Steinbockmann Berührungen

(01.10.2021 09:27)CougarLibra schrieb:  der erste beitrag über diesen SB war 09/2020
und seitdem ist von seiner seite aus nichts weiter passiert?

vermutlich sehe ich das zu nüchtern aber wo seht ihr da intesesse seinerseits?
es gibt männern wie frauen die sehr flirty unterwegs sind und hier eine lockerheit leben die anderen sehr imponieren kann
ich kann das auch sehr gut und habe ein paar kollegen die da genauso sind und wir machen uns da miteinander einen spass draus
das ist eine lockerheit die man in sich hat oder auch nicht

der SB wird auch klartext reden wenn sie ihn drauf ansprechen wird
er wird minerva intessant und anziehend finden,das kann und wird schon so sein
nur kommt er seit einem jahr nicht in die puschen?
glaub ich jetzt nicht wirklich

Wenn er in einer Beziehung ist, dann wird diese sich in diesem Jahr auch entwickelt haben. Möglicherweise zum schlechteren, klang ja so durch (ohne dass wir das sicher wissen können). Vielleicht war es von ihm anfangs eine Art Schwärmerei ohne ernste Absichten. Das kann sich aber geändert haben, wenn sich seine Haltung zu seiner Beziehung ebenfalls geändert hat.

Ich gebe Dir aber auf jeden Fall recht, dass wenn er wirklich wollte, er in die Puschen kommen würde. Er will halt noch nicht wirklich. Kann ja aber noch passieren.

(01.10.2021 08:39)Amaterasu schrieb:  

(30.09.2021 20:45)Minerva_mwt schrieb:  Als er gemerkt hat, dass ich von seiner Freundin weiss hat er in einem Gespräch in der Gruppe eigentlich aus dem nichts heraus erwähnt, dass es nicht gut läuft und er jemanden bräuchte, der besser zu ihm passt. Während er das sagte hat er mich direkt angesehen. Ich hab nicht drauf reagiert. Den Spruch fand ich unpassend und überhaupt hab ich auch nicht verstanden, was die Aussage sollte.

Alles in allem finde ich diesen Spruch von ihm und insgesamt sein Verhalten einfach nur schwach. Und auch lächerlich. Ich weiß nicht, was das bedeuten soll, wenn er das so sagt, aber ich habe kein Verständnis für so etwas. Man verweilt in einer Beziehung, die man selbst nicht gut findet und dann auch noch so was wie 'ich brauche jemanden, der besser zu mir passt'. Tja mein Lieber, dann beweg dein A.rsch, regel das und schließe ab, dann hast du Raum für jemanden, der besser zu dir passt. Aber das bei ihm ist so ein Rapunzelgerue - "Oh, ich bin hier (in meinem Turm) gefangen, komm rette mich" oder was? Lächerlich. Oder verweilt er solange in der unpassenden Beziehung, bis er einen sicheren neuen Zielhafen gefunden hat, um ERST dann die Segel zu setzen? Sorry, einfach nur schwach. Für einen erwachsenen Mann, der bereits eine Scheidung durchgemacht hat - erst recht schwach.
Und selbst wenn er einen sehr plausiblen Grund hat, trotzdem in der Beziehung zu verharren, obwohl er erkennt, dass es nicht gut läuft und seine Partnerin nicht so gut zu ihm passt, dann steht man dazu, zu diesem Grund, welcher auch immer das sein mag. Aber das ist irgendwie wie ein jammern: "mimimi, ich bräuchte ..." - ja, soll die Mami jetzt kommen und dich versorgen, deinen Kram für dich aufräumen, weil du "bräuchtest"?!?

Klar ist es schwierig, wenn man verliebt ist. Wenn du doch dem Ganzen auf den Grund gehen willst, dann würde ich an der Stelle ansetzten und versuchen im Gespräch mit ihm herauszufinden, warum er weiterhin in dieser Beziehung bleibt, obwohl er schon solche Erkenntnisse hat. Der Rest mit irgendwelchen Berührungen und Strahlen und auch die Sicht von Außen wie sehr er auf dich fixiert ist werden leider durch diese eine Tatsache relativiert: er hat eine Partnerin. Eure besondere Verbundenheit halte ich nach wie vor für real, aber am Ende hängt er in einer Beziehung fest, die unpassend ist für ihn und es ist allein und nur seine Verantwortung, sich fortzubewegen.

Es gibt natürlich immer auch die Option, dass man als Geliebte eines gebundenen Mannes eine tolle und liebevolle Beziehung mit ihm haben kann, aber auch dann sollte man ja dort ansetzen und die Verhältnisse in seiner Partnerschaft klar dargestellt bekommen, um zu entscheiden, ob man das so möchte. Dann muss er klar machen was für ihn möglich ist, dann können Möglichkeiten und Grenzen ausgelotet werden und das geht nur, wenn man miteinander darüber spricht.

Hehe, das find ich ähnlich wie du. Er ist nicht gerade ein Traummann. Zumindest würde ich mir so ein Verhalten nicht wünschen.

Die Anziehung mag da sein, aber auf was langfristiges mit ihm würde ich nicht hoffen. Erst muss er selbst die Verantwortung für sich übernehmen und entscheiden, ob er gerne weiterhin im ganz ganz schlimmen Turm der bisherigen Beziehung bleiben soll oder aussteigt. Selbst dann finde ich ihn unpassend, weil er scheinbar gar nicht gut alleine sein kann.
Für Minerva war es eine intensive Zeit, bei der sie viel über sich selbst gelernt hat. Ich würde diese Erkenntnisse nehmen und Gehen statt diesen Trauerkloß weiter zu bespaßen. Aber vielleicht ist meine Meinung auch leichter gesagt, weil ich keine Gefühle für ihn habe und aus Erfahrung weiß, dass immer ein nächster (und oft auch toller) Mann ins Leben kommt, wenn man zu seinen Werten und Grenzen steht.

(01.10.2021 09:46)Graf Wasserrutsche schrieb:  Er will halt noch nicht wirklich. Kann ja aber noch passieren.

ja kann schon sein das er in die hufe kommt

anekdote am rande:
mein Steinbock onkel war kein kind von traurigkeit und hat meine krebs tante auch bei der arbeit kennengelernt
witzigerweise haben beide in der firma meines vaters gearbeitet
als er wusste er möchte mit ihr was anfangen (mehr plan hatte er laut seinen angaben vorerst damals nicht) hat er erstmal alle privaten partnerschaftlichen brücken hinter sich abgebrochen bzw klar schiff gemacht bevor er sich überhaupt an sie rangemacht hat
keiner hat mitbekommen dass die beiden ein paar sind bis sie auf einer familienfeier plötzlich zu zweit aufgetaucht sind
das ist jetzt weit über 30 jahre her und beide sagen auch noch heute keiner von ihnen hätte den anderen überhaupt beachtet wenn er oder sie in einer beziehung gewesen wären
aber man kann natürlich nicht von den beiden auf den rest der welt schliessen

(01.10.2021 09:11)Graf Wasserrutsche schrieb:  Ich sehe das wie Du, glaube aber wie im vorigen Beitrag geschrieben, dass das Kalkül war.

Dem würde ich gar nicht widersprechen.

Es könnte durchaus sein, dass er immer noch nicht weiß, wo er denn überhaupt bei Minerwa steht. Das war bereits im ersten Thread ein Thema und hier ploppt es ein Jahr später wieder auf und zwar als die Sicht einer unbeteiligten Person, die das aber auch real beobachten kann, nicht nur wie wir hier uns durch eine Nacherzählung ein Bild macht:

(30.09.2021 20:45)Minerva_mwt schrieb:  Allerdings hat mir meine Kollegin auch gesagt, dass man mir überhaupt nicht anmerken würde, dass ich für ihn mehr empfinde. Von meiner Seite nur Sympathie, bei ihm vermutet sie mehr. Offenbar kann ich meine Gefühle besser verbergen als gedacht.

Also ich gehe durchaus mit, dass bei ihm Kalkül vorhanden ist und ich sehe ein Kalkül hier an sich gar nicht negativ, eher als ein vorsichtiges heran tasten aus Unsicherheit - gerade im beruflichen Kontext ist noch mehr Vorsicht geboten.

Grundsätzlich würde ich sagen: hey, zeig mal doch einfach etwas mehr dass du ihn auch mehr als nur sympathisch findest, der Mann weiß nicht woran er bei dir ist. Oder es ist nichts bei ihm, aber dann würde man er auch dadurch erfahren. So ein bisschen Vorlage liefern und schauen, ob er die aufgreift. Manche SBs sind etwas schusselig, was aber zum SB-Charme gehört.

Doch hier kommt noch das Ganze mit der Partnerin hinzu. Ich will überhaupt nicht verurteilen, wenn jemand in einer Partnerschaft ist und sich etwas zusätzlich sucht. Was ich aber in dem konkreten Fall schwach finde ist dieses etwas jämmerliche "ich bräuchte ja jemand anders"-bla bla. Und hier sage ich:n ein. Entweder ich stehe dazu, dass ich in meiner Partnerschaft bleiben will und nur noch eine Geliebte in Frage kommt, oder ich stehe dazu, dass meine Partnerschaft nicht gut funktioniert und bringe diese Angelegenheit in Ordnung und dann schaue ich weiter. Aber da verharren, sich irgendwie "beschweren", dass ich etwas anderes bräuchte und währenddessen abtasten und abchecken, aber nicht loslassen, bevor sich nicht etwas Sicheres ergibt - so etwas kann ich nicht respektieren. Was macht er denn, wenn Minerva nichts für ihn empfinden würde? Weiter bei der Freundin rumhängen, bis die hypothetisch bessere Person mal irgendwo auftaucht? Ich wäre immer bereit, die Gründe anzuerkennen, wenn jemand plausible Gründe für so etwas hat, denn vielleicht übersehe ich etwas. Ich will ja auch gar nicht sagen, dass er insgesamt eine schwache Persönlichkeit, oder schwachen Charakter hat, ich finde sein Verhalten in diesem konkreten Fall schwach. So wie sich das Bild aktuell für mich gestaltet habe ich zwar Verständnis für sein vorsichtiges Kalkül, aber kein Verständnis für die Gesamtsituation.

---

Minerva, mal angenommen dieser SB empfindet auch so für dich wie du für ihn und er wartet nur auf ein Zeichen von dir, um sich sicher zu sein und dann - wenn er diese Sicherheit hat, würde er sich unverzüglich von seiner Freundin trennen, um mit dir zusammen zu sein. Wäre das gut für dich?

(01.10.2021 10:20)CougarLibra schrieb:  als er wusste er möchte mit ihr was anfangen (mehr plan hatte er laut seinen angaben vorerst damals nicht) hat er erstmal alle privaten partnerschaftlichen brücken hinter sich abgebrochen bzw klar schiff gemacht bevor er sich überhaupt an sie rangemacht hat

Genau so! Und das ist eben auch sehr "steinböckisch".

(01.10.2021 10:22)Amaterasu schrieb:  

(01.10.2021 09:11)Graf Wasserrutsche schrieb:  Ich sehe das wie Du, glaube aber wie im vorigen Beitrag geschrieben, dass das Kalkül war.

Dem würde ich gar nicht widersprechen.

Es könnte durchaus sein, dass er immer noch nicht weiß, wo er denn überhaupt bei Minerwa steht. Das war bereits im ersten Thread ein Thema und hier ploppt es ein Jahr später wieder auf und zwar als die Sicht einer unbeteiligten Person, die das aber auch real beobachten kann, nicht nur wie wir hier uns durch eine Nacherzählung ein Bild macht:

(30.09.2021 20:45)Minerva_mwt schrieb:  Allerdings hat mir meine Kollegin auch gesagt, dass man mir überhaupt nicht anmerken würde, dass ich für ihn mehr empfinde. Von meiner Seite nur Sympathie, bei ihm vermutet sie mehr. Offenbar kann ich meine Gefühle besser verbergen als gedacht.

Also ich gehe durchaus mit, dass bei ihm Kalkül vorhanden ist und ich sehe ein Kalkül hier an sich gar nicht negativ, eher als ein vorsichtiges heran tasten aus Unsicherheit - gerade im beruflichen Kontext ist noch mehr Vorsicht geboten.

Grundsätzlich würde ich sagen: hey, zeig mal doch einfach etwas mehr dass du ihn auch mehr als nur sympathisch findest, der Mann weiß nicht woran er bei dir ist. Oder es ist nichts bei ihm, aber dann würde man er auch dadurch erfahren. So ein bisschen Vorlage liefern und schauen, ob er die aufgreift. Manche SBs sind etwas schusselig, was aber zum SB-Charme gehört.

Doch hier kommt noch das Ganze mit der Partnerin hinzu. Ich will überhaupt nicht verurteilen, wenn jemand in einer Partnerschaft ist und sich etwas zusätzlich sucht. Was ich aber in dem konkreten Fall schwach finde ist dieses etwas jämmerliche "ich bräuchte ja jemand anders"-bla bla. Und hier sage ich:n ein. Entweder ich stehe dazu, dass ich in meiner Partnerschaft bleiben will und nur noch eine Geliebte in Frage kommt, oder ich stehe dazu, dass meine Partnerschaft nicht gut funktioniert und bringe diese Angelegenheit in Ordnung und dann schaue ich weiter. Aber da verharren, sich irgendwie "beschweren", dass ich etwas anderes bräuchte und währenddessen abtasten und abchecken, aber nicht loslassen, bevor es sich nicht etwas Sicheres ergibt - so etwas kann ich nicht respektieren. Was macht er denn, wenn Minerva nichts für ihn empfinden würde? Weiter bei der Freundin rumhängen, bis die hypothetisch bessere person mal irgendwo auftaucht? Ich wäre immer bereit, die Gründe anzuerkennen, wenn jemand plausible Gründe für so etwas hat, denn vielleicht übersehe ich etwas. Ich will ja auch gar nicht sagen, dass er insgesamt eine schwache Persönlichkeit, oder schwachen Charakter hat, ich finde sein Verhalten in diesem konkreten Fall schwach. So wie sich das Bild aktuell für mich gestaltet habe ich zwar Verständnis für sein vorsichtiges Kalkül, aber kein Verständnis für die Gesamtsituation.

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Minerva, mal angenommen dieser SB empfindet auch so für dich wie du für ihn und er wartet nur auf ein Zeichen von dir, um sich sicher zu sein und dann - wenn er diese Sicherheit hat, würde er sich unverzüglich von seiner Freundin trennen, um mit dir zusammen zu sein. Wäre das gut für dich?

Schön beschrieben! Mich würde es auch abtörnen, wenn jemand öffentlich seine Beziehung schlecht macht und das dabei sogar dem Partner in die Schuhe schiebt ("bräuchte jemanden, der besser zu mir passt" klingt jedenfalls so). Schlechter Stil meiner Meinung nach.

Das kam bei der TE auch genau so rüber.

(01.10.2021 10:26)Amaterasu schrieb:  

(01.10.2021 10:20)CougarLibra schrieb:  als er wusste er möchte mit ihr was anfangen (mehr plan hatte er laut seinen angaben vorerst damals nicht) hat er erstmal alle privaten partnerschaftlichen brücken hinter sich abgebrochen bzw klar schiff gemacht bevor er sich überhaupt an sie rangemacht hat

Genau so! Und das ist eben auch sehr "steinböckisch".

Ich finde das nicht "steinböckisch" sondern normal. Zumindest sollte es normal sein. Ob nun Steinböcke besonders oft danach handeln, habe ich persönlich nicht beobachtet, ehrlich gesagt in meinem persönlichen Umfeld sogar im Gegenteil. Aber da hat jeder seine zufälligen Erfahrungen mit den unterschiedlichen Sternzeichen gemacht.

(01.10.2021 10:33)Graf Wasserrutsche schrieb:  Schlechter Stil meiner Meinung nach.

Ja, genau.

(01.10.2021 10:43)Graf Wasserrutsche schrieb:  

(01.10.2021 10:26)Amaterasu schrieb:  Genau so! Und das ist eben auch sehr "steinböckisch".

Ich finde das nicht "steinböckisch" sondern normal. Zumindest sollte es normal sein. Ob nun Steinböcke besonders oft danach handeln, habe ich persönlich nicht beobachtet, ehrlich gesagt in meinem persönlichen Umfeld sogar im Gegenteil. Aber da hat jeder seine zufälligen Erfahrungen mit den unterschiedlichen Sternzeichen gemacht.

ich meinte das wäre eher steinböckisch als ein unentschlossenes Wischiwaschi und im 'Leid' stecken bleiben, das kennt man eher von Wasserzeichen...

Aber egal, es gibt ja auch starke Fische und schwache Steinböcke.

In dem Fall hier würde ich Minerva letztendlich raten, entweder abzuschließen, oder zu untersuchen was da los ist und warum er in dieser unpassenden Beziehung verharrt.

(01.10.2021 10:48)Amaterasu schrieb:  oder zu untersuchen was da los ist und warum er in dieser unpassenden Beziehung verharrt.

ich würde ihr raten bei sich zu bleiben und sich nicht auf das zu fokkussieren was in seinem leben nicht passt
letzendlich sind sie einfach nur arbeitskollegen mit nicht mal aussicht auf mehr als das

(30.09.2021 20:45)Minerva_mwt schrieb:  Oder ist das schlicht nur ein schöner Büroflirt und eine Schwärmerei für ihn, um den Alltag zu versüssen?

Ja, und ich würde mich weder von guten Kollegen oder Freunden dazu anstiften lassen, etwas anderes zu vermuten.
Auch du selbst solltest es, in deinem Interesse lassen, in jede seiner Gesten oder Blicke mehr hinein zu interpretieren.

@CougarLibra
Danke erstmal für Deine Direktheit und die Denkanstösse, das hilft mir sehr.

(30.09.2021 22:19)CougarLibra schrieb:  ok das habe ich nicht so gelesen
dann würde ich nichts unternehmen,vergeben männer kommen für mich nie in frage
ich würde mit den umarmungen und dergleichen aufhören

Das sind normalerweise kurze Umarmungen und völlig harmlos - das macht er bei allen und das finde ich inzwischen auch in Ordnung und sogar nett. Ich kann aber auch verstehen, wenn das von aussen betrachtet schräg rüberkommt. Das ging mir ja anfangs genauso.

(30.09.2021 22:19)CougarLibra schrieb:  aufgrund der tatsache das die freundin existiert nein,würde ich nicht machen

was erwartest du dir davon?
das er sich trennt um mit dir eine beziehung einzugehen?

Nein das erwarte ich nicht. Wenn ich überhaupt etwas erwarte, dann wenigstens etwas Klarheit - ich hab da lange drüber nachgedacht und ich würde das hauptsächlich für mich machen. Um etwas klarzustellen und ggf. dann auch damit abschliessen zu können. Ich habe lange mit mir und den Gefühlen zu ihm gehadert, erst wegen der Arbeit und dann natürlich auch wegen der Freundin. Inzwischen finde ich auch, dass es nicht schlimm ist, dass ich diese Gefühle habe. Je mehr ich mich gewehrt habe, desto schlechter hab ich mich dabei gefühlt. Seitdem ich es akzeptiert habe, geht es mir viel besser und ich bin viel lockerer geworden. Das sind meine Gefühle und die sind nicht davon abhängig ob er gleich empfindet oder nicht. Anfangs dachte ich ja noch, dass das von alleine wieder weg geht - wird es wohl auch mit genug Zeit, aber es dauert wohl so lange wie es eben dauert.

Nur weil ich in ihn verliebt bin, möchte ich nicht automatisch eine Beziehung zu ihm. Ich weiss doch gar nicht, ob das passen würde. Natürlich fände ich es schön, aber eine Garantie dazu gibt es einfach nicht. Ob es in dieser Richtung passt würde sich erst nach besserem Kennenlernen zeigen. Und das würde ich mir wünschen, ihn besser kennenzulernen.

(30.09.2021 22:19)CougarLibra schrieb:  ich denke du interpretierst zuviel in diese eine für dich besondere umarmung hinein
mein SB onkel ist auch ein sehr herzlicher mann und flirtet gerne ist aber seiner krebs frau seit über 30 jahren treu ergeben

Da würde ich Dir recht geben - wenn es nur diese eine Umarmung gewesen wäre. Es sind aber nach all der Zeit zu viele Zufälligkeiten und ich vertraue inzwischen diesbezüglich meiner Intuition. Dazu kommt, dass ich weiss dass er klug genug ist, um sich nicht komplett zu outen. Wenn einem anderen Kollegen etwas auffallen würde, könnte er es immer noch abstreiten wenn nötig.

(30.09.2021 22:19)CougarLibra schrieb:  meine zusammenfassung:
er vergeben und noch dazu arbeitskollege = eine der tödlichsten aller mischungen die du dir freiwillig aussuchen kannst

Das ist mir leider mit erschreckender Klarheit bewusst - dass ich mich dennoch nicht davon abbringen kann, zeigt mir nun einmal, dass ich mich damit beschäftigen muss. Also auch wieso hier bei mir Herz über Kopf entscheidet.

Ich verliebe mich nur sehr sehr selten und dass ich mich trotz aller Widrigkeiten trotzdem nicht von ihm abwenden kann, gibt mir einfach zu denken. Ich hab eigentlich keine sadomasochistische Ader und das paradoxe ist, dass ich - je länger die Situation andauert - immer mehr an Selbstbewusstsein und Selbstwert zulege.

---

(30.09.2021 22:43)Amaterasu schrieb:  Weißt du genaueres darüber wie lange er schon fest gebunden ist? Bereits vor eurem Kennenlernen?

Nein nicht genau wie lange, aber sicher schon vor unserem Kennenlernen und das einige Zeit. Ich würde schätzen 2-3 Jahre. Eine Kollegin, die schon länger mit ihm arbeitet war überrascht, dass er sie inzwischen als seine Freundin bezeichnet, da sie ne ganze Zeit eher so eine Art "Anhängsel" gewesen sei. Erst seit diesem Jahr benutzt er wohl das Wort "Freundin". Von dem wenigen, was ich von der Beziehung weiss, wäre so eine Verbindung übrigens auch nicht etwas mit dem ich mich anfreunden könnte.

Ich kenne übrigens auch seine Ex-Frau gut, sie habe ich schon vor ihm kennengelernt und die ist ganz anders als seine jetzige Freundin. Mit der aktuellen habe ich vermutlich nichts gemein, wohingegen mit ihr schon eher.

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(01.10.2021 08:39)Amaterasu schrieb:  Alles in allem finde ich diesen Spruch von ihm und insgesamt sein Verhalten einfach nur schwach. Und auch lächerlich. Ich weiß nicht, was das bedeuten soll, wenn er das so sagt, aber ich habe kein Verständnis für so etwas. Man verweilt in einer Beziehung, die man selbst nicht gut findet und dann auch noch so was wie 'ich brauche jemanden, der besser zu mir passt'. Tja mein Lieber, dann beweg dein A.rsch, regel das und schließe ab, dann hast du Raum für jemanden, der besser zu dir passt. Aber das bei ihm ist so ein Rapunzelgerue - "Oh, ich bin hier (in meinem Turm) gefangen, komm rette mich" oder was? Lächerlich. Oder verweilt er solange in der unpassenden Beziehung, bis er einen sicheren neuen Zielhafen gefunden hat, um ERST dann die Segel zu setzen? Sorry, einfach nur schwach. Für einen erwachsenen Mann, der bereits eine Scheidung durchgemacht hat - erst recht schwach.
Und selbst wenn er einen sehr plausiblen Grund hat, trotzdem in der Beziehung zu verharren, obwohl er erkennt, dass es nicht gut läuft und seine Partnerin nicht so gut zu ihm passt, dann steht man dazu, zu diesem Grund, welcher auch immer das sein mag. Aber das ist irgendwie wie ein jammern: "mimimi, ich bräuchte ..." - ja, soll die Mami jetzt kommen und dich versorgen, deinen Kram für dich aufräumen, weil du "bräuchtest"?!?

Sehe ich absolut genauso. Die Aussage fand ich ebenfalls charakterlich schwach und das hat mich auch abgestossen. Aber nach allem, was ich sonst bei ihm erlebe, war das aber eher untypisch für ihn.

Was ich eventuell zu seiner Verteidigung anbringen könnte: An dem Tag ging es ihm nicht gut, es lief ausserdem im Arbeitsablauf einiges schief und wir haben uns im kleinen Kreis am Feierabend zusammen gesetzt und bei ein paar Bieren den Frust von der Seele gequatscht. Bei den Männern waren es dann ein paar mehr und bei ihm eindeutig zu viel. Da waren vermutlich mehr als nur ein paar Filter bei ihm deaktiviert. Das soll keine Entschuldigung sein, aber vielleicht eine Erklärung.

Er ist absolut kein schlechter Kerl - im Alltag ist er auch alles andere als passiv oder weinerlich. Er muss an so vielen Fronten kämpfen, dass das vermutlich bei ihm diejenige ist, die er am wenigsten im Griff hat.

Natürlich bin ich verliebt und die rosa Brille ist nicht komplett verschwunden - aber ich kann dennoch auch seine Schwächen anerkennen. Aber seine Stärken überwiegen für mich eindeutig. Ich hab noch nie jemanden getroffen, den ich von menschlicher Seite her so beeindruckend fand und der so ein grosses Herz hat. Da ist so viel Gutes in ihm und eine Tiefe, wie ich bisher bei wenigen Menschen gefunden habe.

(01.10.2021 08:39)Amaterasu schrieb:  Klar ist es schwierig, wenn man verliebt ist. Wenn du doch dem Ganzen auf den Grund gehen willst, dann würde ich an der Stelle ansetzten und versuchen im Gespräch mit ihm herauszufinden, warum er weiterhin in dieser Beziehung bleibt, obwohl er schon solche Erkenntnisse hat. Der Rest mit irgendwelchen Berührungen und Strahlen und auch die Sicht von Außen wie sehr er auf dich fixiert ist werden leider durch diese eine Tatsache relativiert: er hat eine Partnerin. Eure besondere Verbundenheit halte ich nach wie vor für real, aber am Ende hängt er in einer Beziehung fest, die unpassend ist für ihn und es ist allein und nur seine Verantwortung, sich fortzubewegen.

Ich stimme Dir hier ebenfalls zu. Wovon ich aber stark ausgehe ist, dass diese Beziehung ja nicht nur schlecht sein kann und er hier auch in irgendeiner Form Halt findet. Nach dem Ende seiner Ehe ging es ihm sehr schlecht und sie hat ihn wohl auch aus dem Tief wieder rausgeholfen. Das verbindet sie vermutlich. Wie tief das wirklich geht, kann ich nicht beurteilen und das ist auch seine Sache. Er muss wissen, ob ihm das ausreicht und warum er daran festhält.

(01.10.2021 08:39)Amaterasu schrieb:  Es gibt natürlich immer auch die Option, dass man als Geliebte eines gebundenen Mannes eine tolle und liebevolle Beziehung mit ihm haben kann, aber auch dann sollte man ja dort ansetzen und die Verhältnisse in seiner Partnerschaft klar dargestellt bekommen, um zu entscheiden, ob man das so möchte. Dann muss er klar machen was für ihn möglich ist, dann können Möglichkeiten und Grenzen ausgelotet werden und das geht nur, wenn man miteinander darüber spricht.

Als Geliebte eigne ich mich nur so gar nicht. Daher kann ich diese Option für mich ausschliessen.

(01.10.2021 08:49)Amaterasu schrieb:  Oder diese besondere Verbundenheit ist eine Form von platonischer Liebe oder irgendeine andere Form von Verbindung, die einzigartig, sehr besonders ist und tief geht, aber nicht eine klassische Partnerschaft als Ergebnis hat. Irgendeine Seelenverwandschaft oder so etwas; wenn du für solche Konzepte offen bist, kannst du in diese Richtung überprüfen.

Ja das ist mir auch schon durch den Kopf gegangen. Ich denke auch, dass ich dafür offen wäre. Erfahrungen hab ich damit einfach überhaupt nicht.

also ich finde es immer gut andere sichtweisen zu hören und zu sehen,deswegen bin ich auch in foren unterwegs und ich finde es auch interessant sichtweisen wie deine zu lesen

ich möchte nur kurz dazu was sagen:

(01.10.2021 21:31)Minerva_mwt schrieb:  Das sind normalerweise kurze Umarmungen und völlig harmlos -
das macht er bei allen und das finde ich inzwischen auch in Ordnung und sogar nett. Ich kann aber auch verstehen, wenn das von aussen betrachtet schräg rüberkommt. Das ging mir ja anfangs genauso.

wenn ich das nicht will macht er das bei mir NICHT
für mich ist sowas ein absolutes no go weil er damit meine persönliche grenze überschreitet und in meinen persönlichen bereich eindringt
punkt

hier tickst du wohl anders als ich denn nur weil es *so üblich* ist muß ich nicht mitmachen
von dingen die ich nicht möchte habe ich mich schon immer distanziert und mit zunehmenden alter schaffe ich es auch es diplomatisch zu formulieren und dem anderen nicht gleich mit dem hintern ins gesicht zu fahren
um es mal direkt auszudrücken

(dieser punkt hier triggert mich,dazu gibt es eine mobbing geschichte mit einem zwillings kollegen,die ich heuer erlebt habe und besagter ZW wird es sich 3x überlegen nochmal in meine komfortzone einzudringen
aber das ist eine andere geschichte und hat nix mit dem hier zu tun)

(01.10.2021 09:05)Graf Wasserrutsche schrieb:  So wie Du es beschreibst, würde ich sagen, dass er sehr großes Interesse an Dir hat. Als SB-Mann weiß er ziemlich genau was er tut. Er wägt möglicherweise seit einiger Zeit ab, ob sich eine Trennung wirklich lohnt, ist aber noch nicht zu einem eindeutigen Ergebnis gekommen. Schließlich macht ein SB in der Regel nichts unbedacht.

Die Situation, in der er in der Öffentlichkeit und in Deinem Beisein sagt, dass es in seiner Beziehung nicht gut läuft, war Kalkül. Ist zumindest meine Vermutung. Ich persönlich finde das nicht besonders fein, aber es hat seinen Zweck erfüllt. Info gestreut, Frau Krebs denkt intensiv darüber nach.

Vielen Dank für Deine Sichtweise. Du hast wohl recht damit, dass er weiss was er tut. Manchmal habe ich den Eindruck, dass er eine Reaktion von mir provozieren möchte und mich testen will. Bisher habe ich ihm den Gefallen einer Reaktion eher nicht getan, denke ich. Eventuell bin ich bei vielen Gelegenheiten für ihn genauso schwer zu lesen, wie er für mich.

(01.10.2021 09:05)Graf Wasserrutsche schrieb:  Der Moment der Umarmung vor Deinem Urlaub könnte ein Gamechanger gewesen sein. Vielleicht hat er die nächste Phase eingeleitet. Vielleicht haben seine Überlegungen ergeben, dass er offensiver prüfen muss, ob das mit Dir passen könnte.

Ich weiß, viele Mutmaßungen. Aber erstens würde ich Deiner Intuition trauen (die Dir sehr deutliche Signale sendet) und zweitens hast Du die Rückmeldung einer Kollegin. Das ist nicht das Verhalten eines Mannes, der nur der lockere freundschaftliche Kumpel-Chef ist und alles gar nichts zu bedeuten hat. Das heisst jetzt nicht, dass er unsterblich in Dich verliebt ist, aber dass da schon was in der Luft liegt, zeigt auch folgendes: Er würde sich anderen Kolleginnen ja ähnlich verhalten, wenn es nur um Freundschaft ginge, gerade wenn es bei euch im Büro sehr locker zugeht.

Das bedeutet mir grad viel, dass Du das ähnlich siehst. Ich hab mich das ja schon oft gefragt und hinterfragt, ob ich nicht zu viel rein interpretiere und mich selbst gebremst um eben nicht jede Situation zu bewerten. Und werde dann doch wieder deutlich drauf gestossen. Es ist ja nicht mal so, dass ich hinterher alles auseinanderseziere und mir dann Sachen auffallen, sondern dass es währenddessen für mich fast schon gespenstisch klar ist und ich dann zuhause erst die Zweifel krieg.

Als Krebs weiss ich, dass wir dazu neigen Luftschlösser zu bauen, die dann wenig mit der Realität zu tun haben. Sich in Situationen zu verlieben und Wunschvorstellungen und nicht in die Realität. Ich denke ich kann klar sagen, dass ich mich seit längerem weit mehr in der Realität befinde, als es mir lieb ist. Das Luftschloss ist abbruchreif und der Prinz hat sich auf seinem weissen Pferd wundgescheuert. Vor mir steht ein Mensch aus Fleisch und Blut für den ich überlege, meinen ollen Panzer abzulegen.

Kann das ganz böse enden? Absolut! Ich denke nur trotzdem, dass es das wert wäre und ich nebenbei auch daran wachsen könnte.

(01.10.2021 09:05)Graf Wasserrutsche schrieb:  Es besteht natürlich auch die Möglichkeit, dass er nicht wirklich ernsthaftes Interesse an Dir hat sondern Dich nur benutzt, um sein Ego aufzupolieren. Und Du als wahrscheinlich in solchen Dingen ohnehin pessimistischer Mensch wirst solche Gedanken bestimmt haben. Ich als optimistischer Mensch sage "kann sein, glaube ich aber nicht!"

Klar, die Möglichkeit besteht absolut. Das wäre nur menschlich. Und ich weiss ja, wie man jemanden aufbaut. Bei Menschen, die mir am Herzen liegen mache ich das sogar absichtlich. Dazu bräuchte er mich nicht mal ausnutzen.

(01.10.2021 09:05)Graf Wasserrutsche schrieb:  Ich finde es richtig gut von Dir, dass Du keinesfalls in eine bestehende Beziehung reingrätschen möchtest. Wenn er der Meinung ist, dass es in der Beziehung nicht läuft, dann muss er entweder an der Beziehung arbeiten und diese gemeinsam mit seiner Freundin wieder zum Laufen bringen oder sie beenden. Beenden wird er sie erst, wenn er eine bessere Alternative sieht. Dafür muss er sich aber ganz sicher sein. Ich glaube, dass er das seit einiger Zeit überprüft.

Ich bin da als Löwe-Mann möglicherweise nicht der beste Ratgeber, weil ich in Deiner Situation wahrscheinlich sehr direkt wäre. Ich würde in einer ruhigen Minute zu ihm sagen, dass ich ihn sehr gerne hab, mir auch vorstellen könnte, ihn besser kennen zu lernen, ich aber weiß, dass er in einer Beziehung ist und ich da nicht dazwischenfunken möchte.

So wüsste er, dass da Interesse von meiner Seite besteht, dass ich aber eine klare Haltung habe. Damit könnte er "arbeiten".

Ob das für Dich nun der richtige Weg wäre, weiß ich nicht. Die Alternative kann genauso gut sein, ihn einfach weiter machen zu lassen. Das entspricht vielleicht auch mehr Deinem Naturell. Dabei könntest Du aber vielleicht ab und zu mal kleine subtile Signale senden, dass er merkt, dass seine Bemühungen nicht gänzlich hoffnungslos sind. Am Ende musst Du einen Weg finden, mit dem Du Dich wohlfühlst.

Zum direkten Weg hab ich mich bisher nicht durchringen können. Aber subtile Signale streue ich inzwischen vermehrt. Mir wäre das von Dir erwähnte Gespräch in einer ruhigen Minute sogar viel lieber. Das hab ich sogar schon seit längerem mehrfach im Kopf durchgespielt, aber ich krieg es einfach nicht umgesetzt. Ich hoffe, dass ich das hinkriege.

(01.10.2021 09:05)Graf Wasserrutsche schrieb:  Und zum Thema Beziehung am Arbeitsplatz: Ungefähr jede fünfte Beziehung entsteht am Arbeitsplatz, laut anderen Quellen sogar noch mehr. Spielt aber auch keine Rolle, entscheidend ist, dass es sehr häufig vorkommt und sehr häufig auch gut funktioniert. Dass es da auch richtig blöde Entwicklungen geben kann mit Nachteilen für die einzelnen Betroffenen ist klar. Das gilt aber auch, wenn man jemanden aus dem Freundeskreis kennenlernt, beim Sport oder online. Alles kann total blöde Folgen haben (Freundeskreis bricht weg zum Beispiel). Wie immer hängt da viel von den beteiligten Personen ab, welches Taktgefühl sie besitzen und wie fair sie in einer etwaigen Trennung miteinander umgehen. Ich sehe es genau wie Du: wenn es einen erwischt und es passt, wiegt das mehr als ein pauschaler Spruch.

Ich drücke Dir die Daumen und wünsche dem SB, dass er die richtige Entscheidung trifft!

Wirklich von Herzen vielen Dank für Deine Worte!