Langjährige Beziehung / Ehe mit Steinbockfrau
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08.05.2017, 18:01
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Ich, 52-jähriger Krebs bin mit meiner Steinbockfrau seit gut 32 Jahren zusammen und davon gut 18 Jahre verheiratet.
So richtig rund als Paar läuft es schon seit Jahren nicht mehr, aber der Alltag funktioniert und ich kann mich da echt mehr als 100 prozentig auf sie verlassen. Das weiß ich auch sehr zu schätzen. Nur, mehr ist es eben nicht. Gefühlt so ab Mitte / Ende 30 hat sie mit Verheiratet sein, Kind, und Haus sage ich mal alles für sich erreicht und eigentlich alle gemeinsamen Hobbies und Interessen langsam fast auf 0 zurückgefahren. Mich als Krebs hat das zwar schleichend aber doch ziemlich getroffen und ich habe mich in meinen Panzer zurückgezogen. Wenn ich sie darauf angesprochen hatte, dass wir wieder was zusammen machen sollten, dann hat sie zwar mit Verständnis darauf reagiert, mir auch mit Initiative etwas Hoffnung gemacht und mich aus meinem Panzer etwas hervorgelockt, aber ich nenne es jetzt nur mal eine Art Strohfeuer und dann kam der alte Trott wieder. Seit 4 / 5 Jahren fühlt es sich für mich nur noch nach einer Art WG an. Nach aussen hin erscheinen wir immer für alle als eine mustergültige Familie. Der große Schlag kam für mich, als mir unsere 17-jährige Tochter nach einer belanglosen Diskusion im Zorn an den Kopf schmiss " Warum ihr noch zusammen seid frage ich mich echt" .... Rumps, das hat aber gesessen, zumal ich auch ein enges und gutes Verhältnis zu ihr habe. Ich habe darauf hin meine Frau zeitnah mit der Aussage konfrontiert, und dass wir wohl etwas Arbeit vor uns haben und massiver Redebedarf bestehe. Sie wollte nur die Tochter zur Rede stellen, was so eine Aussage soll. Sie machte wirklich keine Anstalten zu einem Gespräch und so habe ich ihr einfach einen sehr langen Brief geschrieben in dem ich einfach die Dinge aus meiner Sicht beschrieben habe, jedoch ganz neutral ohne Schuldzuweisung. Darauf hin kam es zu einem ersten mehrstündigen Gespräch, das ich als eigentlich sachlich, fair und konstruktiv bezeichnen würde, und es wareigentlich klar und deutlich komuniziert, dass noch so einige Gespräche folgen müssen. Ich bin auch voll Optimismus aus meinem Panzer hervor gekommen und jetzt....... nix. Das ist jetzt 3 Monate her, ich habe mehrfach auf den notwendigen Redebedarf hingewiesen und warte seitdem auf eine Reaktion. Und es passiert einfach nichts. Der Alltag funktioniert, alles läuft wie immer. Ich bin in der zwischenzeit dann hier auf die Seite gestoßen und habe viele Informationen gefunden, die mir zwar den Steinbock etwas verständlicher gemacht haben, helfen tut es aber nicht wirklich. Mir macht als Krebs mittlerweile diese Nüchternheit, gefühlt fast Kälte meiner Steinbockfrau richtig zu schaffen. Sie ignoriert die Probleme richtig, oder will sie sie nur aussitzen? Ich habe mich nach der anfänglichen Euphorie wieder ganz weit in meinen Panzer zurückgezogen und weiß gerade nicht, wie ich da wieder rauskommen soll. Wie kann ich die Steinbockfrau packen? kann ich das überhaupt? Verhalten sich Steinböcke generell so? Vielleicht habt ihr ja irgendwelche Anregungen. Puh, das ist jetzt aber ganz schön lang für den Anfang geworden, hat jetzt aber mal raus gemusst. LG |
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08.05.2017, 18:42
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RE: Langjährige Beziehung / Ehe mit Steinbockfrau
Also erstmal Willkommen hier im Forum. Das tut mir alles wirklich leid, wenn ich das so lese!
Ich kann dir da nicht wirklich guten Rat geben. Bin da vielleicht nicht objektiv genug...habe selbst eine 10 jährige Beziehung beendet, da WG-ähnliche Zustände die ich versucht habe auszusitzen. Innerlich habe ich mich aber bereits lange Zeit abgenabelt bis ich den Schritt auch in der Realität vollzogen Habe. Mein Partner hat auch immer an mich appelliert, das wir gemeinsam daran arbeiten müssen. Allerdings nicht auf so entgegen kommender Art und Weise wie du es tust. Außerdem gab es noch viele andere Baustellen, die nicht tragbar waren. Bei euch scheint es ja wirklich nur, vereinfacht gesagt, am Alltagstrott zu liegen. Ist bei meinen Eltern auch so (Mutter: Waage, Vater:Steinbock). Da frage ich mich auch, wieso sind die noch zusammen. Und ich bin fest überzeugt, mein Vater ist noch nicht gegangen wegen der Sicherheit und Gewohnheit. Glücklich ist er so nicht aber nimmt es hin...wenn er könnte, würde er gehen, das glaube ich schon. Was genau bei deiner Frau im Argen liegt und wie du sie zu fassen bekommst, da habe ich momentan wenig Rat. Ich drücke die Daumen, dass sich hier ein paar melden und dir Tipps geben können. Vielleicht bekomme ich ja auch noch einen Geistesblitz😉 Bis dahin alles Gute erst mal. Und ich habe echt Respekt davor, dass du so engagiert für eure Ehe kämpfst!👍Nur bedrängen solltest du die Stb-Frau nicht, aber du hast das bisher souverän gemeistert. |
08.05.2017, 19:48
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RE: Langjährige Beziehung / Ehe mit Steinbockfrau
Hallo rover, ebenfalls herzlich willkommen von mir und zugleich auch mein echtes Mitgefühl. Es ist hart die Realität hinter der "perfekten Fassade" zu sehen. Dafür, und auch, dass du das Gespräch mit deiner Frau suchst, erstmal großen Respekt.
Tja, der Steinbock liebt die Sicherheit, so heißt es immer wieder! Ich bin dementsprechend nicht deine typische Steinböckin, denn ich bin einer "nach außen perfekten Ehe" entflohen die mir alle Sicherheit der Welt bot, aber leider sonst nichts. Allerdings hielt diese auch nur 5 Jahre und blieb kinderlos, also kein Vergleich mit eurer!! Ich versuche mich jetzt trotzdem mal in deine Frau hinein zu versetzen... ... Sie muss es ja auch spüren und merken, dass ihr nicht wirklich wie ein Paar mehr lebt. Es scheint aber, sie hat sich damit arrangiert, der Alltag läuft perfekt, Tochter ist bald erwachsen, sie hat nun Zeit sich vielleicht mit Sachen zu beschäftigen, die sie schon lange tun wollte. Eine Konfrontation mit der misslichen Lage in der Beziehung würde nun die ganze Sicherheit, Routine, das erarbeitete Leben womöglich auf den Kopf stellen: was wenn das Endergebnis ist, dass ihr euch trennen wollt? Was wird dann aus ihr und ihrem Leben, das sie sicherlich schätzt, an dem sie jahrelang gearbeitet hat, damit es so komfortabel ist, wie es jetzt ist? Was passiert dann???!? Ich kann mir schon vorstellen, dass diese Angst, ein Gespräch über eure Beziehung zu beginnen mit der Angst verbunden ist, dass dies der Anfang vom Ende ist. Also, wie du es ganz richtig erkannt hast: Problem aussitzen und hoffen, dass das wieder vorbei geht. Wir Steinböcke sind jetzt nicht die größten Romantiker und können auch die Ehe durchaus pragmatisch ansehen. Wie ich es verstehe, streitet ihr nicht viel, der Alltag klappt, sie hat ihr Leben eingerichtet. Und jetzt nur weil die Romantik flöten gegangen ist, all das aufgeben?!? Das ist einem rationalen Steinbock nicht unbedingt logisch. Leidet sie? Sehrwahrscheinlich nicht, denn sonst würde sie sicherlich auch das Gespräch suchen. Und es stimmt, dass Steinböcke sich innerlich schon komplett abnabeln können bevor die Beziehung zuende ist - das hab ich auch getan. Man kann sich aber auch abnabeln und trotzdem bleiben, weil es einfach bequem ist! Hier ist guter Rat wirklich teuer, aber ich glaube du musst ihr ein bisschen mehr auf die Füße treten, wenn du wissen willst, wie es um sie bestellt ist. Aber nicht Antworten fordern, da kann der Steinbock gerne gleich noch sturer schalten und gar nichts mehr sagen. Aber vielleicht mal fragen ob sie nicht eigentlich dieses oder jenes vermisst, Sachen die ihr früher gemacht habt, Zärtlichkeit, etc... Eine etwas drastischere Methode, die aber durchaus auch ihre Wirkung haben könnte ist diese ihr -wie es scheint- heilige Sicherheit zu "bedrohen": sag ihr du würdest dich nach einer anderen Arbeit umsehen, ändere deine Routine, fange an ins Gym zu gehen, was auch immer!! Dieser perfekt funktionierende Alltag ist doch derzeit sowohl der Kleber eurer Beziehung, aber zugleich auch euer Gefängnis! Leicht ist man nach so vielen Jahren in Routinen gefangen, diese haben einerseits etwas vertrautes und geben Sicherheit, andererseits erlauben sie wenig Veränderung. Es kann sein, dass deine Frau unbewusst Angst hat vor möglichen Veränderungen, welche ein klärendes Gespräch über eure Beziehung ergeben könnten. Es muss noch nicht mal die Trennung sein, aber - wie du ja schon sagst - etwas muss sich verändern, denn du bist nicht glücklich. Mir scheint aber, deine Frau will keine Veränderung, sie ist zufrieden mit dem Status Quo! Menschen haben selbst vor positiven Veränderungen Angst, denn der Weg dorthin wirkt oft wie ein großer Graben über den man nicht springen mag. Daher: wenn du Veränderung willst, fange an damit!! Räum die Garage aus, kauf ein neues Sofa, streich die Wände, fang an mit Homeoffice - ich kenne euer Leben viel zu wenig um hier Vorschläge machen zu können. Was ich versuche zu sagen ist: es kann sein, dass du auch in nächster Zeit an deine Frau nicht rankommst. Also, mach es wie sie: richte dir dein Leben ein, tu Dinge die du schon lange tun wolltest, kauf dir was tolles (und teures!!!) ich weiß ja nicht ob sie arbeitet oder nicht, oder wie eure finanzielle Situation ist, aber vielleicht wacht sie auf, wenn das, was sie nicht aufgeben will nicht durch das Gespräch mit dir, sondern durch deine verrückte Midlife crisis bedroht wird! 😉("Süße, ich musste mir jetzt den Caprio kaufen - wenn nicht jetzt wann dann??!" oder "ich wollte schon immer eine Gamestation / xbox, jetzt kann ich das ganze Wochenende spielen!" 😜) |
08.05.2017, 20:23
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RE: Langjährige Beziehung / Ehe mit Steinbockfrau
Hallo Steinbockdame,
du triffst das mit deiner Beschreibung meinem Empfinden nach ziemlich genau. Sie hat sich ihr Leben so eingerichtet. Sie hat auch alle früheren gemeinsamen Hobbies für sich Stück für Stück abgeschafft. .... wäre alles nicht so ihrs. In dem Sinn eigene Hobbies hat sie nicht. Ich habe mich dann immer unwohl gefühlt meine Hobbies alleine zu machen und habe dann die Zeit bei / mit ihr verbracht. Da ich mit Klettern / Berge / Off Road sehr zeitintensive Hobbies habe wäre halt gerade am Wochenende kaum gemeinsame Zeit geblieben. Aber sie hatte mir nie irgendetwas verboten bzw. sich beschwert, wenn ich lange weg war. Auch jetzt nicht. Es ist immer ok für sie, wenn ich wegen einer Tour weg will. Mir fehlt einfach das " Wir Gefühl" Jeder macht seins. Auch zu sämtlichen Vorschlägen und Aufforderungen von mir, Dinge und Sport zu machen, die früher definitiv ihrs waren, kommt keine Reaktion. Es fühlt sich einfach an, als ob sie so in ihrer " kleinen eigenen Welt" alles für sich organisiert hat und damit zufrieden ist. Keine Neugierde, kein Interesse für Neues. |
08.05.2017, 20:41
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RE: Langjährige Beziehung / Ehe mit Steinbockfrau
@Moonlight:
ich bin Bj 64 ( 22.07. ) und sie ist Bj 66 ( 04.01. ) Nun, so richtig zusammen was machen, so gemeinsame Hobbies, Interessen oder Neues eigentlich schon länger nicht. Gemeinsame " Pflichtveranstaltungen" natürlich schon. Was Nähe und Zärtlichkeiten angehen, mmmh, da habe ich als Krebs natürlich einen viel höheren Bedarf, als der nüchterne Steinbock das geben kann / will. So kommt es mir mittlerweile vor |
08.05.2017, 20:56
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RE: Langjährige Beziehung / Ehe mit Steinbockfrau
Hallo Steinbockdame,
auch da wieder fast eine Punktlandung. So in die Richtung habe ich es ihr geschrieben und auch gesagt. Wir müssen nicht bis zum bitteren Ende die Fahne hochhalten, wenn es nicht gut tut. Ich habe ihr gesagt, dass ich mit jeder Lösung leben kann, wenn wir beide damit einverstanden sind. Aber ohne Reden funktioniert es eben nicht. Ich habe mir natürlich auch schon Gedanken darüber gemacht, wie ich mich weiterhin verhalten soll. Einfach hinschmeißen will ich nicht wirklich, aber so kann es auch nicht weiter gehen. Und durch ihr ignorieren zwingt sie mich ja eigentlich fast dazu eine Entscheidung für mich alleine zu treffen, wenn ich was ändern will. |
08.05.2017, 21:15
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RE: Langjährige Beziehung / Ehe mit Steinbockfrau
Den Denkanstoss kannst du gleich von Steinbockdame übernehmen. Jeder ist seines Glückes Schmied und darum werde dir erst einmal Klar was du willst und wohin du willst - mit oder ohne deine Frau. Eure Tochter sieht es ja schon längst wie es um euch steht. Es kann auch nicht die Lösung sein, wenn du das Gefühl hast, es funktioniert nur, wenn du dich auf ihre Ebene begibst, als kletterst du auf ihren Berg, um auf gleicher Augenhöhe zu sein. Es nützt aber nichts, wenn du nur ihr den Ball zuspielst mit jeder Lösung leben zu können, wenn du selbst keine anzubieten hast. Damit schiebst du das Problem immer nur vor dich her, anstatt es aus der Welt zu räumen. Probleme sind zum Lösen da und nicht um sich daran aufzuhängen.
Sie selbst hat ihren Weg auf ihren Berg gefunden und ist ihn auch gegangen. Auch sie ist bestimmt unzufrieden mit eurer Situation, doch im Gegensatz zu dir hat sie sich selbst damit arrangiert. Kann auch sein, dass sie sich als Mutter und Hausfrau etwas ausgebrannt fühlt und im Alltag einfach noch funktioniert. |
08.05.2017, 21:18
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RE: Langjährige Beziehung / Ehe mit Steinbockfrau
(08.05.2017 20:56)rover schrieb: Und durch ihr ignorieren zwingt sie mich ja eigentlich fast dazu eine Entscheidung für mich alleine zu treffen, wenn ich was ändern will. Richtig erkannt! Du sagst ihr, du kannst mit jeder Lösung leben? Damit gibst du ihr das Ruder in die Hand, das heißt ja quasi: sag mir die Lösung! Sie zeigt dir doch schon, was für sie die Lösung ist - und du scheinst ja bisher damit zu leben, also gibt es doch eigentlich kein großes Problem, oder??! Weißt du, mein Exmann hat das auch immer gemacht (ironischerweise war er der Krebs!): einfach garnichts entscheiden, und damit den anderen in der Schwebe halten, dann kann - in einer Ehe - der andere sich nämlich auch schwer bewegen und steckt fest. Nennt sich auch passiv-aggressives Verhalten. Letztendlich habe ich die Entscheidung gefällt - damit konnte er dann natürlich jegliche Schuld von sich weisen, "die böse Frau" hat ihn ja verlassen, wo er doch immer alles richtig machte (bzw. Eigentlich nie was progressiv machte!!) - aber das war mir zu dem Zeitpunkt schon total egal. Ich werde das Gefühl nicht los, dass du deiner Frau auch schon irgendwie egal bist - von dem was du schreibst kommt einem vor, du bist für sie eher ein Möbelstück als die Person mit der sie gemeinsam das Leben erleben will... sag ihr doch bei nächster Gelegenheit, dass du weiterhin unglücklich bist, und wenn keine gemeinsame Lösung gefunden wird, du eben für dich eine finden musst. Ich glaube irgendeinen drastischeren Weckruf braucht die schon... |
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