(10.08.2015 15:30)Neri schrieb: Wenn ich das richtig verstehe, dann geht es eher um alltägliche Dinge? Also super banales Beispiel, ich gehe einkaufen, mein Freund bittet mich Butter mitzubringen, was ich vergesse. Daraus entsteht ein Streit über meine Zuverlässigkeit. Und jedes Mal, wenn ich was vergesse, wird die Geschichte mit der Butter wieder hervorgeholt plus die Geschichte, als ich vergessen hab sein Buch einzupacken, als wir an den Strand gegangen sind... Oder so.
Ja, genauso war es. Nur ging es dann doch schon um etwas größere Vorfälle, als nur vergessene Butter.
Natune.net
10.08.2015, 15:32
Antares
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
(10.08.2015 15:25)Schlingelchen schrieb: Es waren oft Situationen, die ich als gar nicht so dramatisch empfand.
Das ist ein guter Punkt! Ich kann mir vorstellen, dass das sogar DER Knackpunkt schlechthin ist. Wenn man merkt, dass man im Grunde - auch wenn man es gemeinsam klären will - doch irgendwie aneinander vorbeiredet, weil nicht beide Beteiligtem dem Geschehen die gleiche Wichtigkeit beimessen.
(10.08.2015 15:25)Schlingelchen schrieb: Dass er es noch mal angesprochen hat, empfand ich gar nicht als problematisch. Sondern viel mehr dir Tatsache, dass mir plötzlich bewusst wurde, dass er es mir nie wirklich verziehen hat und immer noch gezweifelt hat.
Bei mir ist das wie gesagt so, dass es nicht die ganze Zeit über präsent ist - aber in entsprechenden / ähnlichen Situationen doch wieder hochkommt. Deswegen würde ich, rein subjektiv, nicht sagen, es war gelogen zu sagen "ich habe Dir verziehen". Aber so richtig geklappt hat es dennoch nicht ...
(10.08.2015 15:25)Liebende schrieb: Antares, zu deinem letzten Post und Abschnitt:
Du kannst es nur mit dir selber ausmachen - DU allein hast die Macht, diese negativen Gefühle zu überwinden.
Ja, da hast Du vollkommen recht.
(10.08.2015 15:30)Neri schrieb: Wenn ich das richtig verstehe, dann geht es eher um alltägliche Dinge? Also super banales Beispiel, ich gehe einkaufen, mein Freund bittet mich Butter mitzubringen, was ich vergesse. Daraus entsteht ein Streit über meine Zuverlässigkeit. Und jedes Mal, wenn ich was vergesse, wird die Geschichte mit der Butter wieder hervorgeholt plus die Geschichte, als ich vergessen hab sein Buch einzupacken, als wir an den Strand gegangen sind... Oder so.
Vom Ablauf her ja, aber was mich angeht, sind die "Vorfälle" nicht so banal. SOOO schlimm bin ich zum Glück dann doch nicht.
10.08.2015, 15:36
Neri
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
(10.08.2015 15:32)Schlingelchen schrieb:
(10.08.2015 15:30)Neri schrieb: Wenn ich das richtig verstehe, dann geht es eher um alltägliche Dinge? Also super banales Beispiel, ich gehe einkaufen, mein Freund bittet mich Butter mitzubringen, was ich vergesse. Daraus entsteht ein Streit über meine Zuverlässigkeit. Und jedes Mal, wenn ich was vergesse, wird die Geschichte mit der Butter wieder hervorgeholt plus die Geschichte, als ich vergessen hab sein Buch einzupacken, als wir an den Strand gegangen sind... Oder so.
Ja, genauso war es.
Klingt anstrengend, für beide Seiten
Aber ich halte mich jetzt wohl am Bestem aus der Diskussion raus, da ich selbst noch nie in so einer Situation war
10.08.2015, 15:36
Skorpion78
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
Das ist es ja. Ich glaube für uns wird das nicht auf dem Level einer Lapalie herabgestuft. Ich glaube solche Sachen sehen wir durchaus sehr ernst und ich denke, dass ist der Unterschied zwischen beiden Personen.
10.08.2015, 15:38
Neri
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
(10.08.2015 15:32)Antares schrieb:
Vom Ablauf her ja, aber was mich angeht, sind die "Vorfälle" nicht so banal. SOOO schlimm bin ich zum Glück dann doch nicht.
Naja, ging mir auch darum den Ablauf zu verstehen
Wobei aus so einer Banalität ja manchmal auch Grundsätzlichkeiten (in dem Beispiel meine Verlässlichkeit) diskutiert werden können - und da hätte ich persönlich große Mühe, weil ich nicht einsehen würde, was die doofe Butter mit meiner Verlässligkeit zu tun hat. Aber das ist ein anderes Thema
EDIT: Hatte den Beitrag von Skorpion78 noch nicht gesehen. Das bedeutet dann wohl, dass aus einer Kleinigkeit was Grundsätzliches wird und das Problem dann daraus besteht, dass ich das einfach anders einstufe...
10.08.2015, 15:39
Schlingelchen
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
(10.08.2015 15:36)Skorpion78 schrieb: Das ist es ja. Ich glaube für uns wird das nicht auf dem Level einer Lapalie herabgestuft. Ich glaube solche Sachen sehen wir durchaus sehr ernst und ich denke, dass ist der Unterschied zwischen beiden Personen.
Aber ist das nicht menschlich? Es gibt auch Situationen, die ich als nicht banal einstufe. Die betrachte ich wohl möglich ebenso extrem.
Aber dennoch bleibt mir nur eins: entweder ist die Differenz für mich unüberwindbar (dann breche ich, weil ich weiß, dass ich meine Zweifel nie wieder los werde), oder ich verzeihe. Und wenn ich verzeihe, empfinde ich keinen Groll oder keine Zweifel mehr.
10.08.2015, 15:42
Skorpion78
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
(10.08.2015 15:39)Schlingelchen schrieb:
(10.08.2015 15:36)Skorpion78 schrieb: Das ist es ja. Ich glaube für uns wird das nicht auf dem Level einer Lapalie herabgestuft. Ich glaube solche Sachen sehen wir durchaus sehr ernst und ich denke, dass ist der Unterschied zwischen beiden Personen.
Aber ist das nicht menschlich? Es gibt auch Situationen, die ich als nicht banal einstufe. Die betrachte ich wohl möglich ebenso extrem.
Aber dennoch bleibt mir nur eins: entweder ist die Differenz für mich unüberwindbar (dann breche ich, weil ich weiß, dass ich meine Zweifel nie wieder los werde), oder ich verzeihe. Und wenn ich verzeihe, empfinde ich keinen Groll oder keine Zweifel mehr.
Natürlich ist das menschlich! Ich denke, dass man dann hier sehr gut erkennen kann, wie wichtig der andere einem ist und wie stark die Gefühle für den anderen noch sind. Dann denke ich sollte Verzeihen auch möglich sein. Ist die Kränkung zu stark bzw. kam das zu häufig vor, dann ist das Verzeihen irgendwann nicht mehr möglich.
10.08.2015, 15:43
Schlingelchen
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
(10.08.2015 15:32)Antares schrieb: Das ist ein guter Punkt! Ich kann mir vorstellen, dass das sogar DER Knackpunkt schlechthin ist. Wenn man merkt, dass man im Grunde - auch wenn man es gemeinsam klären will - doch irgendwie aneinander vorbeiredet, weil nicht beide Beteiligtem dem Geschehen die gleiche Wichtigkeit beimessen.
Ja, es liegt wohl wirklich an der Sichtweise. Was für den einen dramatisch ist, ist für den anderen vielleicht kaum der Rede wert. Dementsprechend kann man in einer Unterhaltung / Klärung dessen fast nie zufriedenstellend auf einen gemeinsamen Nenner kommen.
Ich handle eher so, dass ich entweder Toleranz walten lasse, oder Konsequenzen ziehe, wenn ich merke, dass ich die Sache nicht irgendwann emotionslos verdauen kann.
10.08.2015, 15:46
Antares
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
(10.08.2015 15:38)Neri schrieb: EDIT: Hatte den Beitrag von Skorpion78 noch nicht gesehen. Das bedeutet dann wohl, dass aus einer Kleinigkeit was Grundsätzliches wird und das Problem dann daraus besteht, dass ich das einfach anders einstufe...
Ich hatte ihn auch noch nicht gesehen. Und ich denke, das ist der Punkt:
Wenn zwei Menschen ein völlig unterschiedliches Empfinden haben, was "banal" ist und was "wichtig" ist - dann kann die Aussprache nicht richtig klappen, weil mindestens einer den anderen nicht ernst (genug) nimmt. Und dann findet wohl wirklich kein "echtes" Verzeihen statt.
Ich habe tatsächlich meinem Ex auch mal ein Fremdgehen verziehen - das hat auch geklappt, ich konnte es ihm verzeihen, ohne es ihm irgendwann wieder vorzuwerfen. Daran gedacht habe ich natürlich hin und wieder. Habe es ihm aber nie wieder vorgehalten.
Aber da war es beiden klar, dass das etwas Schwerwiegendes ist. Von daher gab es auch keine unterschiedlichen Einstufungen.
10.08.2015, 15:47
Tami78
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
Code:
Und das ging? Ohne, dass Du immer wieder mal den Gedanken im Kopf hattest, ob es wohl nochmal vorkommt ...?
Na ja vertrauen sah anders aus.
Da ist dann auch mal ein spruch in der Richtung " Pass auf das keine Kerl in dir landet" gekommen.
10.08.2015, 15:50
Skorpion78
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
(10.08.2015 15:46)Antares schrieb:
(10.08.2015 15:38)Neri schrieb: EDIT: Hatte den Beitrag von Skorpion78 noch nicht gesehen. Das bedeutet dann wohl, dass aus einer Kleinigkeit was Grundsätzliches wird und das Problem dann daraus besteht, dass ich das einfach anders einstufe...
Ich hatte ihn auch noch nicht gesehen. Und ich denke, das ist der Punkt:
Wenn zwei Menschen ein völlig unterschiedliches Empfinden haben, was "banal" ist und was "wichtig" ist - dann kann die Aussprache nicht richtig klappen, weil mindestens einer den anderen nicht ernst (genug) nimmt. Und dann findet wohl wirklich kein "echtes" Verzeihen statt.
Ich habe tatsächlich meinem Ex auch mal ein Fremdgehen verziehen - das hat auch geklappt, ich konnte es ihm verzeihen, ohne es ihm irgendwann wieder vorzuwerfen. Daran gedacht habe ich natürlich hin und wieder. Habe es ihm aber nie wieder vorgehalten.
Aber da war es beiden klar, dass das etwas Schwerwiegendes ist. Von daher gab es auch keine unterschiedlichen Einstufungen.
Ich weiß nicht, ob ich Fremdgehen verzeihen kann. Ich habe schließlich bewußt den anderen als mein Partner auserwählt und mir ist auch bewußt, dass es schwierige Situationen geben kann und auch kommen werden. Dann sehe ich es als unsere Aufgabe an gemeinsam diese schwierigen Situationen zu meistern und nicht im Rücken des anderen mit einer 3. Person was anzufangen. Das ist für mich was Prinzipielles bzw. Grundsätzliches!
10.08.2015, 15:56
Antares
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
(10.08.2015 15:50)Skorpion78 schrieb: Ich habe schließlich bewußt den anderen als mein Partner ausgewählt und mir ist auch bewußt, dass es schwierige Situationen geben kann und auch kommen werden. Dann sehe ich es als unsere Aufgabe an gemeinsam diese schwierigen Situationen zu meistern und nicht im Rücken des anderen mit einer 3. Person was anzufangen.
Natürlich, das sehe ich grundsätzlich auch so. Und ein Freifahrtschein ist das Verzeihen sowieso nicht. Aber wir sind alle Menschen und Menschen machen Fehler. Ich bin weit davon entfernt, mich zum Richter über andere und deren Fehler zu erheben.
(10.08.2015 15:50)Skorpion78 schrieb: Das ist für mich was Prinzipielles!
Ich persönlich habe nur ein einziges Prinzip: nämlich, dass ich keinerlei Prinzipen habe.
Natürlich habe ich ihm verziehen, weil ich ihn geliebt habe - und nicht, weil es für mich "nicht so schlimm" war. Aber das ist schon laaange her, längst vergeben und (fast ) vergessen ...
10.08.2015, 15:59
Skorpion78
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
Darum habe ich ja auch geschrieben, dass ich es nicht weiß, ob ich es kann. Sie ist mir nie fremdgegangen, aber wir waren auch nicht sehr lange zusammen.
10.08.2015, 16:08
Tami78
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
Also Fremdgehen verzeihen ich seit dieser Person nicht mehr da sie dann noch ein paar mal ihren spaß mit anderen Männer/Frauen hatte so ca 70 mal.
Das hab ich aber erst nach der Beziehung rausbekommen.
PS: Muss dazu noch sagen das es eine Fernbeziehung war.
10.08.2015, 16:13
Antares
RE: Können Skorpione verzeihen und vergessen?
70 mal??? Da ist auch eine Fernbeziehung keine Entschuldigung ...
Ich würde auch nicht behaupten, dass ich Fremdgehen grundsätzlich verzeihe. Es kommt für mich immer auf die Umstände an, weswegen es dazu kam. Und natürlich auf die Gefühle und die Beziehung zum Partner.
Wenn er damals nicht wirklich bereut hätte, hätte ich es auch nicht verziehen. Und nahtlos ging es eh nicht, da musste schon erstmal ein "Cut" her ...