Krebsmann und Klartext/Verhalten deuten!

(19.07.2017 12:01)Phoebe25 schrieb:  Ihr trefft euch jetzt schon eine ganze Weile und ich glaube dir schon das du nicht sofort und jetzt eine Beziehung mit ihm eingehen möchtest, denn wie du schreibst, möchtest du erst ausgiebig kennenlernen...

Ich denke aber schon das es im Inneren dein Wunsch/Vorstellung ist, dass sich das mit ihm ergeben könnte... Das hat er ganz krebstypisch wohl längst erfasst und hat deshalb nachgehakt, um anschliessend für Klarheit zu sorgen das er eben nicht daran interessiert ist.

Es war seinerseits ein Korb an dich und deshalb bist du etwas "ausgetickt". Für mich absolut verständlich da ich ebenso impulsiv bin, aber korrekt war's trotzdem nicht solche Vorwürfe zu machen.

Das Problem ist wie in vielen anderen Geschichten, dass sie trotzdem weiterhin mit ihrer Art Hoffnungen geben, sodass man denkt es wäre doch noch ein Happy End möglich. Aber da muss man wohl einfach akzeptieren das sie nunmal so ticken, sich trotz des "Nein" an "mehr" in gewissen Momenten einfach fallen lassen zu können... was aber keine Änderung der Einstellung beinhaltet.
Das ist auch immer sehr deutlich am Abstand suchen zu erkennen finde ich!

Werde dir klar ob du mit dem was er dir bietet klar kommst und verliere dich nicht in Hoffnungen.

Mh. Ich glaube du verstehst meine Einstellung nicht; ich HABE keine Erwartungen oder Hoffnungen. Eine Art Beziehung habe ich mit ihm doch bereits. Und es ist mir egal wie wir es definieren. Ich suche nach bedingungsloser Liebe. Liebe die nicht eineengen muss, Liebe die verzeiht, Liebe die keine Definition braucht aber zuverlässig ist. Das ist alles. In dieser Liebe gibt es keine falschen Hoffnungen nur klare Zusagen oder absagen (natürlich nur dann, wenn man die gleiche Weltsicht hat) und hat mit "Wir sind jetzt ein Paar" nix zu tun. Das ist vielleicht etwas schwer verständlich..

Ich bezweifle das du so die Fassung verloren hättest wenn dem wirklich so wäre...
Aber alles gut, ist nur mein Eindruck - der muss nicht stimmen.

Ich habe die Fassung verloren, weil er mir Unterstellungen gemacht hat und ich ihn als Mensch nicht verlieren wollte - nicht weil er mir die Hoffnung auf eine (sicherheitslose) Beziehungillusion geraubt hat.

Doch. Ich bin tatsächlich erwartungsfrei. Ich erwarte gar nichts von meinem Gegenüber. Wenn er gehen will soll er gehen, wenn er bleiben will soll er bleiben, wenn er nach China auswandern will soll er das tun. Hauptsache die Personen, die ich liebe, sind mit der aktuellen Situation glücklich. Wie ist denn die Liebe die du für deine Familie empfindest? Die ist schliesslich auch bedingungslos... du würdest ihnen bestimmt jeden Fehler verzeihen und nicht auf ihren Gefühlen rumtrampeln oder? Genau sowas suche ich.

Ich bin glücklich, wenn er es ist. Das ist alles. Wenn es nicht mit mir ist -> egal. Dann komme ich darüber hinweg Aber ich habe ihn als Menschen so gerne gewonnen, dass es halt schade wäre ihn zu "verlieren".

Nunja. Ja man kann so denken; meine Erfahrungen haben mich zu diesem Punkt gebracht und ich bin sehr froh darüber. Ich kann niemanden halten der sich nicht halten lässt oder mich für Dinge verurteilt die ich tun möchte. Ziemlich simpel.

(19.07.2017 12:18)Phoebe25 schrieb:  Ich bezweifle das du so die Fassung verloren hättest wenn dem wirklich so wäre...
Aber alles gut, ist nur mein Eindruck - der muss nicht stimmen.

den teile ich....

offen gesagt schwant mir böses wenn ich das ganze so betrachte, in angedenken an ihr büchlein....
mir wurde schlagartig übel im magen und fluchtreflex machte sich breit

täusch ich mich oder war das ganze hier nicht nur ne f+ geschichte? die als herr krebs drauf hinwies er übelst angepampt wurde???

also wenn ich nun obiges richtig interpretiert habe, könnte das buch ein gewaltiger schuss nach hinten werden....
aber ist nur meine bescheidene meinung, zudem werd ich das gefühl nicht los das TE sich selbst gegenüber nicht ehrlich ist und somit ihm ebenso wenig....

Kein Problem!

Denkt diesbezüglich ruhig was ihr wollt - ich weiss über mich selbst gut genug Bescheid. Ihr müsst euch keine Gedanken darüber machen ob ich evtl. zu mir selbst nicht ehrlich genug bin Ich weiss, dass ich es bin.

(19.07.2017 11:30)mischtfieh schrieb:  ja mag sein, dass ich auch unter Verlustängsten leide. Ich leide darunter, dass ich nie jemanden halten und dauerhaft glücklich machen konnte.

... dann frage Dich mal warum?
Auch wenn alle Deine Ex-Partner Dich verlassen haben und sagten, dass Dich keine Schuld trifft... haben sie Dich doch verlassen.... weil sie evtl. die Schuld bei sich selbst gesehen haben (Einsicht), selbst Schuld daran waren, mit Dir eine Beziehung einzugehen, die für sie jedoch nicht tragbar war und sich somit aus dieser befreien wollten/mussten... aus vielerlei Hinsicht und vielleicht auch, weil Du in ihnen das sehen wolltest, was Du Dir ersehnst, sie es jedoch nicht erfüllen konnten für Dich.
Dies könnten z. B. auch Gründe gewesen sein...

Ein Partner ist nicht und sollte niemals als derjenige gesehen werden, der die Wünsche und Bedürfnisse des anderen zu erfüllen hat. Das hat jetzt auch nix mit materiellen Dingen zu tun... sondern mit:

"Du hast zu mir zu halten, wie ich es tue."

(19.07.2017 11:30)mischtfieh schrieb:  und zu mir hält wie ich es tun würde.

"Du hast mich genauso bedingungslos zu lieben, wie ich es tue."

(19.07.2017 12:35)mischtfieh schrieb:  Wie ist denn die Liebe die du für deine Familie empfindest? Die ist schliesslich auch bedingungslos... du würdest ihnen bestimmt jeden Fehler verzeihen und nicht auf ihren Gefühlen rumtrampeln oder? Genau sowas suche ich.

"Du hast mir genauso zu vertrauen, wie ich es tue."

(19.07.2017 11:30)mischtfieh schrieb:  Ich habe vertraut (man mir aber nicht),

"Du hast genauso Deine Gefühle zu äußern, wei ich es tue."

Sind dies etwa keine Erwartungen...?

Dies sind in meinen Augen nicht nur Erwartungen sondern Zwänge, die man dem Gegenüber auferlegt.
Niemand kann sein gegenüber zwingen, dies zu tun.
Das Gegenüber darf/soll und muss sich frei und unabhängig aus seiner eigenen Selbstliebe dafür entscheiden können, es für jemanden anderen zu tun... ansonsten kommt es immer und immer wieder zu Problemen und somit zu Konflikten.

Sobald man dies vom anderen erwartet und sogar einfordert, ist man abhängig von diesen Forderungen und von der Person, von der man es sich erhofft. Man ist mit sich selbst nicht zufrieden und glücklich und mit sich im Reinen. Solch ein Mensch steht nicht in seiner Eigenliebe und hat auch kein Selbstbewusstsein und Selbstwertgefühl, sondern braucht andere Menschen - das Außen - um sich so fühlen zu können.

(19.07.2017 12:35)mischtfieh schrieb:  Ich bin glücklich, wenn er es ist. Das ist alles.

... wichtiger wäre, mit sich selbst glücklich zu sein... dann ist es der andere u. U. auch... an dessen Seite.

(19.07.2017 11:30)mischtfieh schrieb:  Ich kenne meine Fehler gut. Ich schiebe es nicht auf mein Sternzeichen... das war auch nur witzig gedacht, scheinbar kann man den Sarkusmus hier nicht rauslesen Ich kann mir Fehler auch eingestehen. Keine Sorge. Sonst hätte ich ja nicht erkannt, dass ich wütend werde wenn man mich verletzt oder, dass ich Probleme damit habe über Gefühle zu reden (weil ich es lieber zeige).

Erkenne hier ein Abwehrverhalten bzw. Du machst eine Ideologie daraus, redest es Dir "schön", um die Nagativität, Deine dunklen Flecken nicht sehen zu müssen:

(08.07.2017 09:06)mischtfieh schrieb:  (aber ist das nicht eine Stiereigenschaft? ich schiebs jetzt einfach darauf).

Ich werfe Dir dies nicht vor... es könnte Dir jedoch zeigen, was Du alles in Dir und gegen Dich selbst abwehrst... und Abwehr führt nicht zur Erkenntnis... sie verdrängt.

.... und woher kommt diese Wut und das Du nicht über Deine Gefühle sprechen kannst?
Wäre interessant zu wissen, wie Deine Kindheit aussah, die Beziehung zwischen Dir und Deinen Eltern war und evtl. auch noch ist.

(19.07.2017 11:30)mischtfieh schrieb:  Ich sehe nur, dass viele Leute einfach absolut irrational und wahllos Beziehungen eingehen innerhalb von ein paar Dates. Ohne zu hinterfragen ob das überhaupt Sinn macht, ohne den Anderen tatsächlich kennengelernt zu haben und zu sehen ob man denn harmoniert und das auf Dauer gut geht. Hauptsache rosa Brille auf - das ist doch einfach lächerlich. Kein Wunder wieso das so viele Ehen und Beziehungen in die Brüche gehen.

... ich sehe hier durchaus ein Opfer... ein Opfer seiner eigenen Angst... vor sich selbst.

(19.07.2017 11:30)mischtfieh schrieb:  "Jaja siehst du den Frauen kann man nicht Vertrauen".

... wer hat denn den Film ausgesucht?
Vielleicht hat er Dir damit wieder einen Spiegel vorgehalten... mit der Frage in seinem Kopf: "Ist sie denn ehrlich zu sich selbst."
Wenn man sich nicht selbst ehrlich gegenüber ist/sein kann, wie will man dann einem anderen Menschen ehrlich gegenüber sein?

(19.07.2017 11:30)mischtfieh schrieb:  er hat mich auch berührt aber sehr zaghaft. Sobald ich dann aber weg von ihm bin hat er zB plötzlich die Hände vor seinem Körper verschrenkt.

Er geht auf Abwehr. Dies lässt seine Körperhaltung eindeutig erkennen und der plötzliche Abbruch des Abends. Der Mann hat kein gutes Gefühl mit Dir... und ich sage Dir ganz ehrlich... ich auch nicht.
Doch die Ursache für alles hier... wie es läuft... weil es läuft nicht rund... liegt wo ganz anders begraben.

Nochmal:

Wäre interessant zu wissen, wie Deine Kindheit aussah, die Beziehung zwischen Dir und Deinen Eltern war und evtl. auch noch ist.

(19.07.2017 13:05)mischtfieh schrieb:  Denkt diesbezüglich ruhig was ihr wollt - ich weiss über mich selbst gut genug Bescheid. Ihr müsst euch keine Gedanken darüber machen ob ich evtl. zu mir selbst nicht ehrlich genug bin Ich weiss, dass ich es bin.

Auch die Unehrlichkeit Dir selbst gegenüber werfe ich Dir nicht vor, denn hier verhält es sich genauso.
Ich fühle in Dir sehr viel Angst... vor Dir selbst, vor den Spiegeln, die Dir andere vorhalten... fühle mit Dir mit. Doch helfen kannst nur Du Dir allein (oder durch professionelle Hilfe).

Wir können Dir nur Gedankenanstöße geben... und ich für meinen Teil mehr für Dich selbst als den Herrn Krebs. Du bist die jenige, welche wir hier lesen können... nicht ihn.
Damit soll nicht gemeint sein, dass Du nicht ehrlich bist, mit dem, was Du über ihn hier schreibst... sondern... von ihm wissen wir nur, was Du uns weitergibst... somit hinsichtlich seines Verhaltens nur vermuten.

@moonlight.
Hmmm, bin am überlegen, ob eine Selbsttherapie wirklich sinnvoll ist🤔.
Einfach aus dem Grund heraus, weil ich dies auch selbst gemacht habe. War nach 3 Jahren der Meinung"Jaaaa, Hurraaaaa, habe es geschafft". Die Realität war aber anders.
Nun, nach 7 Jahren kann ich schon eher für mich sagen, das ich einige erfolgreiche Abschlüsse gemacht habe. Und was ich auch sehr bedeutend finde, damals in dem Alter indem die TE derzeit ist, sagte ich immer, das ich gut reflektiere und zu meinen Gefühlen stehe.
'Einen Scheiß hab ich'😤☺. Das verwirklichte sich auch erst in diesen 7 Jahren der Selbsttherapie.
Ich denke, ein Außenstehender (Psychologe, Coach) hat hier ein geschultes Auge um möglicherweise schneller an das Ziel zu kommen.

Einen schönen Tag euch allen🤗😚

Nachtrag an moonlight.
Ich lese sehr gerne von dir und lasse mich inspirieren von deinem Wissen.
Vielen dank für deine positive Bewertung an mich😚.
Ich habe kürzlich gelesen, das nach einer Trotzphase immer die Entwicklungsphase kommt (auch bei Erwachsenen ).

🤗😎

(20.07.2017 10:45)Minion schrieb:  Ich habe kürzlich gelesen, das nach einer Trotzphase immer die Entwicklungsphase kommt (auch bei Erwachsenen ).

... ist für mich vielleicht bissel pauschal diese Aussage, denn ich denke auch das ist sehr individuell.
Würde eher sagen: "Nach einer Trotzphase "kann" eine Entwicklungsphase kommen/stattfinden.

Ist vielleicht davon abhängig, wie und ob der Trotzende sich danach mit sich selbst auseinandersetzt diesbezüglich, dazu auch bereit ist oder es nur dem Gegenüber zuschreibt, dass er sich so verhalten hat und wie das Gegenüber auf den Trotz reagiert...

In diesem Fall hier sehe ich eher eine stillschweigende Annahme und "ohne" sachliche Klarstellung von ihm.
Er akzeptiert somit... erstmaL ihren Trotz und gibt ihr weiterhin Zuwendung... Aufmerksamkeit, für sie und mit ihr kochen, schönen Abend verbringen, doch schweigsam beobachtend. Er bezieht keine klare Stellung.
Somit wertet sie ihren Ausraster als berechtig und von ihm akzeptiert.
Zudem entschuldigt er sich noch für seine Fragen, auf diese sie so wütend reagiert hat... fataler Fehler... mMn.

Beide befinden sich mM. dadurch schon in einer Abhängigkeit voneinander.
Sie weil sie von seiner Aufmerksamkeit und seinem Wohlwollen ihr gegenüber angetan ist, es braucht, um sich dadurch wertig(er) zu fühlen + dem Sex und er wahrscheinlich aus fast den gleichen Gründen...doch ohne ihr Wohlwollen.

Tut beiden nicht gut...

(19.07.2017 06:46)moonlightning schrieb:  a) nicht alle krebsmänner sind ziemliche mimosen (das streite ich vehement ab, mein "brüderchen" geb 30.6 ist KEINE mimose)
b) können krebse das auch sehr gut, sich nicht erklären... zb in ihren rückzugs-/sinnierphasen

(18.07.2017 22:01)Rosti schrieb:  Aaaaaber, darum gehts. Ihr habt null Dunst(das ist lieb gemeint) wie anstrengend dieses Gefühls hin und her, für Krebse ist.... das macht einen fix und fertig. (ich meine das ernst, totale Kopfmenschen)

gott da stimme ich dir zu, das ist echt nicht einfach, aber dennoch änderbar
nur muss ich (auch als krebs) dich fragen hast du einen dunst wie es ist als kopfmensch zu leben? das ist auch kein zuckerschlecken ständig vom gehirn gesteuert zu werden

a und b hängt zusammen Moon, a weil ich das gegenteil behaupte, denn ich bin eig auch keine Mimose, es sei denn, mir ist der Mensch und das was er sagt, so enorm wichtig. Dieser rückzug ist gewaltig und bringt mich zu b, denn dann will man nicht noch eine kassieren und verstummt.
Das lässt sich via vertrauen abstellen, wenn das aber zu häufig passiert, zieht man sich einfach nur aus dem verkehr und die person wird einem egal, kein grund für erklärungen mehr. Dann wird man, um deine letzte Frage zu beantworten, für Jahre, zu einem reinem Kopfmensch, man betrachtet alles nahe zu vollends ohne gefühl.
Das ist nicht schlecht, im gegenteil, man sieht das leben aus ganz anderen augen. Das leben wird zum spiel.
Schei** ist wenn man Krebs ist, dafür sind Krabbler, zumindest ich, muss ich gestehen, nicht gemacht....iwan muss man wieder Krebs sein.

Was ich aber noch loswerden wollte, ohne es böse zu meinen.

(19.07.2017 13:05)mischtfieh schrieb:  Kein Problem!

Denkt diesbezüglich ruhig was ihr wollt - ich weiss über mich selbst gut genug Bescheid. Ihr müsst euch keine Gedanken darüber machen ob ich evtl. zu mir selbst nicht ehrlich genug bin Ich weiss, dass ich es bin.

Für mich, ein Zeichen, das es ein paar gut sein lassen dürfen.
Es ist ja die Spezialität der Krebse, sich in andere hineinzuversetzen....macht das mal.
Sie(@TE, sorry, aber ich werde deinen Nickname nicht benutzen, obwohl du ihn selbst gewählt hast...das bist du nicht)
sucht Rat und halt sowie Anregungen ist gar Kritikfähig, aber ich selbst würde es auch nicht mögen und sei es noch so wahr(ich sage nicht das es das ist, aber auch nicht das Gegenteil, ich halte mich da raus)wenn mir ständig versucht wird einzureden, das ich nicht ehrlich zu mir selbst bin oder mir gar hilfe suchen soll....das ist schon etwas verletzend, finde ich.
Ich meine, sowas dürfen beste Freundinen oder Menschen die einem sehr nahe stehen und einen Jahre kennen, aber nicht fremde.
Jeder hat seinen Stolz, ich auch....mich würde es an stinken, nicht weil ich mich ertappt fühlen würde (selbst wenn ich mehr empfände) sondern weil er sich traut, zu behaupten mich durchschaut zu haben....ein knacks für ego vllt?

Und weil ich auch weiß das Krebse & Co empfindlich sein können, auch die Damen, möchte noch mal ausdrücklich erwähnen das ich das nicht böse meine.

Mfg Rosti

Ich denke man sollte in einem öffentlichen Forum seine Meinung ehrlich vertreten dürfen und ich finde nicht, dass hier irgendjemand unter der Gürtellinie argumentiert hat...

Hier haben mehrere Personen völlig unabhängig voneinander eine ähnliche Meinung. Darüber kann sie sich Gedanken machen, oder so wie sie es tut, auch bleiben lassen - beides völlig in Ordnung!

Du legst vllt. höheren Wert auf Nettigkeiten und Zuspruch, anstatt einer ehrlichen Meinung eines Aussenstehenden. Das wird dich nur wahrscheinlich weniger weit bringen... Ich wäre bei einem Problem an deutlichen und ehrlichen Worten dagegen sehr interessiert, mich würde reine Höflichkeit sehr verletzen weil es sicherlich nicht wirklich zur Änderung des Problems beitragen wird.

Das meine ich ebenso wenig böse!

(20.07.2017 22:33)Phoebe25 schrieb:  Ich denke man sollte in einem öffentlichen Forum seine Meinung ehrlich vertreten dürfen und ich finde nicht, dass hier irgendjemand unter der Gürtellinie argumentiert hat...

Hier haben mehrere Personen völlig unabhängig voneinander eine ähnliche Meinung. Darüber kann sie sich Gedanken machen, oder so wie sie es tut, auch bleiben lassen - beides völlig in Ordnung!

Du legst vllt. höheren Wert auf Nettigkeiten und Zuspruch, anstatt einer ehrlichen Meinung eines Aussenstehenden. Das wird dich nur wahrscheinlich weniger weit bringen... Ich wäre bei einem Problem an deutlichen und ehrlichen Worten dagegen sehr interessiert, mich würde reine Höflichkeit sehr verletzen weil es sicherlich nicht wirklich zur Änderung des Problems beitragen wird.

Das meine ich ebenso wenig böse!

Ist ja auch ok....ich schreibe nicht das sie beleidigt wurde.
Nettigkeiten....jup, selbstverständlich, ich versuche seit jahren Menshen beizubringen, das man seine Meinung äußern sollte, es muss nur nicht mit der brechstange sein....es kommt nicht drauf an ob man es sagt, sondern wie.
Zuspruch? so wie in dem Beitrag gerade eben von mir
Ich schreibe ja meine Meinung, sonst hättest nicht reagiert.
Ob mich eine andere einstellung weiter bringen würde, weiß ich nicht, aber ich bin ganz zufrieden.

Ja das finde ich schön das du das nicht böse meinst

Mfg Rosti

Wie gesagt, ich finde hier nix was nur annähernd unhöflich war und nicht jeder mag nunmal an seine Meinung noch ein Blumenbouquet mit dranhängen, aber gut...

(18.07.2017 22:01)Rosti schrieb:  Nabend,
Ich sehe an dem kleinen Ausraster....gibt schlimmeres ...ein Problem, welches die gute, von ihrem eig. Ziel entfernen könnte.
Mir stößt es immer wieder auf, das geschrieben wird, besonders seitens der Feuerzeichen, das Krebse anstregend seien....besonders die Kerle.
Ja es stimmt, Krebsmänner sind schon ziemliche mimosen, wenn ein für sie wichtiger Mensch, sie zusammenstaucht sich aber nicht erklärt sondern ihn in ungewissen lässt, was er verkehrt gemacht hat.
Aaaaaber, darum gehts. Ihr habt null Dunst(das ist lieb gemeint) wie anstrengend dieses Gefühls hin und her, für Krebse ist.... das macht einen fix und fertig. (ich meine das ernst, totale Kopfmenschen)
Iwan sind die nerven aber alle und Krebs holt aus, schlimmstenfalls geht er ohne sich zu verabschieden.
Dabei ist es so einfach.....Die Klappe (das ist auch lieb gemeint) hast du schon aufgemacht, erkläre doch in dem zuge was dich so nervt....nämlich nicht das es so ist, das ist dein geheimniss....sondern das er sich über dich stellt und meint dich durchschaut zu haben, das darf er nicht, das ist verletzend.

Was ich eig. sagen wollte, wenn du was von ihm willst, bleib mal locker und flippe nicht immer gleich aus....damit schadest du dir selbst, ihm wird das auf dauer zu viel und du bekommst die Quittung, die hier so sehr verachtet wird....der Rückzug ohne was zu sagen.
Aber warum soll Krebs sich erklären wenn der/die gegenüber das auch nicht tut?

Verrückt, mir kommt es so vor, als habe die fehlende Komunikation des Krebses(wenn sie da ist) einen Grund.....

Wie dem auch sei, sei wie du bist, aber dreh nicht so oft frei, nicht das er nicht mal mehr bock auf spaß hat....

Wie gesagt, ist alles lieb aber auch energisch gemeint...ein wenig spannung muss einfach sein.

Mfg Rosti

Das finde ich, als Feuermensch, sehr einseitig betrachtet.

Wie wäre es denn, einfach mal die eigenen Gehäusegrenzen zu überwinden, und genau darin eine zusätzliche Sicherheit zu bekommen, eben weil man sich auf unsicherem Terrain bewegt, wo einem dann plötzlich eine Hand entgegengestreckt wird!?! Statt nur ein Beinchen auszufahren, um zu schauen, ob der Boden einen nicht "frisst"....

Überwindung von Ängsten, vor Zurückweisung, ist doch Wachstum, plus Kennenlernen der eigenen Möglichkeiten.

Und Mimosen?! Nö! Mir missfällt eher der Argwohn, mit dem man aus "sicherer" Entfernung betrachtet wird, obwohl man gar nicht Böses im Sinn hat.

Kopfmenschen?! Feuermenschen sind alles andere, als Kopfmenschen. Sie sind einfach freier in ihrem Handeln und Denken.

Ich empfinde Krebse als viel überlegter. So nach dem Motto: "Ich fühle das, aber darf ich das jetzt auch ausleben?! Wie reagiert meine Umwelt dann?!"

Und, jup, da sagen sich Feuerzeichen, "I give two f***!"

Reden und Offenheit hilft, Rosti. Dann trifft man sich in der Mitte und alle haben was davon.

lg