Löwe meldet sich nicht mehr nach Streit. :(

(18.02.2018 09:12)Panthera_leo schrieb:  [...]
Wow! jetzt habe ich aber eine lange Antwort geschrieben.

Liebe Grüße und einen schönen Sonntag noch

Aber eine, der ich voll und ganz zustimmen kann!

Vor allem die Ausführungen zu dem "Zeitkonto". Manche Leute haben das Gefühl, dass man nachtragend wäre. Tatsächlich ist es aber so, dass eine Situation vergeben ist, wenn wir sie (für uns) abgeschlossen haben. Vergessen ist sie nicht, sie steht auf diesem Zeitkonto (ich würde auch sagen "Toleranzkonto" ). Leider machen viele Leute den Fehler zu denken, dass sie sich quasi alles erlauben können, weil wir ihnen (gefühlt) immer vergeben. Dann fallen sie aus allen Wolken, wenn ihr Konto "plötzlich" voll war und wir unserer Wege gegangen sind

Ganz genau so ist Leu! Toleranzkonto passt besser. Es ist tatsächlich so wie du sagst: Es ist nicht, dass wir nachtragend sind und nicht vergeben können. Das Toleranzkonto ist voll und wir geben den Kontoinhaber keine Chance mehr uns weiter zu ärgern, verletzen, demütigen etc. Ich habe auch die Erfahrung oft gemacht, dass diese Menschen nicht verstehen, warum ich keinen Kontakt oder jegliche Art von Beziehung mit Ihnen führen will oder kann und denken oft es sei wegen einer Kleinigkeit gewesen.

Aber umgekehrt soll das Toleranzkonto bitte möglichst oft geleert werden?

(Fühle mich gerade getriggert, weil ich den Satz "es tut mir leid, ich gebe mir Mühe es zu bessern" in letzter Zeit zu oft gehört habe und kaum eine Veränderung sehen konnte, immer nur wieder den gleichen Satz... )

(18.02.2018 09:46)Neri schrieb:  Aber umgekehrt soll das Toleranzkonto bitte möglichst oft geleert werden?

(Fühle mich gerade getriggert, weil ich den Satz "es tut mir leid, ich gebe mir Mühe es zu bessern" in letzter Zeit zu oft gehört habe und kaum eine Veränderung sehen konnte, immer nur wieder den gleichen Satz... )

Sei nicht böse, wenn ich es etwas überspitzt/(selbst)ironisch formuliere, aber:
Weißt Du überhaupt wie schwer es ist, sich (und somit das riesige Löweego und diese herrlichen Verhaltensweisen) zu ändern? Das kann eine ziemliche Herausforderung darstellen. Vielleicht ist das auch der Grund, warum wir Löwen dies normalerweise nicht versprechen (er muss Dich wirklich sehr lieben, dass er es getan hat! ...weil wir hassen es schon ziemlich, unsere Versprechen nicht halten zu können), sondern es einfach tun, so wir denn eingesehen haben, dass wir uns falsch verhielten

Leider wird das dann (scheinbar?) gar nicht mehr wirklich wahrgenommen, weil dann ist ja alles so, wie gewünscht. Geschweige denn, dass dem Gegenüber bewusst würde, was für eine Anstrengung wir für ihn/sie auf uns genommen haben! (und jetzt sagt nicht, dass wir uns ja auch nie erklären würden )

@Panthera im Grunde kann ich dir mit deinem Text zustimmen, bis auf einen Punkt. Ich denke nicht alle Löwen haben etwas gegen einen klammernden Partner. Bei mir ist es zum Beispiel so das ich schon viel zu tun habe und damit müsste mein Partner leben, aber wenn ich frei habe dann verbringe ich auch gerne Mal mehr Zeit mit ihm und das auch für einen längeren Zeitraum. Oft war ich dann schon an dem Punkt das mein Gegenüber eher mal gesagt haben, Stopp. Das kann aber auch durchaus daran liegen das ich den Mond im Krebs habe und ein bisschen dazu neige zu "klammern".

(18.02.2018 09:56)Leu schrieb:  Sei nicht böse, wenn ich es etwas überspitzt/(selbst)ironisch formuliere, aber:
Weißt Du überhaupt wie schwer es ist, sich (und somit das riesige Löweego und diese herrlichen Verhaltensweisen) zu ändern? Das kann eine ziemliche Herausforderung darstellen. Vielleicht ist das auch der Grund, warum wir Löwen dies normalerweise nicht versprechen (er muss Dich wirklich sehr lieben, dass er es getan hat! ...weil wir hassen es schon ziemlich, unsere Versprechen nicht halten zu können), sondern es einfach tun, so wir denn eingesehen haben, dass wir uns falsch verhielten

Leider wird das dann (scheinbar?) gar nicht mehr wirklich wahrgenommen, weil dann ist ja alles so, wie gewünscht. Geschweige denn, dass dem Gegenüber bewusst würde, was für eine Anstrengung wir für ihn/sie auf uns genommen haben! (und jetzt sagt nicht, dass wir uns ja auch nie erklären würden )

ok, ich muss lernen ihm mehr Anerkennung schon nur für die Bemühung zu zollen.
Die Veränderung an sich wird durchaus von mir wahrgenommen - wenn sie denn stattgefunden hat. Also nicht nur mal für einen Tag oder so, sondern tatsächlich. Nur, wenn halt immer wieder die gleichen Sachen auf den Tisch kommen... Dann war die Anstrengung ja doch nicht so groß. Oder meintest du die Anstrengung das Versprechen gegeben zu haben?

Und an Erklärungen mangelt es selten. Also das scheint nicht das Problem

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(18.02.2018 09:58)AmyPond schrieb:  @Panthera im Grunde kann ich dir mit deinem Text zustimmen, bis auf einen Punkt. Ich denke nicht alle Löwen haben etwas gegen einen klammernden Partner. Bei mir ist es zum Beispiel so das ich schon viel zu tun habe und damit müsste mein Partner leben, aber wenn ich frei habe dann verbringe ich auch gerne Mal mehr Zeit mit ihm und das auch für einen längeren Zeitraum. Oft war ich dann schon an dem Punkt das mein Gegenüber eher mal gesagt haben, Stopp. Das kann aber auch durchaus daran liegen das ich den Mond im Krebs habe und ein bisschen dazu neige zu "klammern".

Liegt nicht am Mond. Mein Löwe ist genauso.

(18.02.2018 09:58)AmyPond schrieb:  @Panthera im Grunde kann ich dir mit deinem Text zustimmen, bis auf einen Punkt. Ich denke nicht alle Löwen haben etwas gegen einen klammernden Partner. Bei mir ist es zum Beispiel so das ich schon viel zu tun habe und damit müsste mein Partner leben, aber wenn ich frei habe dann verbringe ich auch gerne Mal mehr Zeit mit ihm und das auch für einen längeren Zeitraum. Oft war ich dann schon an dem Punkt das mein Gegenüber eher mal gesagt haben, Stopp. Das kann aber auch durchaus daran liegen das ich den Mond im Krebs habe und ein bisschen dazu neige zu "klammern".

Panthera meint nicht, dass es "klammern" ist, wenn man gefühlt gerne 24/7 Zeit mit seinem Partner verbringen würde. "Geklammert" ist, wenn Löwe bestimmte Dinge eben zu erledigen hat (Arbeit, engen Freunden Zeit widmen, Familie...) und ihm daraus ein Strick gedreht (am besten noch in Verbindung mit peinlichen Szenen!) wird, so á la "Du liebst mich gar nicht mehr, immer bist Du nicht zu Hause!"

DA sträubt sich das gesamte Löwefell von der Nasen- bis zur Schwanzspitze

(18.02.2018 10:04)Leu schrieb:  

(18.02.2018 09:58)AmyPond schrieb:  @Panthera im Grunde kann ich dir mit deinem Text zustimmen, bis auf einen Punkt. Ich denke nicht alle Löwen haben etwas gegen einen klammernden Partner. Bei mir ist es zum Beispiel so das ich schon viel zu tun habe und damit müsste mein Partner leben, aber wenn ich frei habe dann verbringe ich auch gerne Mal mehr Zeit mit ihm und das auch für einen längeren Zeitraum. Oft war ich dann schon an dem Punkt das mein Gegenüber eher mal gesagt haben, Stopp. Das kann aber auch durchaus daran liegen das ich den Mond im Krebs habe und ein bisschen dazu neige zu "klammern".

Panthera meint nicht, dass es "klammern" ist, wenn man gefühlt gerne 24/7 Zeit mit seinem Partner verbringen würde. "Geklammert" ist, wenn Löwe bestimmte Dinge eben zu erledigen hat (Arbeit, engen Freunden Zeit widmen, Familie...) und ihm daraus ein Strick gedreht (am besten noch in Verbindung mit peinlichen Szenen!) wird, so á la "Du liebst mich gar nicht mehr, immer bist Du nicht zu Hause!"

DA sträubt sich das gesamte Löwefell von der Nasen- bis zur Schwanzspitze

Okay dann hab ich das falsch verstanden! Das geht natürlich gar nicht... Da würde sich auch bei mir die Fußnägel umkrempeln.

(18.02.2018 09:46)Neri schrieb:  Aber umgekehrt soll das Toleranzkonto bitte möglichst oft geleert werden?

(Fühle mich gerade getriggert, weil ich den Satz "es tut mir leid, ich gebe mir Mühe es zu bessern" in letzter Zeit zu oft gehört habe und kaum eine Veränderung sehen konnte, immer nur wieder den gleichen Satz... )

Na ja, ich weiß es nicht was geändert werden muss aber: Nein, ganz und gar nicht! Löwen brauchen Grenzen. Am besten ohne Umweg gleich und direkt am besten ohne große Gefühlausbrüche und Vorwürfe sagen was dich stört... Aber ob es zum erwünschten Erfolg kommt, hängt davon ab um was es sich handelt, denn wie Leu schon andeutete: Wir gefallen uns ganz gut wie wir sind und mögen nicht uns für anderen zu ändern oder zu verbiegen. Also kommt ganz auf die Situation und Gründe an. Also, bitte nicht diese Beispiele persönlich nehmen: Wenn jemand an meine Unpünktlich meckert, tja dann werde ich pünktlicher. Aber wenn es darum geht dass mein Partner erwartet, dass ich ständig in high heels und kurzen Rock laufe, dann kann er es vergessen! Wir sind selbstbewusst und können ganz stur sein.

(18.02.2018 10:00)Neri schrieb:  
ok, ich muss lernen ihm mehr Anerkennung schon nur für die Bemühung zu zollen.
Die Veränderung an sich wird durchaus von mir wahrgenommen - wenn sie denn stattgefunden hat. Also nicht nur mal für einen Tag oder so, sondern tatsächlich. Nur, wenn halt immer wieder die gleichen Sachen auf den Tisch kommen... Dann war die Anstrengung ja doch nicht so groß. Oder meintest du die Anstrengung das Versprechen gegeben zu haben?

Und an Erklärungen mangelt es selten. Also das scheint nicht das Problem

Nein, Versprechen sind gemeinhin schnell gegeben: braucht man sich nur umschauen, geschieht jeden Tag... aber wir Löwen haben gemeinhin den Anspruch an unsere Versprechen, dass sie sich nicht nur als leere Worte entpuppen, sondern dass man auf sie zählen kann!

Wenn Änderungen (scheinbar) nur einen Tag anhalten, dann siehst Du, wie anstrengend die Herbeiführung selbiger ist! ...denn wäre es einfach, wären genannte Kritikpunkte eben an einem Tag durch Veränderung erledigt.

So ist es aber offensichtlich so, dass sie nicht einfach sind: er ändert sein Verhalten und nach einem Tag (zumindest Deiner Empfindung nach ) verfällt er wieder ins alte Muster. Ggf. wird ihm das bewusst sein und er unternimmt (erneut) die Anstrengung, das gewünschte Verhalten an den Tag zu legen.

Das ist quasi wie abnehmen, oder das Vorhaben mehr Sport zu treiben (kennen wir Frauen doch alle und so wird es vielleicht deutlich(er) ): Am ersten Tag ist man motiviert und geht sporteln, am zweiten hat man Muskelkater und verflucht sich selbst, dass man überhaupt dazu gekommen ist, das Vorhaben in die Tat umsetzen zu müssen, aber man rafft sich auf und geht halt zum Sport. Am dritten Tag kommen Verpflichtungen dazwischen, die man nicht ignorieren kann und wenn man dann Pech hat, schläft das Vorhaben trotz aller guten Vorsätze zu Beginn ein
Damit das nicht passiert muss man jeden Tag am Ball bleiben und sich auch nach Rückschlägen immer wieder aufraffen. Nach einiger Zeit passieren Rückschläge immer seltener und irgendwann hat man es dann geschafft. Aber es war anstrengend.

So ist es auch mit uns Löwen, weil wären wir selbst mit den störenden Verhaltensweisen unzufrieden gewesen, oder hätten sie schon früher als falsch erkannt, hätten wir sie doch schon längst geändert. So aber unternimmt er diese Anstrengung nur für Dich und/oder weil sie jetzt (ggf. erst jetzt, durch veränderte Umstände o. ä. ) eben als falsch erkannt wurden.

(18.02.2018 10:10)Panthera_leo schrieb:  Wir sind selbstbewusst und können ganz stur sein.

Und das ist auch gut so und liebenswürdig
(und nein, ich würde ihn als Mensch nie ändern wollen, wer bin ich denn, dass ich das Recht dazu hätte? Aber was ich mir oft wünsche sind Dinge wie besser zuhören oder mich nicht mitten im Satz unterbrechen...)

Merci Leu! Das ist eine tolle Erklärung und sie hilft mir sehr!
Und damit sollte ich mich auch wieder zurückziehen, da es hier ja nicht um meinen Löwen ging, ursprünglich...

(18.02.2018 10:07)AmyPond schrieb:  Okay dann hab ich das falsch verstanden! Das geht natürlich gar nicht... Da würde sich auch bei mir die Fußnägel umkrempeln.

Hi, ich habe auch den Mond im Krebs. Mit klammern verstehe genauso wie Leu beschrieben hat. Dann fühle ich dass mir die Luft zum Atmen fehlt. Kontrollzwang à là "Wo kommst du gerade her? Wo bist du gewesen? Wo warst du?" Wenn man gerade mal 15 Minuten später von der Arbeit nach Hause kommt. Oder "Du hast lange nicht gesagt, dass du mich liebst, liebst du mich nicht mehr?" "Ach! Ohne dich möchte ich nicht gehen zum Beispiel: Party, Einkaufen, Veranstaltung" als wenn wir Siamesische Zwillinge wären. Am Anfang der Beziehung geht gerade noch aber irgendwann fängt es an zu nerven.

(18.02.2018 10:07)AmyPond schrieb:  Okay dann hab ich das falsch verstanden! Das geht natürlich gar nicht... Da würde sich auch bei mir die Fußnägel umkrempeln.

Ich glaube, dass wir Löwen grundsätzlich dazu neigen, 24/7 mit einem Partner zusammensein zu wollen. Aber wir sind uns unserer Verpflichtungen auch sehr bewusst und nehmen sie ernst. Das hat nichts mit unseren Gefühlen für bestimmte Personen zu tun, denn natürlich würden wir am liebsten die ganze Zeit kuschelnd im Bett verbringen, den anderen spüren, Gespräche führen etc

Aber es gibt ein Leben da draußen und andere Menschen, die uns brauchen, oder denen wir aus unterschiedlichen Gründen verpflichtet sind und da helfen alle schönen Vorstellungen von unendlich vielen Tagen im Bett nicht... da muss man eben ran. Ganz bestimmt werden wir diese Verpflichtungen so schnell als möglich erfüllen, um wieder in die warmen Decken zum geliebten Partner zurückkehren zu können. Der Umstand jedoch, dass wir nicht alle anderen vergessen, nur weil es nun einen (geliebten) Partner in unserem Leben gibt, sollte niemals nicht mit geschwundenen Gefühlen gleichgesetzt werden! Dessen sollte man sich immer bewusst sein, finde ich. Zumindest bei mir kann man darauf gehen, dass ich nicht mehr da wäre, wenn ich keine Gefühle mehr für eine Person hätte.

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(18.02.2018 10:20)Neri schrieb:  Merci Leu! Das ist eine tolle Erklärung und sie hilft mir sehr!
Und damit sollte ich mich auch wieder zurückziehen, da es hier ja nicht um meinen Löwen ging, ursprünglich...

Immer gerne doch

Natürlich ging es nicht um Deinen, aber ich denke, dass es sich dabei um ein sehr häufig anzutreffendes Problem mit Löwen handelt, weshalb ich hoffe, dass unser (Zwischen-)Austausch auch der TE und anderen zu gegebener Zeit helfen könnte.

(18.02.2018 10:16)Neri schrieb:  

(18.02.2018 10:10)Panthera_leo schrieb:  Wir sind selbstbewusst und können ganz stur sein.

Und das ist auch gut so und liebenswürdig
(und nein, ich würde ihn als Mensch nie ändern wollen, wer bin ich denn, dass ich das Recht dazu hätte? Aber was ich mir oft wünsche sind Dinge wie besser zuhören oder mich nicht mitten im Satz unterbrechen...)

Ja, Neri. Das Problem habe ich auch und das wird von meiner Töchtern oft angesprochen. Ich versuche darauf zu achten oder entschuldige mich sofort, wenn ich es merke. Ich weiß, das kann nervig sein.