Steinbock Mann - was geht in ihm vor ?

Hallo Mäuschen1973,
wow - ich kann Dich so gut verstehen! Ich stecke in exakt der gleichen Situation!
Nur bin ich erst 9 Jahre verheiratet, kenne meinen Steinbock-Mann seit 11 Jahren, wir waren Kollegen, und rund 2 Monate nach meiner Hochzeit (vor der mich mein Bauchgefühl schon gewarnt hatte, ich es aber verdrängt habe) haben wir uns gegenseitig unsere Liebe gestanden. Zwischen uns war auch vorher schon immer eine ganz besondere Verbindung, die ich aber als sehr gutes kollegiales Verhältnis eingestuft hatte. Nach einer kurzen, heftigen Affäre habe ich den Kontakt abgebrochen, aus Selbstschutz. Jetzt, nach 8 Jahren, haben wir wieder Kontakt. Er ist seit 4 Jahren verheiratet, allerdings eher aus Vernunftgründen und weil er unbedingt eine Familie haben möchte, das zweite Kind ist gerade unterwegs. Seine Frau liebt ihn weit mehr, als er sie.
Ich hatte gehofft, dass die Zeit unsere Gefühle füreinander schwächt oder sogar ganz auflöst, was aber nicht der Fall ist. Ganz im Gegenteil.
Er ist mein Traummann und ich bin seine Traumfrau. Ich weiß alles von ihm und er alles von mir, wir haben wahnsinnig viele Gemeinsamkeiten, gleiche Ansichten, wir spüren einfach, was mit dem anderen ist. Auch körperlich passt bei uns alles absolut perfekt. Es ist, als wären wir für einander geboren.
Allerdings hat auch er mir gesagt, dass er seine Familie liebt und nicht aufs Spiel setzen wird. Eine Trennung gibt es für ihn nicht.
Tja...und so haben wir täglich Kontakt per Chat und Bildern und sehen uns ab und zu kurz mal, wobei er persönliche Treffen möglichst vermeidet, weil es ihm zu gefährlich ist, dass wir unsere Grenzen überschreiten.
Wenn er beruflich unterwegs ist, schreiben wir sehr viel und sehr intim und träumen von einer gemeinsamen Zukunft. In Wirklichkeit wird es diese Zukunft wohl so schnell oder überhaupt nicht geben...das ist mir klar, auch ich komme aus meiner Ehe momentan nicht aus. Aber die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt...

Ich weiß nicht, was das Beste ist, ich weiß nicht, was wir tun können oder sollen. Ich für meinen Teil werde die nächsten Jahre einfach so weitermachen wie bisher und hoffen, dass ich das aushalte. Und vielleicht, vielleicht ändert sich die Situation ja irgendwann von ganz alleine...

Ich wünsche Dir viel Kraft für Deinen weiteren Lebensweg!

Hallo Tanzmaus,
tut irgendwie gut, wenn man nicht alleine ist mit diesem Gefühlschaos - ich denke sowieso, dass es weit mehr Menschen betrifft, als man glauben möchte.
Wieviele wohl aus Vernunft, der Kinder wegen, wegen finanziellen Sachen oder Gewohnheit oder sonstigen Gründen noch bei ihren Partnern sind?
Das wäre mal interessant zu erfahren - wieviele sind wohl noch zusammen, weil es einfach passt und die grosse Liebe ist ?
Mittlerweile denke ich, das sind bei weitem weniger als es nach aussen hin scheint.
Und ich für meinen Teil weiss noch immer nicht, wie es für mich weitergehen soll - so wie du einfach weitermachen und aushalten die nächsten Jahre?
Ich glaube, das kann ich nicht (mehr).
Die Geschichte mit meinem SB hat mich schon sehr nachdenklich gemacht, aber was richtig oder falsch ist ?
Wer kann das schon wissen?
Vielen Dank für Deine guten Wünsche - ich wünsch dir auch, dass alles so kommt, wie es für dich am besten ist.
Alles Gute Dir....

(24.11.2017 12:06)Mäuschen1973 schrieb:  Die Geschichte mit meinem SB hat mich schon sehr nachdenklich gemacht, aber was richtig oder falsch ist ?
Wer kann das schon wissen?

du allein entscheidest was für dich richtig oder falsch ist

@Tanzmaus78: ich bin die Letzte, die eine Moralkeule schwingen wird. Aber: warum hast Du einen Anderen geheiratet wenn der SB der Richtige ist? Und: warum hat er dann später eine Andere geheiratet, wenn Du die Richtige bist?

Hast Du mal darüber nachgedacht?

(24.11.2017 12:14)moonlightning schrieb:  

(24.11.2017 12:06)Mäuschen1973 schrieb:  Die Geschichte mit meinem SB hat mich schon sehr nachdenklich gemacht, aber was richtig oder falsch ist ?
Wer kann das schon wissen?

du allein entscheidest was für dich richtig oder falsch ist

Da hast Du recht - ich muss das für mich entscheiden - aber im Moment weiss ich es definitiv nicht, welche Entscheidung ich treffen soll - alles nicht einfach gerade ....

Meine lieben Mäuse....ganz schön viel Mist ist das was ihr alle mit euch und den anderen veranstaltet.

Das was ich hier moniere hat nichts mit Moral zu tun.

Ihr verplempert buchstäblich euer Leben.

Weder steht ihr zu eurer Entscheidung und zu eurer frei getroffener Wahl, noch macht ihr Nägel mit Köpfen.
Und nicht nur, dass ihr 4 dabei nicht glücklich seid. ..ihr und diese Männer....auch eure Lebenspartner sind es nicht wirklich.
Es ist pure Einbildung, dass eure Partner in dieser Konstelation voll im Glück schweben weil ihr alle meint diesen Seiltanz zu schaffen.
Auch wenn eure Partner nichts wissen sollten, fühlen tut man es, wenn man liebt, dass man nicht zu 100% zurück geliebt wird....und so geht das Leben dahin und irgendwann ist es vorbei und dann wird man viel bereuen und das ist das allerschlimmste.

Es wäre anzuraten einen Ausweg aus dieser Situation zu finden, so oder so, denn beides ist auf Dauer nur Mist.

@alpha: Das war auch mein Gedanke. Es liest sich Alles so tieftraurig.
Man "vergisst" sehr schnell in solchen Situationen, dass man auch seinem Partner, ob geliebt oder nicht mehr, die Möglichkeit des Glückes verwehrt.

@Tanzmaus: Warum kommst du nicht aus deiner Ehe?
Und wie kann es sein, dass es eine Vernunftentscheidung ist, wenn er aussagt, dass er seine Familie liebt?

@eva: Rein rechnerisch würde ich sagen, dass er 4 Jahre nach Kontaktabbruch genug gelöst war, um Jemanden kennenzulernen und sich zu verlieben. Und es heißt nicht automatisch, dass "die Traumfrau" auch die Richtige fürs Leben ist. Sie kann vielleicht die eigene Vorstellung einer Frau "bedienen", aber muss nicht unbedingt ins Leben passen. Ich finde es viel trauriger, dass sie Jemanden geheiratet hat, den ihre Intuition "abgelehnt" hat. Ich frage mich gerade, wie das passieren kann. Was ist der Auslöser für diesen Schritt?

(24.11.2017 12:06)Mäuschen1973 schrieb:  Die Geschichte mit meinem SB hat mich schon sehr nachdenklich gemacht, aber was richtig oder falsch ist ?Wer kann das schon wissen?

Nur du alleine kannst und wirst es früher oder später wissen. Es gibt auch kein Richtig oder Falsch. Sondern wie eine Entscheidung bewertet wird, macht letztendlich ein Richtig oder Falsch daraus.

@Tanzmaus78: Traumfrau und Traummann hin oder her, aber auch vermeintliche Traumehen wurden schon zum Alptraumehen.

(24.11.2017 11:28)Tanzmaus78 schrieb:  Ich weiß nicht, was das Beste ist, ich weiß nicht, was wir tun können oder sollen. Ich für meinen Teil werde die nächsten Jahre einfach so weitermachen wie bisher und hoffen, dass ich das aushalte. Und vielleicht, vielleicht ändert sich die Situation ja irgendwann von ganz alleine...

Fatamorgana lässt Grüssen. Entweder machst du dir mit deinem Traummann etwas vor oder mit deiner Ehe. Aber einfach Absitzen und hoffen, dass es in der Ehe besser wird ist der geringste Widerstand. Es ist auch nicht dem Ehepartner gegenüber ehrlich und fair, weil man in Gedanken doch bei jemanden anderen ist und körperlich auch schon mal in seinen Armen sein möchte.
Man lebt nur einmal und je älter man wird, um so kürzer werden die Jahre, um nochmals von Vorne beginnen um es auch noch ausleben zu können. Ich habe auch schon einen ähnlichen Schritt machen müssen. Es braucht eben auch etwas Mut, den ersten Schritt zu machen und dann läuft es oft von alleine.

Ich möchte nach der Lektüre der sieben Thread-Seiten einen anderen Blickwinkel ins Gespräch bringen. Die TE geht seit 2 Jahren davon aus, dass der SB ganz gut über ihre Gefühlslage Bescheid weiß. Selber schrieb sie aber, dass sie ihm gegenüber ihre Liebe nie gestanden hatte, sondern das Ganze als "Just for fun'"-Abenteuer verkauft hatte.

Nun, mir an seiner Stelle wäre irgendwann die Situation zu unerträglich geworden. Für eine fremde Frau nur "just for fun" eigene Beziehung aufs Spiel setzen wäre objektiv betrachtet nur blöd. Ich würde das Ganze dann zurück fahren, so wie er es getan hatte, den Kontakt aber nicht ganz abbrechen. Keinen Kontakt zu haben wäre mir irgendwie unvorstellbar.

Man unterstellt hier den Steinböcken oft, dass sie unfähig sind, die Gefühle zuzulassen, sich leidenschaftlich zu verhalten und nur mit dickem Panzer durch die Gegend zu laufen. Alles Unfug. Auch Steinböcke heiraten aus Liebe, es sei denn, die Angebetete ist bescheuert genug, jemanden anderen, den sie auch oft nicht liebt zu heiraten. Und irgendwann ist der Wunsch nach dem erträumten Familienleben so groß, dass der Plan B zum Plan A wird.

Ich will hier nicht behaupten, dass er alles hinwerfen würde, hätte ihm die TE ihre Liebe gestanden, aber zumindest wäre die Situation klar. Denn das ist sie nicht. Warum Menschen lieber andere (z. B. in einen Forum) zum Mitraten animieren, statt zuerst den Betroffenen auf den aktuellen Kenntnisstand zu bringen, liegt wohl in der Verunsicherung und Angst. Aber wovor eigentlich? Im Gegensatz zu eigener "amtlichen" Beziehung, riskiert man doch durch eine Aussprache recht wenig, kann aber viel gewinnen.

Man kann am Anfang einer Affäre viel deklarieren. Es wird meistens von "nichts Ernstem" oder "absolut unverbindlichen" gesprochen. Oder wie hier "just for fun" deklariert. Die wenigsten sind aber so abgezockt (man kann auch sagen abgestumpft), dass es tatsächlich so bleibt. In den meisten Fällen sind Gefühle auf beiden Seiten im Spiel, insbesondere wenn die Geschichte jahrelang läuft.

Dass er eine App mit Verschlüssellung verwendet bedeutet gar nichts. Mittlerweile hat auch WhatsApp eine Punkt-zu-Punkt Verschlüssellung. Manche benutzen so eine App auch beruflich. Da würde ich nicht zu viel in diese Tatsache interpretieren.

Und zuletzt ein paar Worte zum Ehepartner der TE. Ich finde die Situation zu hause hoffnungslos. Wenn er in den letzten 2 Jahren vom Gefühlschaos der TE nichts mitbekommen hatte, dann ist er bereits weit, weit weg. Womöglich selbst parallel unterwegs. Nicht nur Frauen haben nämlich ihre Bedürfnisse.

Liebes Mäuschen, wenn Du finanziell unabhängig bist, dann vergeude dein Leben nicht und bau dir dein eigenes Leben auf. Völlig unabhängig von deinem Affärenman. Wir haben alle das Recht auf Glück und nur eine begrenzte Zeit zur Verfügung. Wenn das, was Du von deiner Ehe schreibst stimmt, dann hast Du schon viel Zeit vergeudet. Der SB war ein Auslöser. Er hat dir das Gefühl der eigenen Attraktivität wieder gegeben. Was soll das Reden mit einem Mann, der dich nicht wertschätzt noch bringen. Du kannst keine Gefühle in ihm erzwingen und ohne Liebe und Leidenschaft gibt sich niemand wirklich die Mühe. Und wenn doch, dann ist es nicht wahrhaftig und ehrlich. Pflichtgefühl halt. Willst Du das wirklich?

Hallo Thofink
Vielen Dank für Deine Sicht der Dinge.

Zum einen hast Du vermutlich recht: mit meinem Mann zu reden, hat wenig Sinn - habe es versucht, komm aber nicht so recht zu ihm durch - und ich hab auch das Gefühl, dass ich emotional einfach schon zu weit weg bin von ihm.

Ich denke wirklich, es ist das beste, sich zu trennen.

Und um komplett von vorne anfangen zu können, würde ich gerne dem SB einen Brief schreiben, um ihn über meine seit über 2 Jahren andauernde Gefühlslage aufzuklären.

Ich habe zwar die Befürchtung, dass er dann den Kontakt abbricht, aber zumindest weiss er dann Bescheid wie es wirklich in mir aussieht.

Und er weiss dann auch, dass "sowas" für mich nach 26 treuen Ehejahren " just for fun" niemals möglich gewesen wäre, sondern nur deshalb, weil ich eben so verliebt in ihn bin.

Kontaktabbruch täte mir zwar sehr sehr weh - aber der Kontakt, den wir jetzt per Schreiben haben - tut auch weh.
Ab und zu nen schönen Abend, nen guten Morgen wünschen oder von der Arbeit schreiben - und Selfies schicken - immer mit dem Wissen, dass wir uns nicht real treffen werden ....

Da ist es vermutlich das beste, die Wahrheit in einen Brief zu packen, damit endlich klare Verhältnisse herrschen, oder ?

Und ob er auch Gefühle für mich hat?

Warum sonst wollte er Kontakt halten, wenn ich nicht mehr in der Firma bin, warum hat er eineinhalb Jahre lang immer wieder in der Kantine das Gespräch mit mir gesucht, er kam auf mich zu, hat mich nach meinem Namen gefragt etc, hat mich zufällig berührt, alles so Sachen halt - und ich war die einzige von ca. 15 Frauen, die in der Kantine arbeiten, die er so behandelt hat, war also nicht einfach nur seine Art, ging schon gezielt an mich ...

Ich hatte von Anfang an einfach Angst, dass er sich komplett zurückzieht, wenn ich über meine Gefühle rede - und dabei wollte ich nichts mehr, als mit ihm Kontakt haben, deshalb eben die "just for fun" Nummer...

Guter Plan Mäuschen.
Du wirst sehen, egal wie es ausgeht, es wird dir gut tun.
Halte dir die Daumen, dass du es schaffst dir alles angemessen von der Seele zu schreiben.

Mein Vorschlag.
Schreibe einfach drauflos, alles was dir einfällt und völlig schonungslos, speichere ihn ab und packe ihn erst mal weg.
Mache paar Tage Pause und dann schreibe noch einen Brief, genauso mit allem drin und dann vergleiche die beiden und schreibe einen Dritten, gemixt aus den ersten beiden.
Der Erste wird der Herzbrief sein.
Der Zweite der Kopfbrief und der Dritte die Mischung aus beiden. Den schickst du dann auch ab.

(28.11.2017 16:26)alpha schrieb:  Guter Plan Mäuschen.
Du wirst sehen, egal wie es ausgeht, es wird dir gut tun.
Halte dir die Daumen, dass du es schaffst dir alles angemessen von der Seele zu schreiben.

Mein Vorschlag.
Schreibe einfach drauflos, alles was dir einfällt und völlig schonungslos, speichere ihn ab und packe ihn erst mal weg.
Mache paar Tage Pause und dann schreibe noch einen Brief, genauso mit allem drin und dann vergleiche die beiden und schreibe einen Dritten, gemixt aus den ersten beiden.
Der Erste wird der Herzbrief sein.
Der Zweite der Kopfbrief und der Dritte die Mischung aus beiden. Den schickst du dann auch ab.

Hallo alpha,
sehr gute Idee mit den 3 Briefen - vielen Dank.
Genau so werde ich es machen ...

Bitte sehr, gern geschehen.

Puh ihr Mäuse-Mädels ich muss mich hier wirklich mal einklinken, denn Männer ticken bei dieser Thematik glaube echt anders.

Auch ich hatte mich auf einen vergebenen (SB)Mann eingelassen und hatte das Gefühl, dass wir eine wahnsinnige Anziehungskraft zueinander haben, dass wir einfach zusammen gehören, dieses Bauchgefühl, diese Blicke, diese Sehnsucht… so aufregend und so beängstigend zugleich (er hatte eine mächtige Aura). Ich dachte immer - lass ihm Zeit - er muss sich lösen.
Rückblickend hat aber meine Präsenz die beiden gerade erst zusammen geschweißt und deren Beziehung ein für alle Mal gefestigt!!! ICH war der Kleber, der seine damals noch recht frische Beziehung überhaupt erst möglich gemacht hat, denn er hat sie nachweislich schon recht früh betrogen (also hatte er, offensichtlich, wohl Zweifel) und wäre ich nicht gewesen, wer weiß, hätte er sich vermutlich recht schnell wieder getrennt.

Wenn Männer sich mit allen Facetten ihrer Beziehungen oder Ehen auseinander setzen müssen, agieren sie viel konsequenter, als wenn da stetig ein Ventil auf sie wartet. Sie haben Stress mit ihren Frauen, sind genervt und wollen ggf. mehr vom Leben und dann haben sie diese tollen knisternden Momente und Verliebtheitsgefühle mit einer anderen, neuen, erfrischenden Frau. Danach meldet sich aber das schlechte Gewissen, also sind sie wieder ganz lieb zu ihrer festen Partnerin und damit ist eine Trennung grundsätzlich unwahrscheinlich, weil "die Andere" diesen Kreislauf unbewusst am Leben hält. Männer sind außerdem meist bequeme Realisten, sie wissen dass Momente vergehen und das sich die andere Frau an ihrer Seite ebenso verändern würde. Frau und Kinder für den Status - eine "Affäre" für's Ego.

In meinem Fall, ist mir schlussendlich alles zu viel geworden, mit dem Resultat, das sie (seine Partnerin) zur "Beschützenswerten" wurde und ich zur "Geächteten". Dabei hatte seine Partnerin die Offenbarung völlig teilnahmslos hingenommen und ist mit ihm an ihrer Seite, im wahrsten Sinne des Wortes, an mir vorbei stolziert - ich hingegen habe Monate lang in mein Kissen geweint und die Welt nicht mehr verstanden, weil wir ja soooo eine "Verbindung" hatten. Traurig aber wahr: Hätte es diese Verbindung wirklich gegeben, wäre ich heute an seiner Seite, und nicht sie.

Natürlich spielen bei sowas dennoch Gefühle eine Rolle, die werden von Männern, aber einfach anders bewertet. Die scheinbar nettesten Männer in Beziehungen sind häufig die, die sich ihren Frust woanders abbauen. Wer also hofft, dass ein vergebener Mann mit ganz viel Geduld doch noch zu einem findet, sei an dieser Stelle schmerzlich gewarnt. Wenn Männer wollen - dann handeln sie auch!

(27.12.2017 10:18)Malta schrieb:  Puh ihr Mäuse-Mädels ich muss mich hier wirklich mal einklinken, denn Männer ticken bei dieser Thematik glaube echt anders.

Auch ich hatte mich auf einen vergebenen (SB)Mann eingelassen und hatte das Gefühl, dass wir eine wahnsinnige Anziehungskraft zueinander haben, dass wir einfach zusammen gehören, dieses Bauchgefühl, diese Blicke, diese Sehnsucht… so aufregend und so beängstigend zugleich (er hatte eine mächtige Aura). Ich dachte immer - lass ihm Zeit - er muss sich lösen.
Rückblickend hat aber meine Präsenz die beiden gerade erst zusammen geschweißt und deren Beziehung ein für alle Mal gefestigt!!! ICH war der Kleber, der seine damals noch recht frische Beziehung überhaupt erst möglich gemacht hat, denn er hat sie nachweislich schon recht früh betrogen (also hatte er, offensichtlich, wohl Zweifel) und wäre ich nicht gewesen, wer weiß, hätte er sich vermutlich recht schnell wieder getrennt.

Wenn Männer sich mit allen Facetten ihrer Beziehungen oder Ehen auseinander setzen müssen, agieren sie viel konsequenter, als wenn da stetig ein Ventil auf sie wartet. Sie haben Stress mit ihren Frauen, sind genervt und wollen ggf. mehr vom Leben und dann haben sie diese tollen knisternden Momente und Verliebtheitsgefühle mit einer anderen, neuen, erfrischenden Frau. Danach meldet sich aber das schlechte Gewissen, also sind sie wieder ganz lieb zu ihrer festen Partnerin und damit ist eine Trennung grundsätzlich unwahrscheinlich, weil "die Andere" diesen Kreislauf unbewusst am Leben hält. Männer sind außerdem meist bequeme Realisten, sie wissen dass Momente vergehen und das sich die andere Frau an ihrer Seite ebenso verändern würde. Frau und Kinder für den Status - eine "Affäre" für's Ego.

In meinem Fall, ist mir schlussendlich alles zu viel geworden, mit dem Resultat, das sie (seine Partnerin) zur "Beschützenswerten" wurde und ich zur "Geächteten". Dabei hatte seine Partnerin die Offenbarung völlig teilnahmslos hingenommen und ist mit ihm an ihrer Seite, im wahrsten Sinne des Wortes, an mir vorbei stolziert - ich hingegen habe Monate lang in mein Kissen geweint und die Welt nicht mehr verstanden, weil wir ja soooo eine "Verbindung" hatten. Traurig aber wahr: Hätte es diese Verbindung wirklich gegeben, wäre ich heute an seiner Seite, und nicht sie.

Natürlich spielen bei sowas dennoch Gefühle eine Rolle, die werden von Männern, aber einfach anders bewertet. Die scheinbar nettesten Männer in Beziehungen sind häufig die, die sich ihren Frust woanders abbauen. Wer also hofft, dass ein vergebener Mann mit ganz viel Geduld doch noch zu einem findet, sei an dieser Stelle schmerzlich gewarnt. Wenn Männer wollen - dann handeln sie auch!

Finde ich super beschrieben und finde das auch!
Männer, die sich dieses Ventil offen halten zeigen für mich eher auch eine mangelnde Selbstreflektion und damit wenig Bewusstsein für ihre Taten. Als ob die wirklich die Konsequenzen abschätzen könnten... die machen trial and error. Und so jmd ist ne tickende Zeitbombe und wäre nichts für mich