Kritikfähigkeit und "Schuldfragen"
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23.10.2016, 10:31
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RE: Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug
(23.10.2016 10:10)Schlingelchen schrieb: Ja, meinte ich. Immerhin habt ihr sogar einen eigenen Lobes-Thread.Tse, tse, nicht mal wir Löwen haben so etwas. |
23.10.2016, 10:39
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RE: Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug
(23.10.2016 10:31)Leo Woman schrieb:(23.10.2016 10:10)Schlingelchen schrieb: Ja, meinte ich. Immerhin habt ihr sogar einen eigenen Lobes-Thread.Tse, tse, nicht mal wir Löwen haben so etwas. Sollte euch Königen zu denken geben... |
23.10.2016, 10:50
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RE: Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug |
23.10.2016, 14:39
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RE: Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug
Huch, hier is ja Leben in der Bude...
Bissl seid Ihr jetzt aber vom Thema abgekommen... ok – war mein Fehler... Ich formuliere es mal anders... Skorpione können (wie sicher auch alle anderen Sternzeichen) sehr lieb und charmant sein... sie können (wie sicher alle anderen Sternzeichen auch) einen mit ihrer Art aber dermaßen umhauen, dass man anfangs nicht merkt, wenn sie (vielleicht, unter Umständen, möglicherweise) mit einem nur spielen wollen... hinzu kommt hier (in meinem Fall zumindest) noch das Feuer des Schützen, das nun mal sehr schnell lodert... dann is man sowieso blind und taub für sämtliche Anzeichen... Leider isses aber nun mal so, dass sowohl Sternschnuppe als auch ich (und wenn Ihr mal einen kleinen Blick riskiert – hier gibt’s noch mehr solche Threads, die komischerweise auch so ähnlich klingen) immer wieder tatsächlich fallen gelassen (ignoriert, weg geschubst, nennt es, wie Ihr wollt) wurden... KANN jetzt Zufall sein... MUSS aber nicht... Hmm... warum macht man so was aber so lange mit...? Wie schon gesagt wurde, es handelt sich ja hier nicht um irgendwelche Nachbarn, Arbeitskollegen, etc., es sind ja GEFÜHLE im „Spiel“ (welches hier nun leider auch noch zwei Bedeutungen hat)... wir wurden ja begeistert... wir KENNEN ja auch die ANDERE Seite... eben die liebevolle, aufmerksame und umwerfende Art, mit der uns der (in diesem Fall) SK „gepackt“ hat... Ich habe dann z.B. immer, wenn er sich zurück zog, angefangen, an mir zu zweifeln... hab ich vielleicht was falsch gemacht...? ...liegt mir halt so in der Natur, den Fehler erst mal bei mir zu suchen... Und da diese Phase der puren Ignoranz recht lange dauern kann, grübelt man dann so vor sich hin... man bekommt ja auch keine Antworten, wenn man fragt... Irgendwann resigniert man selbst und genau DANN – wie auf ein geheimes Kommando – steht er wieder da... keine Ahnung, wieso... aber er hat stets das perfekte Timing... und er hat auch IMMER perfekte Erklärungen parat... in dem Moment... allerdings darf man auch DA nicht weiter nachfragen... denn dann wird es wieder schwammig... Aber man selbst ist dann erst mal froh, dass er wieder da is... so charmant wie vorher... und lässt sich erneut darauf ein... So zumindest erging es mir... Und ok – ich bin SELBST schuld, das mitgemacht zu haben, darüber beschwere ich mich ja auch gar nicht... aber was zur Hölle gibt IHM (und den ganzen anderen hier, die sich offensichtlich ähnlich verhalten) das Recht, ihr Ego an uns aufzurichten...??? Und noch was – ich kenne, wie gesagt, mehrere Skorpis... bewusst und vor allem nahestehend fallen mir jetzt nur die drei ein... und mein anderer Ex war ganz anders... wir hatten nicht so viele gemeinsame Interessen und haben deshalb vielleicht etwas zu wenig Zeit miteinander verbracht, aber auf ihn konnte ich mich (fast) immer verlassen... wenn was war, war er zur Stelle... Und meine Freundin wäre nicht nun schon seit Jahren meine Freundin, würde sie mich ständig hängen lassen bzw. verarschen... Beispiel dazu aus der letzten Beziehung: Er schreibt mir, er möchte mich sehen, Zeit mit mir verbringen, ich gehe darauf ein und dann kommt nix mehr... Schweigen im Walde... und auf meine Nachfrage, was denn nun wäre, kommt irgendeine fadenscheinige Ausrede... dass das oftmals eine Lüge war, hat er sogar hinterher selbst zugegeben... dass das im Endeffekt auch noch ANDERE Schlüsse zulässt und Zweifel aufkommen lässt, ist ja wohl auch klar... Aber dann findet er wieder die richtigen Worte... Und ich rede jetzt nicht von ein- oder zweimal... Ich kann nicht alles hier im Detail breit treten und das wird dann sicher auch langweilig... Und ähh... verstehe ich das jetzt RICHTIG...? Man ist also NICHT (zumindest) MITverantwortlich, wie es dem anderen dabei geht...? Das ist jetzt nicht mal nur auf Beziehung bezogen... eigentlich auf alles... aber, wenn wir dabei bleiben wollen – ich kann also ungehindert und völlig gewissensfrei mit den Gefühlen anderer spielen... mir doch wurscht, wenn es denen dann schlecht geht... dann mache ich erst recht einen Bogen drum... ist das MEIN Problem...??? Cool! Schöne neue Welt... Mal noch ne äußerst dumme Frage – wozu gibt es hier eigentlich ein STERNZEICHENforum, wenn doch im Endeffekt gar keine Gemeinsamkeiten bestehen...??? |
23.10.2016, 17:37
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RE: Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug
(23.10.2016 14:51)Schlingelchen schrieb: Vollste Zustimmung zum vorletzten Absatz. Verstehe auch nie, wie man das so sehen kann. Ist hier im Forum aber ein übliches Argument.Ist es denn nicht so, dass man es i.d.R. selbst in der Hand hat etwas an der Situation zu verändern, in der man sich gerade befindet? Mal unabhängig von der Frage, ob es ok oder nicht ok ist, was der Partner einem antut. Wenn man feststellt, dass es auf einmal nicht mehr so gut läuft, dann sollte man doch selber die Initiative ergreifen und es nicht dem Partner zuschieben bzw. hoffen dass er von alleine darauf kommt. So verstehe ich es. (23.10.2016 14:39)Luna 0815 schrieb: Und ähh... verstehe ich das jetzt RICHTIG...? Man ist also NICHT (zumindest) MITverantwortlich, wie es dem anderen dabei geht...? Das ist jetzt nicht mal nur auf Beziehung bezogen... eigentlich auf alles... aber, wenn wir dabei bleiben wollen – ich kann also ungehindert und völlig gewissensfrei mit den Gefühlen anderer spielen... mir doch wurscht, wenn es denen dann schlecht geht... dann mache ich erst recht einen Bogen drum... ist das MEIN Problem...???Natürlich ist man dafür verantwortlich welchen Einfluss das eigene Verhalten auf andere Menschen hat. Und es selbstverständlich auch nicht ok mit den Gefühlen anderer zu spielen. Kann mich nicht erinnern sowas hier gelesen zu haben...gut ich habe auch nicht alles gelesen... Nur mal am Rande: Die Frage nach der Verantwortung ist ein ziemlich komplexes Thema, es ist nicht so offensichtlich wie es den Anschein hat. Für etwas Verantwortung tragen zu können, würde einen freien Willen voraussetzen, also die Möglichkeit sich anderes entscheiden zu können. Ob es aber den freien Willen wirklich gibt, ist überhaupt nicht klar. Aus wissenschaftlicher Sicht scheint es nicht danach auszusehen. Dazu kann ich Vorträge/Bücher von Sam Harris empfehlen, siehe hier (ist allerdings auf Englisch) |
23.10.2016, 18:15
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RE: Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug
(23.10.2016 14:39)Luna 0815 schrieb: aber was zur Hölle gibt IHM (und den ganzen anderen hier, die sich offensichtlich ähnlich verhalten) das Recht, ihr Ego an uns aufzurichten...??? Du gibst ihm dieses Recht. Indem du es mit dir machen lässt ... (23.10.2016 14:39)Luna 0815 schrieb: Und ähh... verstehe ich das jetzt RICHTIG...? Man ist also NICHT (zumindest) MITverantwortlich, wie es dem anderen dabei geht...? Das ist jetzt nicht mal nur auf Beziehung bezogen... eigentlich auf alles... aber, wenn wir dabei bleiben wollen – ich kann also ungehindert und völlig gewissensfrei mit den Gefühlen anderer spielen... mir doch wurscht, wenn es denen dann schlecht geht... dann mache ich erst recht einen Bogen drum... ist das MEIN Problem...??? Ich finde es wichtig, auf die Gefühle des anderen zu achten. Ich versuche das für mich, erwarte es umgekehrt auch genauso von meinem Partner. Aber wer ist schon fehlerfrei? Ich bin selber manchmal unsensibel und verletzend - und gestehe das auch dem anderen zu. Nur, wenn ich merke, dass es meinem Partner schlicht egal ist, wie es mir geht oder wie sein Verhalten bei mir ankommt, ziehe ich die Konsequenzen. Das ist genau das, was die meisten TE nicht tun. Sie bleiben in der Situation bzw lassen es zu, dass sich das gleiche Elend immer und immer aufs Neue wiederholt. Selbst wenn ich wollte, ich könnte es nicht. Ich brauche gegenseitiges Vertrauen. Wenn das nicht gegeben ist, fehlt die Basis für alles. Sternschnuppes Fall, ich will nicht in der Wunde bohren, aber das war für die allermeisten - und wenn ich mich recht entsinne jedenfalls für alle Skorpione - glasklar, dass das nix mehr wird. Aber es gab natürlich ein paar Stimmen, die das Gegenteil behauptet haben. Und selbstverständlich hört man, solange noch ein Funken Hoffnung im Inneren schlummert, lieber auf die "netten" Worte ... Am Ende tut man sich dabei leider selbst am meisten weh ... (23.10.2016 14:39)Luna 0815 schrieb: Mal noch ne äußerst dumme Frage – wozu gibt es hier eigentlich ein STERNZEICHENforum, wenn doch im Endeffekt gar keine Gemeinsamkeiten bestehen...??? Die gibt es durchaus. Alle Skorpione sind arrogant. Und sie geben sich immer gegenseitig recht. @Shane: Zustimmung. Ich sehe das ganz genauso. |
23.10.2016, 20:58
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RE: Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug
@ Antares:
"Die gibt es durchaus. Alle Skorpione sind arrogant. Und sie geben sich immer gegenseitig recht. " Volle Zustimmung!!! Du hast aber noch einen kleinen Nachsatz vergessen – und sich selbst zuallererst... Und - sag mir doch mal bitte jemand, wie man hier Zitate einfügt... Ok, ich merke gerade, dass das in ne völlig falsche Richtung geht langsam... in meinem ersten Beitrag hier hab ich eigentlich eindeutig gesagt (sinngemäß) – das wird nix mehr... bitte ma nachlesen... Ich wollte es gar nicht so ausdehnen mit dem beschweren darüber... für MICH zumindest ist der Fall erledigt... Allerdings... Ich lese es jetzt hier sehr deutlich raus und habe es in einem anderen Thread auch schon entdeckt... ich weiß nich, ob das mit dem verlinken hier klappt, ich probier’s mal... Trennung nach Kurzzeitbeziehung mit Skorpionmann (letzte Seite – zweiter Beitrag) Und interpretiere jetzt mal das Ganze so... und sagt mir, wenn ich falsch liege...(ich sage jetzt der Einfachheit halber mal immer „er“, damit sich hier nicht wieder jemand auf den Schlips getreten fühlt): Er möchte, dass man Verständnis für ihn hat... und dass man WEISS, dass er ja auch gar nix dafür kann, die Sterne sind halt schuld... man soll ihn wie ein rohes Ei behandeln... egal, wie er andere (manchmal) behandelt... immer auf ihn eingehen... und natürlich VERSTEHEN, dass er, wenn er sagt, er möchte allein sein, es doch aber gar nicht will... man soll ihn ganz genau studieren und analysieren... alles selbst raus finden, denn ER sagt einem natürlich nichts... das geht über seinen Stolz... man soll wissen, dass er wahnsinnig empfindlich ist, würde es uns aber niemals zeigen oder zugeben... man darf ihn dann nur mit Samthandschuhen anfassen... am besten tut man ALLES, damit bei ihm alles glatt läuft... und nix dazwischen funkt... und dann, wenn man so richtig schön zu einer Marionette seines Willens geworden ist, dann wird man ihm natürlich zu langweilig... ANDERSRUM geht das natürlich GAR NICHT... wie soll denn jemand, der die ganze Zeit nur damit beschäftigt ist, auf sich selbst und seine Gefühle acht zu geben und sich zu SCHÜTZEN vor der schlechten Welt da draußen (wollen nämlich alle nur böses), wie soll der denn bitteschön noch darauf aufpassen, wie es anderen geht...? Das is nun WIRKLICH zuviel verlangt... Wie gesagt, ich lese das dort raus und es deckt sich mit dem, was ich erlebt habe... ich spreche jetzt also mal nur von Einzelbegebenheiten... Für mich ist und bleibt eines unverständlich – WARUM kann man nicht einfach (wenigstens dem Menschen gegenüber, dem man ja schließlich auch sagen und zeigen konnte, dass man ihn – falls es keine Schauspielerei war - liebt) EINMAL klare Worte finden...? Es gibt da eigentlich nur drei – ja, nein, vielleicht... ja, ich will ne Beziehung (wurde MIR ja so gesagt), nein, ich will KEINE Beziehung oder hm, ich weiß noch nicht, ich bin noch nicht soweit... Ist das verd... noch mal SO schwer...??? Und ja, ich weiß – das liest sich hier alles so, als wären wir die kleinen naiven Heimchen am Herd, die das doch nur alles über sich ergehen lassen, weil sie wissen, dass sie sonst keinen mehr finden... Hm... stimmt – sie wissen, dass sie keinen mehr finden... DER SO IST, wie „er“ SEIN KANN... Und GENAU DAS wissen die Skorpis.... Ups – doch wieder eine Verallgemeinerung... ich Böse... |
24.10.2016, 13:23
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RE: Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug
(22.10.2016 21:39)Luna 0815 schrieb: Könnt ja jetzt noch was zur Kritikfähigkeit sagen, aaaber... Der Unterschied zwischen Kritik und Niedermachen ist dir prinzipiell aber schon klar, oder? Ansonsten sind wir für jede konstruktive Kritik dankbar, auch wenn wir vielleicht im ersten Moment schlucken. (22.10.2016 21:39)Luna 0815 schrieb: Abgesehen davon - wo steht hier, dass sich jeder gleich angesprochen fühlen muss...? Das weiß ich nicht, wo das steht. Ich bin allerdings auch nicht jeder, sondern nur einer. Wenn sich also "ein Skorpion" meldet, ist das im Umkehrschluß "jeder Skorpion" für dich? Wenn du aber "jeden Skorpion" ansprichst, ist es dann verwunderlich, dass sich "ein Skorpion" darauf meldet? Abgesehen davon... (22.10.2016 22:36)Luna 0815 schrieb: Ich verallgemeinere nicht, ich habe lediglich meine Situation, die zufällig dieser hier beschriebenen sehr ähnlich ist, benannt... (22.10.2016 15:39)Luna 0815 schrieb: ... dass die Skorpis eben Dann lass mich das noch mal für dich abändern: ... dass mein Skorpi eben ... der tollste Mensch ... und so wickelte er mich ... und lies mich dann ... und war prinzipiell NIE da Entweder du verallgemeinerst oder nicht, aber beides gleichzeitig geht irgendwie nicht konform. |
24.10.2016, 13:28
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RE: Skorpion Mann: Hin und Her. Auf Liebe folgt der Rückzug
(23.10.2016 20:58)Luna 0815 schrieb: @ Antares: Deshalb reden wir auch gerne mit uns selbst. Wir unterhalten uns unheimlich gerne mit kompetenten Menschen. (23.10.2016 20:58)Luna 0815 schrieb: Ich lese es jetzt hier sehr deutlich raus und habe es in einem anderen Thread auch schon entdeckt... ich weiß nich, ob das mit dem verlinken hier klappt, ich probier’s mal... (19.10.2016 17:39)Macs schrieb: Weil es auf den Grund der Bockigkeit ankommt. Und auf ein Paradoxon. Hatte dein Skorpion ein Problem mit dir, dann hättest du spätestens nach dem ersten Absatz meiner Erklärung nicht mehr weiterlesen dürfen. Die Erklärung belief sich auf ein Verhalten auf Grund einer bestimmten Situation. Diese ist aber nicht mit anderem zu vergleichen. (19.10.2016 17:39)Macs schrieb: Je widerlicher (bitte hier ganz klar zu allgemeinen Situationen voneinander unterscheiden) wir in so einem Fall der "Hilfe" werden... Je widerlicher (bitte hier ganz klar zu hilfesuchenden Situationen voneinander unterscheiden) wir in einer allgemeinen Situation werden...umso widerlicher werden wir in einer allgemeinen Situation. Wenn klar ist, das Skorpion ein Problem mit dir hat, dann kannst du das, was er sagt und das was er tut, für bahre Münze nehmen. Spielt er sogar ein offensichtliches Spiel mit dir, spielt er es so, wie alle anderen auch. Sternzeichenunabhängig. (19.10.2016 17:39)Macs schrieb: Wenn er ein ***** ist, dann ist er ein *****. Darauf hat die TE doch keinerlei Einfluß. Er ist ja nicht wegen ihr zum ***** geworden, welche Schuld sollte sie dann tragen? Mhm...die Frage der Schuld übrigens...dazu kommen wir gleich. Du kannst das eine jedenfalls nicht auf das andere beziehen, weil der Grundkern ein anderer ist. Du beziehst aber meine Erklärung und deine Analyse dazu auf eine falsche Situation, sofern sie nicht deiner Situation entspricht. Aber deine Situation gleicht derer dieser TE. Und es hat schon seinen Grund, warum die Erklärung nicht hier steht. Also...nicht die Erklärungen verallgemeinern. Situationsabhängig sehen. Muss man bei dir schließlich auch, oder gleicht sich dein Verhalten in unterschiedlichen Situationen, wenn die Gründe ebenso unterschiedlich sind? (23.10.2016 20:58)Luna 0815 schrieb: WARUM kann man nicht einfach (wenigstens dem Menschen gegenüber, dem man ja schließlich auch sagen und zeigen konnte, dass man ihn – falls es keine Schauspielerei war - liebt) EINMAL klare Worte finden...? Weil es mit einem JA/Nein nicht immer gegeben ist. Es reicht nicht, um das klar zustellen, was SK sagen will, solange er nicht hinter dem Ja/Nein steht. Ein Ja/Nein entsteht auch öfter aus Druck heraus. Die Antwort fällt, aber Skorpion ist damit nicht glücklich, weil er eigentlich noch nicht soweit war, sich zu entscheiden. Wenn dann gegen die jeweilige Antwort gehandelt wird, ist der Aufschrei groß...der böse SK hat nicht gemacht, was er gesagt hat. Nää...natürlich nicht. Skorpion hat ja nun zu Ende gedacht, in seinem Tempo, und hat für sich festgestellt: die erste Antwort war einfach nicht dir richtige. Und schon spielt das böse Tierchen mit den Gefühlen der anderen...ist klar. Ist der Skorpion sich seiner jedoch sicher, dann gibt es auch nichts an einem Ja/Nein zu rütteln. Und wie oft hat Skorpion schon klare Worte von sich gegeben und auf diese wurde keinen Deut gegeben? Skorpione versuchen sich irgendwie zu erklären. Der eine kann es, der andere nicht. Meist hat das nicht mal damit etwas zu tun, dass man es nicht will, sondern weil einem oft die Worte fehlen. In unserem Kopf und vom Gefühl her machen sie Sinn. Wir kriegen es aber schlecht auf die Reihe, es dem anderen so zu erklären, dass er uns auch versteht. Im Gegenzug gibt es auch diejenigen, die nicht verstehen wollen und diejenigen, die nicht verstehen können, egal wie viel Mühe man sich gibt. (23.10.2016 20:58)Luna 0815 schrieb: Und ja, ich weiß – das liest sich hier alles so, als wären wir die kleinen naiven Heimchen am Herd, die das doch nur alles über sich ergehen lassen, weil sie wissen, dass sie sonst keinen mehr finden... Es fällt immer wieder auf...diejenigen, die versuchen dem SK ALLES recht zu machen, sind diejenigen, die die größten Schwierigkeiten haben. Da werden Taktiken gefahren, jede SMS fünf Seiten lang diskutiert, ob man sie jetzt abschicken soll oder nicht, wie man sich am besten verstellen sollte, was man am besten tun kann, das alles für den SK toll ist. Und dann das Resultat: er will mich doch nicht, er ist ein *****, er ist an allem schuld, er hat nur mit mir gespielt, etc., etc., etc. . Man hat ja schließlich alles getan, um den SK glücklich zu machen... Erstaunlicherweise lese ich übrigens wenige Threads, in denen ganz klar ist, dass dem Skorpion kontra gegeben wird und damit ein Problem herrscht - woran das nur liegen mag? Ach und wenn immer wieder geraten wird, dass man doch weiter machen soll, bis der Skorpion nicht nur mit dem Stachel zu sticht, sondern noch ein paar Fleischgabeln hinterher wirft...nun ja...wie Anta bereits sagte: (23.10.2016 18:15)Antares schrieb: Sternschnuppes Fall, ich will nicht in der Wunde bohren, aber das war für die allermeisten - und wenn ich mich recht entsinne jedenfalls für alle Skorpione - glasklar, dass das nix mehr wird. Aber es gab natürlich ein paar Stimmen, die das Gegenteil behauptet haben. Und selbstverständlich hört man, solange noch ein Funken Hoffnung im Inneren schlummert, lieber auf die "netten" Worte ... Am Ende tut man sich dabei leider selbst am meisten weh ... Und auch damit haben Skorpione übrigens eine Gemeinsamkeit...wenn es um Skorpione geht, hört man gerne auf alle anderen. Nur nicht auf die Skorpione. Wir haben ja keine Ahnung. Sind aber alles schuld. Apropos Schuld... "Der Skorpion hat schuld." - Andere. "Der Andere hat schuld." - Skorpion. Bevor man nun dem einen, wie dem anderen die Schuld gibt, sollte man sich immer fragen, WARUM etwas passiert, als das man überhaupt mit Schuldzuweisungen anfängt. Schuldzuweisungen auf Grund eines Verhalten sind zwar nett. Aber jedes Verhalten hat einen Grund, ein Motiv. Und bevor man ein Verhalten verurteilt, sollte der Grund dahinter klar sein; denn dieser kann schlussendlich das Urteil über ein Verhalten vollkommen ändern. Töte ich aus purer Freude? Töte ich aus Notwehr? Eine Tat, zwei Gründe, zwei Verurteilungen eines Verhaltens mit dem gleichen Resultat: tot ist tot und bleibt auch tot. Zumindest dann, wenn man seine Arbeit vernünftig gemacht hat. Und grade hier im Forum, wo man immer nur die Leiche auf dem Tisch hat, nicht aber den Täter im Kreuzverhör...wie viel wirkliche Schuld können wir hier tatsächlich jemandem geben? Am Ende kann nicht mal ein Skorpion einen Skorpion zu 100% erklären...wie können es da alle anderen? (23.10.2016 20:58)Luna 0815 schrieb: Ups – doch wieder eine Verallgemeinerung... ich Böse... Das macht dich nicht böser, als alle anderen, die ihre Erfahrungen mit einigen Skorpionen auf alle Skorpione projizieren. |
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