Mein Fischemann hat Angst vor Gefühlen/Beziehungen, brauche Fische Rat

Hallo ihr Lieben,

Der Fisch hat mich wieder
Es ist grausam (schön)...
Den lieben Herrn Fisch kenne ich jetzt ja schon seit ich 15 bin. Also knapp 10 Jahre.
Seit 10 Jahren geht es nicht mit und nicht ohne. Als ich 18 war, waren wir kurze Zeit zusammen, paar Monate. Ich kam aber aus einer anderen Beziehung und war eigentlich noch gar nicht bereit für was neues. Es ging nicht lange gut und er hat sich wieder getrennt, obwohl er mich ja dazu gedrängt hatte, dass wir endlich zusammen kommen... Kurz danach hat er sich in eine neue Beziehung gestürzt und war mit dieser Frau auch ungefähr ein Jahr zusammen. Das erste halbe Jahr hatten wir keinen Kontakt, weil ich mit der Situation nicht klar kam. Es standen so viele offene Fragen im Raum, die neue Frau an seiner Seite... Aus dem nichts meldete er sich wieder. Ich hab dann erfahren, dass es in der Beziehung kriselte.. Mit ihr hatte er wohl einige Zeit danach auch nochmal was aber nix ernsthaftes bzw. Dauerhaftes.
Und seit dem geht es iiiiiiimmer hin und her zwischen uns. Wie Katz und Maus. Schrecklich... Jedes mal wenn ich mich mit der Situation abgefunden habe, vielleicht auch jemand anderen kennengelernt habe, kommt er wieder an oder wir laufen uns über den Weg und alles geht von vorne los.
Ich hab mir hier schon den ein oder anderen Rat eingeholt, hab's aber nie auf die reihe bekommen, mit ihm mal richtig über alles zu sprechen. Er ist einfach so.... wie soll ich sagen.. Konfliktscheu? Gibt's das Wort überhaupt?? Sobald er merkt, worauf es hinausläuft, lenkt er ab oder ergreift sogar die Flucht, weil ihm plötzlich etwas gaaaaanz wichtiges einfällt, teilweise sogar mitten in der Nacht
Jetzt ist es aber so, ich bin 25. Ich hab darauf keine Lust mehr und vor allem geht das ganz schön an die Substanz auf dauer.
Nachdem ich ihn tagelang nicht dazu bekommen habe, sich mit mir zu treffen (er war beruflich tatsächlich sehr eingespannt), hab ich ihm eine ewig lange Mail geschrieben und alle Gefühle und Gedanken aufgeschrieben. Er war überwältigt, konnte und wollte wahrscheinlich dazu erstmal nicht viel sagen. Als ich ihm zwei Wochen später nochmal geschrieben habe, hat er mir versucht klar zu machen, dass er diese Gefühle nicht erwidern kann. Er mich nicht verletzen will und wir vielleicht besser kein Kontakt haben sollten. Ich sagte ihm, dass ich das akzeptiere, er mich aber mehr verletzt indem er sich immer nur vor Gesprächen drückt und ich mit der Wahrheit gut klar komme, sofern man ehrlich ist zu mir..

Jetzt zum eigentlichen "Problem":
Natürlich hat er sich kurz drauf wieder gemeldet. Als wäre niiiiiee etwas gewesen.
Wir haben ein paar Tage hin und her geschrieben und uns vor einer guten Woche bei ihm zuhause getroffen.
Alleine der Blick wenn wir uns sehen, dem sieht man in den Augen, dass er verknallt ist. Der freut sich teilweise wie ein kleines Kind. (das rede ich mir auch nicht schön, weil ich das so möchte oder so ;-) ) Er ist total zärtlich, sagt mir wie gut ich ihm tue usw...
Dann habe ich ihn nochmal drauf angesprochen, was das denn jetzt werden soll mit uns. Zack, wollte er sich wieder aus dem Staub machen. Ich hab ihn aber davon abgehalten, ich glaube er hat auch gemerkt, wie erst mir das ist, das Thema zu klären.
Egal wie ich angefangen habe was zu sagen oder zu fragen, sofort hat er mich unterbrochen und mit mehrmals klar gemacht, dass ich ihn nicht ändern kann und er halt so ist wie er ist. Ich hab ihn dann auch mal etwas lauter... unterbrochen weil mir das zu blöd wurde. Da hat er auch mal dumm geguckt, ist mir noch nie bei ihm passiert, wir haben (wenn überhaupt ) immer alles ruhig geklärt.
Ich hab ihm erklärt, dass ich nichts an ihm ändern möchte, sondern ihn ja mag weil er eben ist wie er ist. Dass es für mich aber unerträglich ist, nicht zu wissen woran ich bei ihm bin, wie er fühlt und zu der Sache steht. Dass es mir nicht darum geht, ihn auf eine Beziehung fest zu nageln, sondern ich nur wissen möchte was Sache ist, damit ich versuchen kann damit klar zu kommen.

Tja und dann kams. Er meinte er hat fast schon Panik bei der Vorstellung eine Beziehung zu führen. Dieses Verbindliche, dass da immer jemand ist, der sich Gedanken um einen macht, diese "Verpflichtung" sich melden und treffen zu müssen und generell alles was sich ändert, wenn man eine Beziehung führt. Er meinte dann, dass er mir sowas auch nicht zu muten wolle, dass ich mir sorgen mache, wenn er sich mal nicht meldet usw.. Ich hab ihm dann erklärt, dass das jetzt aber schon genauso ist, dass ich mir natürlich Sorgen machen, wenn ich mich bei ihm melde und tagelang keine Antwort bekomme, dass ich nicht weniger an ihn denke nur weil wir uns weniger sehen und er mir mit so einem Verhalten nichts erspart, sondern es auch jetzt schlimm ist für mich, wenn er sich so verhält.
Dann hat er mich lange in den Arm genommen, mir einen Kuss auf die Stirn gegeben und mir gesagt wie gut ich ihm tue und ihm dass alles leid tut, wie das ist zwischen uns. Dann ist er raus eine rauchen, er hatte Tränen in den Augen als er raus ist... und wollte wohl nicht dass ich das sehe.
Kurz danach hat er wieder eine spektakuläre Ausrede erfunden, warum wir das treffen beenden müssten , war aber auch schon sehr spät.
Ich hab ihn beim Abschied gefragt ob er eigentlich selbst weiß was er möchte. (Das ständige betonen keine Beziehung zu wollen, aber soooo viele Gefühle von seiner Seite aus.)
Er hat mich lange angeguckt und meinte nein, ich hab keinen Plan, ich mach mir Gedanken.

So jetzt seit ihr gefragt, ihr lieben Fische.
Ich mach mir Gedanken um diese Mail, in der er mir geschrieben hat, dass er diese Gefühle nicht erwidern kann.
Aber ich bilde mir die Gefühle seiner Seite ja nicht ein. Ich hab nur Angst, da Fische ja schlecht nein sagen können und auch niemand verletzen wollen, dass er als wir uns getroffen haben, also so Auge in Auge nicht so ehrlich sagen wollte wie er denkt. Aber mal ehrlich, ich erzähle und zeige doch niemand Gefühle die es gar nicht gibt, nur um das Gegenüber in diesem Moment nicht zu verletzen oder???
Kennt ihr das, wenn ihr mal sehr verletzt worden seit, es viel stress gab oder ähnliches, dass ihr dann für alles so zu macht? Also einfach pauschal sagt, ne keine Beziehung mehr... Wie geh ich denn jetzt mit dem Fischlein um???

Guten Morgen Oli2002,

also ich selber kenne so ein Verhalten von mir nicht. Obwohl ich auch die ein oder andere tiefe Narbe im Herz trage, so bin ich doch immer der Hoffnung dass mein Gegenüber es gut mit mir meint.

Für mich klingt sein ambivalentes und ausweichendes Verhalten nach Beziehungsangst bzw. Angst vor Kontrollverlust.
Normalerweise finden sich 2 Menschen anziehend, welche mit ähnlich gearteten Ängsten ausgestattet sind. (Natur will ausgleich schaffen / Yin-Yang / Dualität) Kann es sein, dass du auch mit einer Form der Beziehungsangst "gesegnet" bist? Nämlich der Form, die in der Beziehung selbst zum Tragen kommt, also die Person die unbewusst die Beziehung sabotiert? Das ist auch eine Angst vor Kontrollverlust, man kann sich nicht vollständig öffnen und hat Angst davor, dass man von dem geliebten Partner dann nicht mehr angenommen wird, wenn man sich ganz so zeigt wie man ist.

Ist nur mal so eine Idee. Wie gesagt, es ist häufig der Fall, dass unausgeglichene Menschen ebenso unausgeglichene Menschen anziehen. Und das mit dem sich richtig zeigen können ist ja auch ein elementares Problem bei Zwillinggeborenen. Würde also ganz gut passen.

Hi.

Sagtest du nicht vorhin, er hätte eine einjährige Beziehung mit einer Frau?
Auch wenn die auseinander ging, er hatte eine.
Wo war da seine Beziehungscheu?

(02.11.2017 09:45)Nature79 schrieb:  Für mich klingt sein ambivalentes und ausweichendes Verhalten nach Beziehungsangst bzw. Angst vor Kontrollverlust.
Normalerweise finden sich 2 Menschen anziehend, welche mit ähnlich gearteten Ängsten ausgestattet sind. (Natur will ausgleich schaffen / Yin-Yang / Dualität) Kann es sein, dass du auch mit einer Form der Beziehungsangst "gesegnet" bist? Nämlich der Form, die in der Beziehung selbst zum Tragen kommt, also die Person die unbewusst die Beziehung sabotiert?

Ist nur mal so eine Idee. Wie gesagt, es ist häufig der Fall, dass unausgeglichene Menschen ebenso unausgeglichene Menschen anziehen. Und das mit dem sich richtig zeigen können ist ja auch ein elementares Problem bei Zwillinggeborenen. Würde also ganz gut passen.

Hey, danke erst mal für deine Antwort.
Ich bin tatsächlich nicht der geborene Beziehungsmensch.
Grundsätzlich kann ich ihn da auch etwas verstehen. Ich hab gern meine Freiheiten und will niemand an meiner Seite, bei dem ich das Gefühl habe er will mich kontrollieren. So nach dem Motto: Wo warst du? Mit wem? Warum?
Aaaaber wenn ich jemand gefunden habe, dem ich komplett vertraue und ich mir mit diesem Mann auch für die Zukunft vieles vorstellen kann, dann entweder ganz oder gar nicht. Da kann und will ich alles an mich ran lassen und Gefühle zeigen/zulassen.
Das ist bei ihm so und das weiß er auch...

(02.11.2017 10:05)alpha schrieb:  Hi.

Sagtest du nicht vorhin, er hätte eine einjährige Beziehung mit einer Frau?
Auch wenn die auseinander ging, er hatte eine.
Wo war da seine Beziehungscheu?

Ja klar, das hatten wir ja auch schon paar Monate. Was er unter einer Beziehung versteht und andere Menschen ist aber ein unterschied
Die haben nie etwas mit Freunden unternommen, sie kennt seine Familie nicht... Das war eigentlich mehr eine Affäre. Er hat sich gemeldet wann er Bock hatte und sie hat mitgemacht weil sie was ernsthaftes wollte. Natürlich gab's dann immer mehr stress weil sie unterschiedliche Ansichten hatten und das ganze hatte sich erledigt.

Ich habe ja nicht mitbekommen was vor meiner Zeit war aber laut eines Freundes von ihm, hat er es wohl nie so ernst gemeint wie damals als wir zusammen waren. Der war richtig süß, hat mich nach kurzer Zeit seinen Freunden vorgestellt und hat sich viel Mühe gegeben. Aber es war leider der falsche Zeitpunkt. Ich weiß nicht wie schlimm oder nicht schlimm das für ihn war, dass das dann nicht geklappt hat mit uns. Vielleicht hat das auch was damit zu tun das er so ist. Keine Ahnung...

Und daraus liest du heraus, dass DU eine besondere Stellung bei ihm hattest? Hmmmm...

Das mit dieser Frau war ja unmittelbar nach eurer "Beziehung", stimmts?
In diese Beziehung hat die gerade mit dir gemachte Erfahrung reingewirkt.
Da tendiert man so manches anders zu machen, um zu einem anderen Ergebnis zu kommen. Das dollte man in seinen Überlegungen mit berücksichtigen und deswegen wäre es ein Fehler Dinge als leichter/gewichtiger einzustufen solange man es nicht zu 100% weiß.
Fakt ist, er hat sich mit ihr ein Jahr lang abgegeben.
Wenn er es ohne Gefühle tat und das wohlwissend, dass sie welche hat, was sagt uns das über ihn?

(02.11.2017 10:05)alpha schrieb:  Hi.

Sagtest du nicht vorhin, er hätte eine einjährige Beziehung mit einer Frau?
Auch wenn die auseinander ging, er hatte eine.
Wo war da seine Beziehungscheu?

Wie du an Olis Aussage sehen kannst, war das eher eine oberflächliche Beziehung. Menschen mit Beziehungsangst können Beziehungen mit Menschen eingehen, bei denen sie nicht das Gefühl haben die Kontrolle zu verlieren, sprich wo es einfach nicht ernst ist und an die Substanz geht. Und wenn es zu Problemen kommt, wird entweder alles ganz schnell beendet oder die Probleme ignoriert und nach außen heile Welt gespielt. Die Angst besteht nicht in dem Zusammenleben ansich, sondern darin, dass man sich jemand anderem offenbart mit seiner verletzlichsten Seite und davor, dass genau diese Seite abgelehnt wird. Das liegt darin begründet, dass der Mensch sich tief in seinem inneren selbst nicht liebt, ja sogar verabscheut. Er kann seine eigenen Makel nicht akzeptieren und ist sich selbst der größte Feind.
Im Grunde kennt das jeder in abgeschwächter Form. Diese Menschen jedoch drehen sich da in eine Negativspirale und können einfach nicht die schönen Dinge an sich und ihrer Persönlichkeit entdecken.

Ganz pragmatisch gesehen kann man einerseits auch "Gefuehle" fuer Jemanden haben und andererseits diverse ("wichtigere") beziehungstechnische Vorstellungen Anderer (oder des Gegenuebers) ablehnen.
Wegen amoroeser Gefuehle mache ich noch lange nicht, was sich Jemand Anderes so vorstellt...... fuer mich zwei Paar Stiefel .....
Ich wuerde der TE empfehlen bei sich selbst zu bleiben und ihr Leben ohne ihn auszurichten.
Er hat mehrfach gesagt es geht nicht, also so akzeptieren .... warum auch immer er so tickt, letztendlich ist dies eigentlich voellig egal, denn dies ist alleine seine Sache, die nur er aendern kann .....
An ihm herum zu ziehen, damit er den eigenen Vorstellungen gerecht wird, bringt ueberhaupt nichts, außer Zoff und Distanz ....
Selbst ist man aber "sein eigener Herr" und kann aus so einem Karussell aussteigen .....

(02.11.2017 11:11)alpha schrieb:  Und daraus liest du heraus, dass DU eine besondere Stellung bei ihm hattest? Hmmmm...

Wenn er es ohne Gefühle tat und das wohlwissend, dass sie welche hat, was sagt uns das über ihn?

Naja wenn sein Freund mir das so sagt, der ihn schon deutlich länger kennt als ich, also auch weiß was vor mir war oder nicht war und das für mich auch alles Sinn ergibt wie er das sagt, dann ja, hab ich so verstanden. Ich sage ja nicht dass es so ist. Ist einfach eine Vermutung.
Naja ich denke schon dass da Gefühle dabei waren, welche auch immer. Aber er hatte halt nie vor seine Zukunft mit ihr zu verbringen. Vielleicht hat er auch drauf gewartet ob er doch noch mehr Gefühle für sie bekommt keine Ahnung
Er ist generell ein emotionaler Mensch, auch wenn er das selbst nie von sich sagen würde. Ganz ohne Gefühle war das sicher nicht.

(02.11.2017 11:16)Nature79 schrieb:  Wie du an Olis Aussage sehen kannst, war das eher eine oberflächliche Beziehung. Menschen mit Beziehungsangst können Beziehungen mit Menschen eingehen, bei denen sie nicht das Gefühl haben die Kontrolle zu verlieren, sprich wo es einfach nicht ernst ist und an die Substanz geht. Und wenn es zu Problemen kommt, wird entweder alles ganz schnell beendet oder die Probleme ignoriert und nach außen heile Welt gespielt. Die Angst besteht nicht in dem Zusammenleben ansich, sondern darin, dass man sich jemand anderem offenbart mit seiner verletzlichsten Seite und davor, dass genau diese Seite abgelehnt wird. Das liegt darin begründet, dass der Mensch sich tief in seinem inneren selbst nicht liebt, ja sogar verabscheut. Er kann seine eigenen Makel nicht akzeptieren und ist sich selbst der größte Feind.
Im Grunde kennt das jeder in abgeschwächter Form. Diese Menschen jedoch drehen sich da in eine Negativspirale und können einfach nicht die schönen Dinge an sich und ihrer Persönlichkeit entdecken.

Du hast recht. Auch wenn er mir erzählt es geht ihm nicht gut, was auch Jahre gedauert hat bis er überhaupt mal sowas erzählt hat.
Wenn ich dann sage, melde dich wenn was ist, du kannst jeder Zeit vorbei kommen oder so. Bekomm ich meistens als Antwort, und dann? Soll ich dir was vorheulen? Bist ja keine Ärztin, kannst mir da nicht helfen. Gleichzeitig erzählt er mir, dass es ihm dann zumindest kurz besser geht und ich ihm gut tue. Der hat vor irgendwas Angst. Wahrscheinlich wie du sagst, dass er abgelehnt wird, wenn er sich verletzlich zeigt. Vielleicht auch nochmal mehr weil er ein Mann ist? Aber das ist doch menschlich. Jedem gehts mal besser und mal schlechter. Und wenn man für jemand Gefühle hat, egal ob freundschaftlich oder liebes mäßig ist man doch gerne für ihn da...

(02.11.2017 12:49)WM1973 schrieb:  Ganz pragmatisch gesehen kann man einerseits auch "Gefuehle" fuer Jemanden haben und andererseits diverse ("wichtigere") beziehungstechnische Vorstellungen Anderer (oder des Gegenuebers) ablehnen.
Wegen amoroeser Gefuehle mache ich noch lange nicht, was sich Jemand Anderes so vorstellt...... fuer mich zwei Paar Stiefel .....
Ich wuerde der TE empfehlen bei sich selbst zu bleiben und ihr Leben ohne ihn auszurichten.
Er hat mehrfach gesagt es geht nicht, also so akzeptieren .... warum auch immer er so tickt, letztendlich ist dies eigentlich voellig egal, denn dies ist alleine seine Sache, die nur er aendern kann .....
An ihm herum zu ziehen, damit er den eigenen Vorstellungen gerecht wird, bringt ueberhaupt nichts, außer Zoff und Distanz ....
Selbst ist man aber "sein eigener Herr" und kann aus so einem Karussell aussteigen .....

Ich will auch nicht versuchen ihn in irgend eine Richtung zu verändern. Es geht auch nicht drum dass da zwingend eine Beziehung draus werden soll. Ich würde ihn einfach nur gerne verstehen. Wenigstens ansatzweise...
Ich mache mein eigenes Ding. Bin bis auf dieses Drama auch mit allem rund um zufrieden und glücklich. Wie du sagst, er muss da selbst raus kommen.

Ich bin zwar ein weiblicher Fisch, aber kenne genau solche Situationen von mir.

Ich verhalte mich anderen gegenüber sehr offen, interessiert und empathisch. Das wird oft verwechselt mit "verliebt" sein. Als Fisch bringe ich meine Gefühle viel stärker rüber als andere und bringe die Menschen dazu, mir zu vertrauen und sich zu öffnen. Und dann kommen die Missverständnisse.
Gerade vor einigen Monaten hatte ich genau diese Situation mit einem Zwilling. Er hat zuviel in mein Verhalten hineingedeutet und war verletzt, als ich mich zurückgezogen habe. (Obwohl ich meinen Standpunkt klar zum Ausdruck gebracht habe.)

Wenn er sagt, dass er keine Beziehung möchte (und er hat es ja schon mehrmals sehr deutlich gesagt), dann glaub ihm und respektiere das.
Er schätzt dich als Freundin und findet dich bestimmt auch attraktiv, aber er möchte sich nicht an dich binden. Fische verletzen andere nicht gerne, schon gar nicht Menschen, die ihnen wichtig sind, deswegen wird er sich auch weiterhin melden und glücklich sein, wenn er dich sieht.
Aber ich glaube, du interpretierst da zu viel hinein.

Entscheide lieber für dich selbst, ob du mit einer rein freundschaftlichen Beziehung leben kannst und wenn nicht, dann gewinne Abstand zu ihm.
Aber es ist nicht fair, seine Entscheidungen jahrelang nicht ernst zu nehmen.

Einen Fisch zu verstehen ist für einen Zwilling auch eine eher schwierige Aufgabe. Da der Zwilling ja selbst sehr schwer zu durchschauen ist. Der Fisch dagegen oft gar nicht weiß warum er reagiert wie er reagiert. Ein Fischegeborener versteht sich ja oft selber nicht. Wie soll das jemand anderer können.

Muss man unbedingt etwas verstehen, um es zu akzeptieren?
Warum und wieso ist eigentlich irrelevant solange es mit einem selbst nichts zu tun hat.
Wichtig ist was hinten bei rauskommt

Wenn ich nö sage, MUSS ich das etwa begründen, erklären und am Ende vielleicht noch Nachhilfeunterricht für "Nichtverstehenkönner" geben?
Nö.

(02.11.2017 20:05)Thetis schrieb:  Wenn er sagt, dass er keine Beziehung möchte (und er hat es ja schon mehrmals sehr deutlich gesagt), dann glaub ihm und respektiere das.
Er schätzt dich als Freundin und findet dich bestimmt auch attraktiv, aber er möchte sich nicht an dich binden. Fische verletzen andere nicht gerne, schon gar nicht Menschen, die ihnen wichtig sind, deswegen wird er sich auch weiterhin melden und glücklich sein, wenn er dich sieht.
Aber ich glaube, du interpretierst da zu viel hinein.

Genau so wird's sein. Ich danke dir für deine Nachricht. So in der Art hab ich das auch schon oft gedacht, bis dann wieder was von ihm kommt, dass dazu einfach nicht passt. Ich glaube er muss, egal wie er zu mir steht, erst mal mit sich selbst bzw mit seinem Leben klar kommen. Er ist bei vielem so hin und her gerissen. Macht sich viel zu viel stress... Er ist mit vielem in seinem Leben unzufrieden. Dieses ganze hin und her, bekommen auch die Menschen um ihn rum zu spüren, nicht nur ich... Ich werd von meiner Seite aus den Kontakt erst mal abbrechen. Klar, wenn man sich sieht oder er sich meldet ist das ok. Aber erst mal will ich den kontakt nicht mehr suchen. Trotz allem ist er ein herzensguter Mensch und komplett werden wir wahrscheinlich nie den Kontakt verlieren.