Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug

(31.08.2016 07:31)Antares schrieb:  Und dann lass ihn auf dich zukommen. Das wird er machen, wenn du ihm wichtig bist.

Korrekt!

Aber genau davor hat sie Angst, vor dem endgültigen "Beweis"...

(31.08.2016 07:18)Sternschnuppe27 schrieb:  Und das bedeutet? Ich warte bis er nach einem Treffen fragt? Ich schreibe nur wenn er zuvor geschrieben hat?

das bedeutet vorallem, dass du aufhören solltest, in Plänen zu denken. Das kenne ich von mir selber sehr gut. Ein Plan gibt Sicherheit. Und wenn man dazu noch einen Plan B in der Tasche hat, sogar noch mehr.

Aber hier ist dein Gefühl gefragt. Deine Intuition. Mit Regeln oder Plänen oder Schmierzettel mit Gebrauchsanweisung wirst du nicht weiter kommen, denn Skorpione erreicht man meiner Erfahrung nach am besten über das Gefühl.
Zudem ist es die ehrlichste Art, sich einem Menschen zu erkennen zu geben. Lass es ruhig zu.

(31.08.2016 07:37)BlueDress schrieb:  

(31.08.2016 07:31)Antares schrieb:  Und dann lass ihn auf dich zukommen. Das wird er machen, wenn du ihm wichtig bist.

Korrekt!

Aber genau davor hat sie Angst, vor dem endgültigen "Beweis"...

Ja, scheint so.

Ob es wirklich die Angst vor dem Beweis ist, will ich nicht beurteilen. Jedenfalls hat sie Angst, die "Kontrolle" abzugeben.

(30.08.2016 22:39)Sternschnuppe27 schrieb:  Nun ja, er weiß, dass ich theoretisch morgen losfliegen könnte. Job ist flexibel. Es gibt gar keine Schwierigkeiten Zeitlimit bedeutete bisher, dass er es schön ausreizt und mir dann geschickt Honig ums Maul schmiert

OK, also erstens kann man nur jemandem Honig ums Maul schmieren, der sich schmieren lässt....

Und zweitens geht es am Ende nicht um irgendwelche äußeren Umstände / Schwierigkeiten, die ihn dazu bewegen sollen, konkret Dir gegenüber zu werden und damit Respekt zu zeigen, sondern schlicht die Tatsache, dass Du es eben rechtzeitig brauchst, das zu wissen, um plannen zu können und Dich damit wohlzufühlen.

Es geht hier immer noch darum, dass Du für Dich und Deine Bedürfnisse einstehst. Falls Du es noch nicht bemerkt haben solltest, er fragt nichmal danach obs Dir recht ist, wenn er dies und jenes will / braucht, er macht einfach.

Wenn Du ihn schon im weitesten Sinne als Deinen "Guru" siehst, warum lernst Du in dieser Hinsicht dann nicht endlich von ihm!?

(31.08.2016 07:22)Schlingelchen schrieb:  

(31.08.2016 07:11)Antares schrieb:  Ich kann verstehen, dass du Klarheit willst. Aber ich denke, so funktioniert es nicht.

Man sieht ja, dass es so nicht hinhaut. Sie schafft es nicht, auszuharren. Was ich absolut verstehen kann. Man sollte sich nicht quälen müssen und all die Ratschläge von Leichtigkeit sind zwar gut gemeint, aber bei so starken Gefühlen und Verunsicherung einfach nicht lebbar. Das ist doch nur menschlich.
Und anstatt ständig Kritik auszuüben und ihn weiter und weiter und weiter auf Distanz zu bringen, würde ich auch genau das hier tun:

Zitat: Trau dich, loszulassen. Wenn er dich mag, wird er auf dich zukommen. Ganz bestimmt.

Vielleicht ist auch einfach DAS deine Lernaufgabe, Sternschnuppe. Nicht die, ein "besserer" Mensch (ich empfinde es übrigens nicht als besser, sondern als marionettenhaft) zu werden, sondern ablassen zu lernen.

Du hast mehrfach gesagt, dass das ein Problem für dich. Zuletzt sogar von "gewinnen wollen" gesprochen.
Versuchs einfach mal. Aus Erfahrung kann ich sagen, dass es sehr befreiend wirken kann. Und die Klarheit ergibt sich von alleine.

Liebe Sternschnuppe, Antares und Schlingelchen haben beide Recht, fürchte ich. Du kannst nicht warten und du kannst nicht loslassen. Dieser Mann ist dir mittlerweile zur fixen Idee geworden und beherrscht - so scheint es jedenfalls - jeden einzelnen deiner Gedanken.

Die Angst, die du hast, ihn zu verlieren, ist auch gleichzeitig die Angst, deinen Dreh- und Angelpunkt, also deinen Mittelpunkt im Leben zu verlieren. So sollte das nicht sein. Du musst dich wieder auf dich besinnen, sonst stürzt du ins Bodenlose, wenn es mit dem Skorpion-Mann irgendwann vorbei sein sollte.

Loslassen ist übrigens gleichbedeutend mit "auf sich selbst besinnen". Da du nicht zu wissen scheinst, wie loslassen funktioniert, sage ich es noch mal: Versuche die Fokussierung von ihm zu lösen und wieder auf dein Leben zu richten. Dann ergibt sich das LOSLASSEN ganz von selbst. Stecke dir Ziele und versuche sie zu erreichen. Dann werden sich deine Gedanken ganz von selbst in die richtige Richtung bewegen.

Und nur dann kann sich auch die On-Off-Beziehung mit dem Skorpion-Mann einpendeln, weil dann wieder alles im Gleichgewicht ist. Ich weiß, das willst du nicht hören. Du denkst, dass er dir dann erst recht abhanden kommt. Leider ist das Gegenteil der Fall. Nicht umsonst gibt es den alten Spruch: Was man haben will, muss man ziehen lassen.

Ich befürchte allerdings, dass du in deinem Gedankenkarussell so gefangen bist, dass du zwar kognitiv begreifst, dass wir Recht haben, es für dich aber gefühlstechnisch zu abstrakt und unsicher ist, als dass du es umsetzen könntest.

An dieser Situation musst du arbeiten. Gib dem nicht nach. Du musst aus dieser Gedankenschleife raus und dich auf dich selbst besinnen, denn du schadest damit nicht nur dir selbst, sondern treibst ihn totsicher von dir weg.

(30.08.2016 22:25)Sternschnuppe27 schrieb:  Und er zeigt mir das auch. Vielleicht spüre ich, dass er mich zu einem besseren Menschen macht. Nicht im Sinne von Verbessern, sondern er schafft es, dass ich mich auf Dinge einlasse, die ich mich nicht getraut hätte aber durchaus für gut befinde. Vielleicht denkt ihr, dass das gar nicht so gut ist. Ich weiß nicht, ich habe das Gefühl, dass er mein passender Deckel ist. Und dieses Gefühl zu verjagen gelingt mir nicht.

Also in erster Linie macht er mal S E I N Ding, so kommt das hier zumindest mal rüber.

Und wo macht er Dich bitte zu einem besseren / mutigeren Menschen?

Klingt, als würdest Du über intime Bereiche sprechen.

Ich hab immer mehr das Gefühl, Dich reizt an der ganzen Sache, dass er genau so ist wie er ist, sich nicht verbiegen lässt, im Prinzip genau das Gegenteil von Dir!

Das impoiert Dir, da kannst Du "aufsehen". Ist ja auch männlich, anziehend, klar.

Bei mir wär halt Ende Gelände wenn ich merke, da ist kein Respekt für mich und der Kerl zieht sein Ding durch ohne Rücksicht auf Verluste (in dem Fall eben Dich).

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(30.08.2016 22:25)Sternschnuppe27 schrieb:  Gerade deshalb habe ich oft das Gefühl, dass er mich testet. Schaut, ob ich es schon verstanden habe oder noch einen Tritt brauche.

Versteh ich nicht. Inwiefern?

Sternschnuppe hat Verlustängste ...und braucht für Ihren Kopf mehr Sicherheit durch ihn ( z.B. in Form von tgl. Nachrichten oder ähnlichem). Nur da hat Schlingelchen wirklich recht: so ist er nicht.

(30.08.2016 22:39)Sternschnuppe27 schrieb:  Nein, im Ernst, er soll er sein. Ich habe ihn lieben gelernt, als er er war. Und anders will ich ihn auch nicht.

Doch er hat mich mal anders behandelt. aufmerksamer. liebevoller. verständnisvoller. Nichts, was seinem Naturell widerstrebt. Er ist der beste und liebste, wie gesagt, WENN ER WILL. Aber er will gerade nicht. Und ich suche weniger nach Lösungen, wie ich ihn verändere, sondern nach Hilfestellungen, wie ich mich ohne die Rosa-Brille verhalten sollte und auch würde. Ich brauche einen Tritt. Ich laufe im Kreis.

Jetzt ist jetzt und er verhält sich so wie er eben will und es für richtig hält.

Du lebst in der Vergangenheit und für die schönen Momente! Die gibts aber nicht exklusiv, zu dem ganzen Kerl gehören eben auch die Macken und mit denen kannst Du offensichtlich nicht.

Weil Du den Kampf ge g e n Dich aber unbedingt gewinnen willst, redest Du Dir alles schön!

"Wenn er sich verhält, wie ein Ar... dann will er mir damit bestimmt was zeigen über mich..."

Nö, wenn er sich verhält wie ein Ar... dann denkt er an sich und seine Bedürfnisse, sicher nicht an Dich und Deine Weiterentwicklung! Sorry aber langsam wirds grenzwertig...

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Schau, ich versteh Dich durchaus, wir waren sicher alle mal in ähnlichen Situationen.

Aber Du drehst Dich in der Tat hier noch jahrelang im Kreis, bei Deiner Zähigkeit

....anstatt mal endlich anzufangen, Dich tastsächlich weiterzuentwickeln, indem Du anfängst, anders darüber zu denken.

Mag sein, dass Du den "Kampf" irgendwann gewinnst, was immer das dann genau bedeutet.

Die Gefahr, die ich dabei sehe, ist die, dass Du Dich selbst am Ende dabei verloren hast...und d a s fände ich in der Tat sehr traurig, denn Du hast Dich uns hier als einen sehr reflektierten, liebenswerten Menschen gezeigt, der sich leider selbst nicht gut behandelt, es aber von seinem Gegenüber erwartet.

Erkennst Du das?

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(31.08.2016 05:49)Schlingelchen schrieb:  Skorpione provozieren einfach das handeln ihres Gegenübers, wenn es ihnen nicht schmeckt. Anstatt einzulenken, stechen sie noch mal nach.
Was ihnen nicht schmeckt, ist aber subjektiv.

Ja, Schlingelchen, genau so immer wieder erlebt.

Mir geht das in meine Jungfrauenbirne nicht rein...ist halt nicht logisch....aber was solls

(31.08.2016 08:28)BlueDress schrieb:  Ja, Schlingelchen, genau so immer wieder erlebt.

Mir geht das in meine Jungfrauenbirne nicht rein...ist halt nicht logisch....aber was solls

Jaaa...

Ich glaube es liegt auch daran, dass die JF auf Klärung und Verständnis aus ist. Es sind zwei unterschiedliche Vorgehensweisen.
Während der Sk seine Linie durchdrückt und sich denkt "friss oder stirb", ist die JF darauf gepolt, fair zu handeln. Auch wenn es persönliche Abstriche bedeutet.
Daraus resultieren dann auch die "offenen Grenzen", die sie dem Sk damit einräumt.

Cleverer wäre, dem Sk genauso zu begegnen. Mehr dem eigenen Empfinden nach, auch wenn der andere dann vor eine Mauer läuft.
Nach dem Motto "Tut weh? Aha... Merkst du was?"
JF hingegen: "Vorsicht, wenn du weiter so machst, tut es weh! Ja, diesmal meine ich es ernst! Unterlasse Handlung XY bitte..."

Liebe Sternschnuppe,

das alles kommt mir so bekannt vor. Ich habe genau so über meinen Skorpion gedacht...dass er genau weiß was los ist, dass er mich ständig analysiert, dass er weiß welche Knöpfe er bei mir drücken muss um dann meine Reaktion zu beobachten...

Mittlerweile glaube ich, dass ich ihn damit zu mehr gemacht habe, als er eigentlich ist. Ich glaube dass Skorpione ein unschlagbares Bauchgefühl haben, brillante Intuition. Aber gerade weil es lediglich emotionale "Bauchgefühle" seinerseits zu sein scheinen, ist es wahrscheinlich ein Fehler, anzunehmen, er könne darüber verfügen, als wäre es ein Werkzeug. Und da liegt eventuell eines der Probleme. Du WILLST ihn mit denken, analysieren und abwägen verstehen, du denkst es gibt einen Weg wenn man nur endlich den perfekten Zusammenhang erkennt, wenn man den perfekten Plan hat usw. Das Problem dabei ist aber, dass er sich wohl selbst nicht versteht. Er weiß selbst nicht was er will. Er ist noch nicht reif. Das Problem besteht wohl darin, dass du selbst, wenn du alles einmal vor und zurück gedacht hast, ihn niemals verstehen kannst, weil er es anscheinend selbst noch nicht weiß. Deshalb sagt er vielleicht auch nicht ja und nicht nein. Weil er dann, wie alle Menschen, keinen Fehler machen will solange er sich nicht sicher ist. Ich vermute allerdings auch, dass ein ledigliches abwarten nicht auf einmal zu einer Entscheidung seinerseits führen wird. Vielmehr macht es mir den Eindruck, dass er sich selbst erst einmal ordnen muss, seinen eigenen Weg finden muss. Und ich finde, dass du ihm da schon viele Schritte voraus bist! Da kann er sich eine Scheibe von dir abschneiden!

OT entfernt -> achtet darauf, der Thread hat bereits 20 Seiten.

Kleine Info nebenbei:
Wer die Kopf-/Herzdiskussion weiterführen möchte, der findet hier den passenden Aufhänger dazu: Zwischenmenschliche Beziehungen

Erstmal muss ich sagen, dass ich gestern Abend echt überemotional war. Zudem Allergieattacke. Nun geht es mir nicht viel besser, aber ich habe etwas geschlafen

Ja, mir imponiert, dass er nicht nach meiner Pfeife tanzt.
Ja, ich habe Angst, dass er mir die finale Bestätigung nicht gibt. Dass er lieber geht, als sich das weiter anzutun.

Ich brauche meinen Plan. Wenn ich handle, wie ich bin, dann bleibt es, wie es jetzt ist. Ich bin zu jedem so, zu Freunden, zu meiner Familie, zu Kollegen. Ich sage auch nicht "du hast das falsch verstanden", sondern ich sage "ich habe mich dumm ausgedrückt". Ich benutze das Wort "Leider", obwohl ich gar keine Schuld habe. Ich tue alles für die Menschen die ich liebe. Wenn eine Kollegin mich um etwas bittet - auch nur um etwas Spontanes, was gar nicht so wichtig ist, zb "wenn du zufällig zu lidl gehst, dann bring mir doch gerne das und das mit aber ist nicht eilig oder wichtig, nur falls du gehst", dann tue ich alles was in meiner Macht steht. Ich werfe alles um, damit ich helfen kann. Und fühle mich auch gut dabei. Es basiert auf Gegenseitigkeit. Und ich muss jetzt lernen, dass es eben Menschen gibt, die darauf nicht mit dem Gleichen antworten. Das ist mir bisher nämlich nicht passiert.

Zum Thema Honig ums Maul:
Habe ihn Anfang der Woche gefragt, ob wir uns noch sehen vor Österreich.
Er hat mir dafür in Aussicht gestellt, dass es Heute oder Morgen klappen kann (Schichtwechsel vorrausgesetzt)
Ich habe mich vorhin erkundigt, ob der Chef seine Schicht getauscht hat.
Er sagt "Nein" und sagt dann aber wieder, dass es Morgen noch klappen kann.
Habe morgen Geburtstag. Mache mir nichts daraus. Ich glaube sogar, dass er es morgen erst über Facebook erfahren wird.

Wollte damit nur sagen, dass er zum einen nicht von sich aus sagt, ob die Schicht getauscht wurde und er es zum anderen immer weiter offenhält.

Ich kann es nun erstmal laufen lassen. Eine Woche halte ich nun auch noch durch.
Ich kann für die Zukunft meine Wochenenden so verplanen, wie es für mich passt. Bisher habe ich mir alles freigehalten für den Fall, dass er mal Zeit findet.
Ich werde zudem versuchen, wegen Hurghada zu fragen. Und falls er druckst, sage ich, dass ich persönlich meine Urlaubsplanung machen möchte und dann alleine schaue.

Was mich unsicher macht ist allgemein die Kontaktaufnahme. Ich schreibe oft Guten Morgen oder Gute Nacht um überhaupt etwas von ihm zu hören. Dabei bin ich oft wütend darüber, dass es zu mehr nicht reicht. Und dass es so oberflächlich ist. Wenn ich nun anfange, nach meinen Bedürfnissen zu handeln, ziehe ich mich eben zurück, weil mir das Ungleichgewicht nicht gut tut.

Für mich hat das nur leider wenig mit Beziehung zu tun.

Ich erinnere mich an die Zeit, in der er (weiß ich jetzt) pausenlos von mir sprach, ich aber nichts davon wusste und ich ihn auch noch nicht so auf dem Schirm hatte. Alle paar Tage schrieb er mich an um mir etwas Belangloses zu erzählen oder mich etwas zu fragen. Und ich habe geantwortet aber mehr auch nicht.

Wie gesagt, das hat für mich nur nichts mit Beziehung zu tun.

Aber dieses Gefühl bekommt man bei uns ja generell.

Verstehe ich euch richtig, dass ihm dadurch ein Licht aufgehen soll? Ich sage also nicht vorab was ich vor habe sondern mache es einfach? Ich werde mich trotzem über jeden Tag ärgern, an dem es ihm scheinbar einfach fällt, sich auch mal gar nicht zu melden. Ich muss mir da ja nichts vormachen. Und ich melde mich eben nicht aus Pflichtgefühl bzw aus der Angst heraus, dass er mich vergessen könnte, sondern nur, wenn ich es wirklich will. (Wird schwer, denn mich melden "wollen" will ich immer)

Warum ich so beratungsresistent auf euch wirke, liegt vllt einfach daran, dass ich mein unermüdliches Melden und Nachfragen nicht mache, weil ich mich ihm anpasse, sondern weil ich das eben so mache. Ich muss an mir arbeiten, um in Zukunft zu lernen, rechtzeitig einen Riegel davorzuschieben und von Kämpfen zum Abwarten überzugehen.

Fazit: er wird es merken. Er ist nicht dumm. Wenn ich mich nicht mehr täglich melde, wird er darauf reagieren. Und wenn ich sage, dass ich zb viel zu tun habe etc. dann wird er trotzdem wissen was Sache ist Er kennt mich ganz genau.

Sternschnuppe,

Warum willst du um jeden Preis überzeugen?

Warum willst du unbedingt überzeugen? Mit leckeren Kuchen, mit deiner Wohnung...was passiert, wenn Besuch kommt und es liegt eine alte Socke im Eck? Nichts. Was passiert wenn der Kuchen nicht schmeckt? Dann gibt's was anderes...

Du bist toll, wenn du du selbst bist. Wenn du dir keinen Stress machst. Vielleicht musst du auch von dem Gedanken weg, dass Schweiß und Tränen = Erfolg und Glück bedeutet müssen.

Kennst du loving kindness? Ist eine Entspannungsform, kannst ja mal googlen. Wenn du nach 5 Minuten Meditation anfängst zu heulen wie ein Schlosshund, weißt du, dass deine Probleme vielleicht etwas mit deiner Selbstliebe zu tun haben.

(31.08.2016 09:30)Sternschnuppe27 schrieb:  Fazit: er wird es merken. Er ist nicht dumm. Wenn ich mich nicht mehr täglich melde, wird er darauf reagieren. Und wenn ich sage, dass ich zb viel zu tun habe etc. dann wird er trotzdem wissen was Sache ist Er kennt mich ganz genau.

Warum lässt du es nicht darauf ankommen. Melde dich mal nicht und schau was von ihm kommt. Und wenn er fragt ob irgendwas ist, kannst du ja sagen, dass dir das Ganze zu einseitig ist und er sich ja auch jederzeit melden kann. Vielleicht lockst du ihn so aus der Reserve

Du drehst dich weiter und weiter im Kreis... Wenn du die Ratschläge der letzten 20 Seiten nicht umsetzen kannst weil es eben nicht deinem Ich entspricht, dann lebe damit, dass er früher oder später die Biege macht - und das wird er!

Er kann tun und lassen was er will und wird immer und immer weiter mit Aufmerksamkeit belohnt... warum bitteschön sollte er sich um dich bemühen??? Du liegst ausgebreitet vor seinen Füssen. Leider!

Aber ich glaube, man kann sich hier auch weiter die Finger wund schreiben... Und würde bei Seite 40 (falls es sie gäbe ) immer noch an Ort und Stelle stehen!