Schützin verlangt mehr, als Widder bieten kann
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23.10.2016, 18:34
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WM, ich versuche mal anhand eines erfundenen Beispiels, das nichts mit Liebe zu tun hat, zu erklären wie ich das sehe:
Angenommen ich freunde mich mit einem scheinbar ganz lieben Menschen an, der aber in der Vergangenheit ein Dieb war, ich kenne ihn schon eine Weile, aber noch nicht lange genug und gut genug, denn er wohnt einige Kilometer entfernt, wir treffen uns meistens in meiner Stadt, ich kenne sein Leben im Grunde nur von seinen Erzählungen, kenne auch sein Umfeld nicht persönlich, konnte mich also nicht davon überzeugen, dass seine kriminelle Vergangenheit wirklich abgeschlossen ist. Würde ich diesem Menschen in diesem Stadium meine Wohnung während meiner Abwesenheit anvertrauen? Nein. Warum nicht? Ich vertraue ihm noch nicht wirklich und befürchte, dass er mich beklauen könnte. Lerne ich diesen Menschen aber richtig gut kennen, habe ich wirklich Einblick in sein Leben, kenne ich sein Umfeld, seine Freunde, seine Familie, konnte ich mich davon überzeugen, dass er tatsächlich nichts Kriminelles mehr an(ge)stellt (hat). Würde ich ihm dann meine Wohnung anvertrauen? Ja. Warum? Weil ich ihm mittlerweile vertraue und nicht befürchte, dass er meine Bude leer räumen würde. Ticke ich jetzt nicht richtig oder habe ich Selbstwertprobleme, weil ich das Risiko abwäge und nicht Gefahr laufen möchte, dass meine Bude ausgeräumt ist? (23.10.2016 15:45)WM1973 schrieb: Ich vermittel also subjektiv das Gefuehl von Sicherheit, kann aber, objektiv gesehen, fremd gehen....Übertragen auf das o.g. Beispiel, kann ich trotz dem Gefühl von Sicherheit natürlich auch auf die Schnauze fallen, aber die Wahrscheinlichkeit, von einem Menschen, den ich als vertrauenswürdig eingestuft habe, beschissen zu werden, ist eben doch geringer als die Wahrscheinlichkeit, von einem Menschen, von dessen Vertrauenswürdigkeit ich mich noch nicht überzeugen konnte, beschissen zu werden. Nichts anderes ist es hier, ihre Bude ist lediglich ihre Seele, die schützen möchte. Je stärker man emotional involviert ist, desto heftiger macht es nunmal autsch, wenn man beschissen wird, also wird versucht (und manchmal halt auf falschem Wege) das Risiko zu minimieren. Ist man emotional eher distanziert, macht es natürlich auch nicht wirklich Autsch und dann kann man auch ohne Vertrauen locker sein (weil es einen im Grunde nicht wirklich juckt). |
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23.10.2016, 18:56
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RE: Widder nach Trennung |
23.10.2016, 20:37
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RE: Widder nach Trennung
ÄHM, HALLO???
Nicht jede neue Partnerin wird misstrauisch, wenn die (Ex)Frau nicht gevierteilt vor ihr liegen sollte!! Jeder Mensch hat ein Anrecht auf eine Vergangenheit - und wenn ich mir einen Partner ausssuche, der zusätzlich noch Kinder hat, dann sollte mir bewusste sein, dass die NR. 1 Position vermutlich besetzt ist. Wenn ich die unbedingt benötige, dann sollte ich es besser gleich lassen... Mich wundert es ein wenig, was hier im Moment alles so gepostet wird. Ok, aufgrund deiner Infos, sieht es wirklich so aus, als wäre Frau Schütze überdimensional eifersüchtig, vertraut dir nicht etc. etc. (mag ja auch durchaus zutreffen). Ich möchte nur noch einen Aspekt einbringen, der mir hier in der Diskussion ein wenig fehlt. Ich habe mich NICHT von dem Widder getrennt, weil ich eifersüchtig war (Eigenschaft, die ich eh nicht habe), ihm nicht vertraut habe, mich benachteiligt gefühlt habe, mir zu wenig Raum eingeräumt wurde, weil MIR die Grenzen gefehlt haben..... Die Grenzen haben eine grosse Rolle gespielt, aber nicht, weil sie MIR gefehlt haben, sondern weil ich gesehen habe, dass er es ohne Grenzen gar nicht auf die Reihe bekommt. Er kam im Laufe der Beziehung immer weniger mit der Situation klar, tja und was macht ein Schütze dann, wenn ihm ein Mensch so am Herzen liegt.....fällt in den schützetypischen "Helfermodus". Ergebnis: er lag am Boden und ich irgendwann neben ihm. Ich lag da, weil ich gesehen habe, wie sehr er unter der Situation leidet.... Habe es dann beendet - nicht, weil ich so ein toller Mensch bin, sondern weil ich sonst nicht mehr auf die Füsse gekommen wäre und Schütze liegt nicht gerne lange am Boden... Es würde mich nicht wundern, wenn er heute denkt, ich hätte mich von ihm getrennt, da er mir zu wenig Aufmerksamkeit geschenkt hat....(ja, wir haben geredet, aber trotzdem!) Ich schätze ihn nach wie vor, für das, was er für seine Familie macht! Vielleicht hätte es besser funktioniert, wenn ich nicht versucht hätte, ihm zu helfen...(altes Schützeproblem von mir ) DAS nur mal am Rande!! So Und dann habe ich hierzu eine Frage: (22.10.2016 11:20)mariahellwig schrieb: Ich hatte schon in Erwägung gezogen mit ihr mal die Schule zu besuchen, damit sie mal ein Gefühl dafür bekommt, wie sich das anfühlt, wenn man eine "Schule" mit Metallgittertüren besucht die zum Schulbeginn verschlossen werden. Hätte ich es mal gemacht... Warum???? Glaubst du ernsthaft, sie hätte diese "Besichtigung" als Beweis benötigt, um den Ernst der Lage zu begreifen und um dann eventuelle mehr Verständnis für deine Situation aufzubringen? Wenn das wirklich so wäre, dann läuft da aber gewaltig etwas schief... Da du aber schreibst, dass sie selbst 2 Kinder hat, fällt es mir irgendwie schwer zu glauben, dass dieser "Beweis" nötig gewesen wäre. Traust du ihr überhaupt zu, dass sie mit dieser Situation klar kommt? Da wären wir wieder beim spiegeln..... |
23.10.2016, 21:13
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RE: Widder nach Trennung
Ich habe die letzte Seite nicht mehr durchgelesen, weil es einen dringenden Punkt gibt auf die ich kurz eingehen möchte.
Maria, du sagst, dass du weg bist, wenn du Misstrauen spürst. Nun ist es aber so, dass ich als Schützefrau sehr lange brauche um ganz vertrauen zu können. Mein Löwe wirft mir immer mangelndes Vertrauen vor, ist ein Riesending für ihn, wahrscheinlich weil er sich dann irgendwie nicht bestätigt fühlt. Und bei uns geht es lediglich um Misstrauen bei Aktivitäten. Kürzlich zb hat er mir mangelndes Vertrauen in seine Fähigkeiten vorgeworfen, weil ich es gewagt habe den Busfahrer statt ihn was zu fragen. Leider hat er mir aber wiederholt bewiesen, dass ich ihm nicht blind vertrauen kann, denn jedes mal wenn ich es getan habe, hat er eine Grenze überschritten. Er hat einfach das Gespür dafür nicht, wo für mich Schluss ist. Damit bringt er mich immer wieder in eine Lage, in der ich mich sehr unwohl fühle - und dann reagiere ich sauee und fange an Feuer zu spucken . Ein Beispiel dafür: er wollte im Urlaub schnorcheln. Ich war noch nie und bin nicht die geübteste Schwimmerin, hatte also Respekt davor. Hab mich aber überreden lassen, es mal am Strand zu versuchen. Wir schwimmen da also an den Felsen rum, er sagt, ich soll einfach das Spektakel, das sich am Meeresboden bot, genießen und ihm vertrauen. Hab ich gemacht. Er hält meine Hand, alles gut, bis wir etwas zu weit draußen landen. Dadurch dass ich unsicher werde, kommt dann ständig Wasser in meine Maske. Lag sicher daran, dass ich nicht mehr ruhig genug war. Aber ich konnte dann auch nimmer weiter machen und bin halt zurück geschwommen. Mir war echt mulmig, weil es schon ein ziemliches Stück zu schwimmen war. Er hat davor noch wiederholt versucht mich dazu zu bringen es nochmal zu versuchen. 2 mal hab ich es probiert, dann habe ich abgebrochen. Wenig Verständnis von ihm dafür. (Im Nachhinein dann schon, wie so oft fällt ihm erst dann auf, was für ein Trampel er war) Er hat mein Vertrauen also missbraucht, indem er 1. meine Grenzen des nicht zu weit raus Schwimmens nicht akzeptiert hat und dann 2. nicht akzeptiert hat, dass ich abbrechen wollte. Wie kann ich ihm unter den Umständen noch vertrauen? Vertrauen muss man sich verdienen... und er versemmelt es immer wieder. Das nur zur Erklärung, dass unser Misstrauen schon meistens einen Grund hat. Keine Ahnung was er bei dir war, aber es gab bestimmt einen. Und was die Wohnung angeht: vielleicht wollte sie sich einfach bei dir wohl fühlen, was mit Kartons als Gesellschaft nicht möglich ist? |
23.10.2016, 21:16
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RE: Widder nach Trennung |
23.10.2016, 21:18
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RE: Widder nach Trennung
@Neri: Gut, Löwen sind da Elefanten im Porzellanladen. Mit meinem Löwen hab ich mir genau auf diese Weise wie du das Ski und Rad fahren abgewöhnt.
Sorry für OT. |
23.10.2016, 21:26
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RE: Widder nach Trennung
(23.10.2016 21:18)Norah74 schrieb: @Neri: Gut, Löwen sind da Elefanten im Porzellanladen. Mit meinem Löwen hab ich mir genau auf diese Weise wie du das Ski und Rad fahren abgewöhnt. Ich suche noch eine gute Art damit umzugehen Aber die Tatsache bleibt, dass ich erstmal vorsichtig bin. Dann versuche ich es und schaue ob es klappt - und wenn nicht, werde ich noch vorsichtiger. Gab es so eine Situation (oder mehrere) auch mal mit deiner Schützin, maria? Du bist vielleicht nicht der gleiche ElefantenLöwe wie meiner, aber vielleicht hat dir da irgendwo doch das Fingerspitzengefühl gefehlt (woraus man dir in deiner Situation bestimmt keinen Vorwurf machen kann). |
23.10.2016, 21:51
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RE: Widder nach Trennung
Und ich dachte, Widder schätzen Direktheit...?
Willst du lieber 100 Freunde, die dir alle nach dem Mund reden anstatt das auszusprechen, was sie wirklich denken? (23.10.2016 13:31)mariahellwig schrieb: Nach langem überlegen bin ich zu der Erkenntnis gekommen, möchte man beides haben, gutes Verhältnis zu Ex und neue Liebe, braucht sehr, sehr viel Geduld. Irgendwann wird sie verstehen, dass von meiner Ex keine Gefahr ausgeht. Ja, das braucht Geduld. Ich weiß nicht, ob du das von mir noch auf dem Schirm hast. 4 Jahre lang mit einem Waage-Mann zusammen, seit 8 Jahren ist besagte Waage nun mein bester Freund. Ich kann da gut mitreden, was das so für Konflikte mit sich bringt und wie das zu handhaben ist. Mein Wassermann-Ex, der ja auch immer betonte, dass er gaaaaaar nicht eifersüchtig ist und seinen Freundinnen alle Freiheiten lässt (und diese ebenso einforderte), weil er sooo selbstsicher ist (unglaublich ähnliche Art und Weise zu unserem WM hier ), ist mir wegen meinen besten Freund ständig die Wände hochgegangen und wollte mir am Ende die Freundschaft kaputt machen und verbieten. Nur weil jemand durchaus in anderen Beziehungen nicht eifersüchtig war und Freiheiten ließ, heißt das noch lange nicht, dass er mit so einer speziellen Situation umgehen kann. Daher können wir das ganze Geschwafel um Vertrauen und Eifersucht mal getrost lassen. Aber lass uns doch mal überspitzt und in Kurzform übersetzen, was du fabrizierst, mit umgedrehten Rollen. Ich steh ja auf überspitzte Kurzformen, weil man so am besten die Essenz herausfiltern kann. Ich sag zu meiner neuesten Flamme: "Oh hey, Boy. Ja, ich liebe dich. Aber ja, ich bin offiziell noch mit einem anderen zusammen. Aber da läuft nix mehr, ich schwör. Nein, du kannst ihn nicht kennen lernen. Ich muss dich noch versteckt halten. Ne, ich hab auch nicht vor, die Trennung in kommender Zeit offiziell zu machen. In einem Jahr hab ich das geklärt. Vertrau mir einfach". Und dann wunder ich mich, wenn besagter "Boy" mir den Vogel zeigt, wälze das im Forum und die Lösung ist: "Boy hat einfach ein Selbstwertproblem?" Ihr Männer machts euch hier echt enorm einfach Würde es so einen Thread geben, würdet ihr auf die Barrikaden gehen Boy hat wohl besser gut ausgeprägte Selbstfürsorgefähigkeiten, wenn er son Stuss nicht mitmachen würde. Aus meiner Erfahrung mal ein kleiner, unvollständiger Leitfaden zum Thema Ex und neue Flamme: - Mache deine Ex und deine Neue miteinander bekannt. Beide sollten sich kennen lernen, damit die neue Flamme die Lage einschätzen kann. - Rede ausschließlich von deiner "Ex-Frau". Die Sache ist nämlich finito, und das solltest du auch transportieren. Wenn du nicht fähig bist, sie als Ex zu deklarieren, ist es nicht finito. - Vermittel der neuen Flamme, dass du jederzeit für sie erreichbar bist, vor allem wenn du gerade bei deiner Ex-Frau bist. Kurz nachdem ich den Löwen kennen lernte, bin ich mit meinen besten Kumpel zusammen in Urlaub - wir hatten schon Monate vorher die Reise abgemacht. Ich wusste wie der Löwe anfangs darunter litt, also hab ich mich jeden verdammten Abend hingesetzt und hab mit dem Löwen telefoniert. Weil ich wusste, dass er das ganz dringend brauchte und ich das tun sollte, wenn mir etwas an ihm liegt. Prioritäten klar machen, vor allem sich selbst. - Mach Cherie klar, dass wenn ihr etwas an eurem guten Verhältnis liegt, sie bitte nett und zuckersüß zur Schützin ist. Hau selbst ab, damit die 2 Damen einfach mal untereinander ins Gespräch kommen können. Auch wenn dir der A.rsch dabei auf Grundeis geht: Geh und vertrau den beiden. So eine Situation braucht a, den richtigen Menschen (der WM war eindeutig nicht der Richtige für sowas) und b, Fingerspitzengefühl und c, Zeit. Dein Fingerspitzengefühl besteht - wenn ich richtig gelesen habe - daraus, ihr die Schule deines Sohnes zeigen zu wollen? Du hast den falschen Ansatz. Du willst was von ihr, Verständnis, also bist du dran, ihr für ihr Verständnis auch was zu geben. Wenn man sich das mal so rein objektiv betrachtet, bist du selbst so verwickelt in der Situation, hast für dich recht wenig geklärt, dass da für eine neue Partnerin kein Platz ist. Ich kann mir nicht vorstellen, wie du Cherie klar machst, dass sie nett zur Schützin sein soll, wenn das weiter so gut mit euch laufen soll. Wenn du an der Situation was ändern willst, weil du Frau Schütze wirklich willst, fang an dein Leben zu klären und hör auf mit den ganzen fadenscheinigen Ausreden, wie kompliziert es doch ist. Ja, ist kompliziert, das ist das Leben. Das hört niemals auf, kompliziert zu sein. PS: Löwemäuschen fragte mich vorhin, ob wir mit meinen besten Kumpel und anderen Freunden nicht mal wieder bowlen gehen wollen. Mein Verlobter möchte mal wieder meinen Ex treffen Um es noch absurder zu machen: Er wird unser Trauzeuge. Die Konstellation Partner und super Verhältnis zum Expartner geht eben doch. So eine Situation ist für alle Beteiligten erstmal schwierig, aber unterschätze nicht deine Verantwortung, wie du das ganze lenkst. Und um mal den Bogen halbwegs zum Thread zu spannen: Ich hab damals die Trennungsphase bei meinem Widder-Ex mitgemacht, Klärung und Trennung seiner Beziehung, Trennung der Haushalte, hab monatelang die Füße still gehalten und mich in Gelassenheit und Atmen geübt. Er hatte dabei auch echt wenig Fingerspitzengefühl und war ein ganz schlechter Lenker; hat sich so ähnlich gebärdet wie du. Ich schmunzel deshalb schon die ganze Zeit vor mich hin. Widder sind offensichtlich nicht die besten Lenker in Trennungsphasen. |
23.10.2016, 22:14
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RE: Widder nach Trennung
@ erato
Klarer kann man es kaum formulieren! |
24.10.2016, 08:11
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RE: Widder nach Trennung
Ich fasel mir einen ab und Norah bringt es knapp auf den Punkt....
Du "alte Seele".... Wenn man dies nicht kann .... Warum? |
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