nach mir hatte, geschrieben was ich für ein wunderbarer Mensch sei und wenn es jemand verdient hätte glücklich zu sein, dann ich...Er war mein Spiegel und ich durfte durch ihn sehr viel lernen, es sollte nicht sein mit uns und das ist auch gut so...

(01.08.2019 21:57)lina. schrieb:  ich konnte nur nicht die Nähe zulassen, die die Männer sich von mir gewünscht hätten, sie damit sehr verletzt

Was ich nicht verstehe ist, wenn du selbst schon so drauf warst, kannst du denn nicht wenigstens hypothetisch in deinen Gedanken die Möglichkeit zulassen, dass es dem Steinbock jetzt ähnlich geht, wie es dir mit den Männern zuvor ging mit der Nähe zulassen? Ich meine, wenn du selbst schon so warst, kannst du das nicht bei ihm zumindest ein Stück weit nachvollziehen?

(01.08.2019 21:38)lina. schrieb:  Die netten, lieben Männer hätten mir immer die Welt zu Füssen gelegt, wollten Heiraten und haben auch immer einen enormen Druck ausgeübt auf mich mit ihrer Erwartungshaltung, die ich nicht bereit zu erfüllen war...Bei den Ar... fiel das weg...

Und wer übt jetzt den Druck aus? 😁

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(01.08.2019 21:57)lina. schrieb:  Er hat anfangs um mich gekämpft, ich konnte mich nicht einlassen, als er nicht mehr mochte, merkte ich wie wichtig er mir ist und habe um ihn gekämpft. Wir kamen zusammen, von seiner Seite war immer dieses heiss kalt...

Merkst du eigentlich, dass du selbst heiß-kalt bist? Schau es dir nochmal genau an, was du da schreibst

In deinem Beziehungen ging es immer ums Kämpfen für die Anerkennung /Liebe. Entweder hat der Mann um dich (vergeblich) gekämpft oder du dann um ihn. Ziehen und zerren, keine Harmonie. Ist das jetzt anders?