Ist die Trennung ernst?
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23.03.2017, 06:55
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(23.03.2017 01:05)Nimmersatt schrieb: Er hat mir grade geschrieben , dass es nie ein zurück geben wird! Hey , es tut mir schrecklich leid. Ich fühle mit dir. Ja, ich glaube, dieses es gibt kein zurück, solltest du in dem Falle akzeptieren. Es kann manchmal ein zurückgeben, aber es bleibt die Frage - Wäre das gut für dich/euch? Ich kenne ihn nicht, aber dein Krebsmann scheint mir noch nicht in der Reifephase zu sein, wo er sich nicht ständig beeinflussen lässt. Du hast die Grenzen da gezogen, wo er es nicht konnte oder kann. Klar ist Familie wichtig, aber in eine Beziehung (das Paar betreffend) hat sich niemand von außen einzumischen. Das sollte auch beiden Partnern klar sein und dann muss auch ein Krebsmann mal Farbe bekennen und die Grenze ziehen. Es heißt ja nicht automatisch, dass die "Mutter" ausgeschlossen wird. Wenn sie es dann so sieht, ist sie genauso wenig reif, wie dein Krebsmann. Dann sind es gleich 4 Kinder, mit denen du dich rumschlägst. Als du die Grenze gezogen hast, hat er sich hinter seine Mutter gestellt. Das passiert ganz automatisch. Vor allem dann, wenn zwischen euch nichts mehr gut war. Er stand nicht hinter dir und er verletzt dich mit seinem Verhalten. Willst du wirklich jemanden zurück, ...der nicht hinter dir gestanden hat, ...der dich mit seinem Verhalten verletzt hat und ...der sich augenscheinlich nicht in einer Reifephase befindet, die für eine funktionierende Beziehung wichtig wäre? Ich wünsche dir so sehr, dass dein Schmerz nicht so lange anhält und du bald loslassen kannst. Du hast etwas besseres verdient. |
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23.03.2017, 07:15
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RE: Ist die Trennung ernst?
(23.03.2017 06:49)Nimmersatt schrieb: Guten Morgen.. Uhh, das könnte eine Nummer zu viel gewesen sein. So viel Recht du damit ja eventuell gehabt hast, aber das wäre mir eine Spur zu heftig. Versteh mich nicht falsch. Ich habe auch schon Grenzen ziehen müssen. (Keine Ahnung, wo ich als Krebs die Krallen versteckt habe. Vielleicht in meinem Desz.) Laut und betont ja. Konsequent ja. Aber niemals beleidigend. Mit seinen Eltern bin ich dann wieder besser ausgekommen . (23.03.2017 06:49)Nimmersatt schrieb: Er versteht es meiner Meinung nach nicht, dass durch diese Distanz, & wir wohnen 30 km von einander entfernt, dass er nie kam, da er arbeitslos ist, & kein Auto mehr hat.. hat seine Mutter ihm auch erlaubt , das Auto für dich zu nutzen nur wenn es wichtig ist, das unnötige hin und her fahren möchte sie nicht! Das fett markierte könnte etwas sein, was ihm möglicherweise hart zusetzt. Wenn dadurch Depressionen entstanden sind, kann das seine Wesensveränderung erklären. Es erklärt auch, warum seine Mutter so viel Einfluss auf ihn nehmen kann und es auch tut. Sie sieht nicht, dass er es alleine gebacken bekommt und du hast das Ganze eventuell noch schlimmer gemacht. (Den letzten Teil nicht falsch verstehen. Das soll kein Angriff gegen dich sein.) (23.03.2017 06:49)Nimmersatt schrieb: Ich habe wirklich , wirklich lange mein Mund gehalten, was für eine Löwin nicht wirklich machbar ist, aber seit dem letztes Jahr Oktober , wo ich meine Krallen rausgefahren habe, ist das Verhältnis zwischen mir und seiner Mutter völlig zerbrochen.. Vielleicht hast du zu lange den Mund gehalten. Noch dazu dreht er sich ständig im Kreis. Er weiß weder ein noch aus. Letzte Flucht, Verdrängung ... Klar, dass da nichts mehr von der Beziehung bleibt. (23.03.2017 06:49)Nimmersatt schrieb: Meine Frage ist, versteht er mich zur Zeit falsch, weil es im Moment zu viele Emotionen sprudeln, oder will er mich einfach nicht mehr.. Wahrscheinlich ist er ein Familienmensch. Er scheint aber grundlegend mit sich und seiner möglichen Depression beschäftigt zu sein. Da rückt die Familie in den Hintergrund. (23.03.2017 06:49)Nimmersatt schrieb: Er war auch schon mal bei Psychologen und die sagte ihm, er soll von seiner Mama weg ziehen, die würde ihm nicht gut tun.. Na ja, das Wegzeiehn würde bedeuten, er bekommt endlich seinen ***** hoch und vermutlich findet er dann wieder zu sich selbst und schafft es über die Depression hinweg. Bei seiner Mum dreht er sich ständig im Kreis. (23.03.2017 06:49)Nimmersatt schrieb: Sie hat es mir auch überigens verboten seine Wäsche zu waschen, mit der Begründung , er ist erwachsen und kann es selber.. und hat sie selber dann für ihn gewaschen... Ist er ja eigentlich auch. Aber sie sieht das er es nicht gebacken bekommt und fühlt sich dann für ihn verantwortlich. Natürlich behandelt sie ihn weiter wie ein Kind. Noch dazu hat sie für sich selber festgelegt, dass sie all seine Angelegenheiten regelt. Dazu zählte wahrscheinlich auch eure Beziehung. (23.03.2017 06:49)Nimmersatt schrieb: Meint ihr, dass er wird wie früher? Dass wir eine ehrlich Chance haben? Momentan ehrlicherweise eher nicht. Er muss für sich selbst erkennen, dass er da raus muss und zu sich selbst finden. Ich habe das Gefühl, du musst ihn den Weg allein gehen lassen. Auf jeden Fall sehe ich keine Chance, solange er zulässt, dass seine Mum alle Angelegenheiten für ihn regelt. |
23.03.2017, 10:03
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RE: Ist die Trennung ernst?
Verstehe ich es richtig.. ich soll ihn loslassen.. aber wird er irgendwann merken, was er verloren hat?
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23.03.2017, 10:08
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RE: Ist die Trennung ernst?
Das wird die Zukunft zeigen. Loslassen heißt auch, nicht auf etwas zu hoffen das du nicht beeinflussen kannst.
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23.03.2017, 11:55
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RE: Ist die Trennung ernst?
(23.03.2017 10:03)Nimmersatt schrieb: Verstehe ich es richtig.. ich soll ihn loslassen.. aber wird er irgendwann merken, was er verloren hat? Morgen Nimmersatt, das "würdest" Du gerne so verstehen, aber so meint es Neri nicht. Ich hoffe Du gestattest meine Ergänzung, Neri. Sie meint, und ich auch, dass es für Dich darum geht zu erkennen was Du gewinnen wirst, wenn Du ihn los läßt. Nämlich Dich, selbstbestimmt, ohne Abhänigkeitsgefühle zu einem anderen Menschen. Der jetzige Post von mir wird übergriffig, Nimmersatt. Damit meine ich eine evtl. zu weit gehende Bewertung von mir, denn ich kenne ja eigentlich nicht die ganze Geschichte und Situation von Euch. Aber ich bin einfach so in meiner Art und es liegt mir nicht, Dir Dinge zu sagen die ich nicht auch in mir fühle; bitte verzeih´ mir im Voraus, wenn sich das was jetzt kommt, hier und dort sehr direkt anhört. Ich denke und fühle Folgendes... Erstens. Ich ziehe vor Dir den Hut. Du bist alleinerziehend und hast Dir mit den "Dreien" da drüben schon ein ganz knarziges Brett ans Knie geschraubt. Statt Dich zu assimilieren (sich selbst aufgeben), des guten Willens wegen, hast Du den Mund aufgemacht und trägst, nach meinem Eindruck, aufrichtig und ohne zu klagen die Konsequenzen. Ich bin auch alleinerziehend, halt n´Kerl im Unterschied zu Dir, und weiß von was ich spreche, wenn ich über das Thema "Konsequenzen komplett alleine tragen" hier und jetzt schreibe. Da ist man einfach alleine und da bläßt Dir teilweise ein Wind ins Gesicht den man erst einmal aushalten muss. Uriel hat mir, meine bereits gestern Nacht, gedachten Worte vorweg genommen. Super Posts, Uriel, wirklich. Ich war jedoch gestern zu müde dass Ganze was jetzt aus mir heraus kommt für Dich herunterzuschreiben. Los geht´s. Du hast es hier mit einem Krebs-Exemplar zu tun, welcher mit 40 noch immer auf dem Niveau eines 12-jährigen lebt. Er erpresst emotional (Thema Rückzug und schmollen, die Schnauze halten, Ansagen wie "ich liebe Dich nicht mehr" machen, etc. pp). Das ist lächerlich bei einem Krebs-Menschen. Wir setzen Gefühle nicht einfach ab, wir brauchen elendslange, bis wir Gefühle die wir mal hatten nicht mehr spüren. Das ist ein Fakt. Ich nehme es ihm einfach nicht ab, Ende. Der fühlt das allerdings so, glaubt selbst daran, weil vor allen anderen Menschen in seinem Leben, also auch vor Dir und Eurer gemeinsamen Tochter, seine Mutti steht, wie so eine Art Abschirm-Feld/Energiefeld, und ihn offensichtlich missbraucht. Ich sage das so hart, weil ich es genau so meine !!! Das ist grundsätzlich nicht neu auf diesem Planeten, dass Mütter ihre Söhne versuchen an der Leine zu halten, aber beim Krebs-Mann geht das in die Richtung der Schädigung. Rein meine persönliche Meinung. Das hat mit deren Reifungsprozess zu tun, welcher im Vergleich zu anderen Männern länger dauert, dann aber so richtig einschlägt und Zug aufnimmt. Denn dieses "Nicht-Mann-Werden" ist es, um was es hier geht und den Konflikt primär verursacht hat ! Ein Mann hat einen anderen Hormonspiegel wie eine Frau. In der Pubertät schießt bei allen Jungs Testosteron in Massen ein, läßt die Haare an allen Stellen am Körper spießen, läßt die Morgenlatte entstehen, läßt die Muskeln an der Brust und den Armen anschwellen. Außerdem nimmt das Aggressionspotential exorbitant zu und "sollte" gelebt werden. Man(n) muss sich nun nicht die Fresse auf dem Schulhof einschlagen um das zu leben, aber gesunde Aggression in Form von "Widerstand gegen die Eltern", "Aufbegehren", "mal für ne Nacht abhauen", allein das reicht schon aus um seinen Hormonspiegel kurzzeitig auszuleben um sich genau dann, in diesen so wichtigen Momenten, selbst als männlich wahrzunehmen. Mann kann das super bei Jugend-Fußball-Mannschaften beobachten. Sofern es Dich interessiert, sieh´ Dir mal an einem Samstag bei Eurem lokalen Fußballverein ein, zwei Spiele von ein paar 10-Jährigen an, und wenig später das von ein paar 15-Jährigen. Wir Männer sagen dann...geil...bei den Großen geht es jetzt zur Sache...die kleinen passen noch auf sich gegenseitig auf. Bei den Großen wird auf den anderen Körper "gegangen", "gedrängelt", "geschubbst", bewußt "umgehauen" (gefoult). Wettbewerb. Weil es ihnen gut tut sich zu spüren, sich als werdender Mann zu erkennen. Sieh´ während der Zweikämpfe in ihre Gesichter und Du weißt von was ich spreche. Und vergleiche Deine Beobachtungen dieser Jungs mit den Gesichtszügen von Deinem Krebs-Typen. Versuche neutral zu bleiben. Nach meiner Beobachtung gibt es drei Sternzeichen, die ein ähnliches Problem mit dem verzögerten "Mann-Werden" haben. Den Krebs, den Zwilling und den Fisch. Diese drei sind es, welche i.d.R. ihre Pubertät weniger aggressiv durchleben als die anderen 9. Der Fisch träumt Konflikte weg und weicht aus, der Zwilling bläßt Konflikte weg und weicht aus, der Krebs fühlt alle Konflikte und weicht NICHT aus, bleibt für die Eltern präsent, greifbar, ansprechbar, denn diese Gefühle die er alle in sich trägt, die "übermannen" ihn, er kann sie nicht alleine managen, sucht Unterstützung...in einer Phase als Jugendlicher, wo er eigentlich mal abhauen sollte. In dieser Phase des Mann-Werdens, bespricht der gemeine Krebs-Junge dann auch noch jeden Mist mit seiner Mama. Sie fühlt sich aufgewertet, berät ihn, sogar erfolgreich in allen Dingen (z.B. erste Freundin, Konflikte mit anderen Jungs, Lehrern, etc.) nimmt Partei für ihn ein und schafft es somit, ihn durch weibliche Ratschläge weitestgehend erfolgreich an diesen so wichtigen Konfliktthemen vorbei zu führen, während er dann denkt, dass das so richtig war. Denn, er kam ja weiter. Gewann die erste Freundin mit Charme, löste den Konflikt mit den Jungs auf dem Pausenhof anstatt ihn durchzustehen, und kommunizierte mit den Lehrern um eine Lösung zu finden. Aber seltenst, seltenst trug er "negative" Konsequenzen. Alle Jungs werden irgendann zu Männern, sofern sie es denn wollen !!! Aber bei Krebs-Männern ist es eine Entscheidung welche sie bewußt treffen müssen. Soweit so gut. Nun entsteht hier unter blöden Umständen eine Bindung zwischen diesen beiden Menschen (Mama und Sohn), welche sehr intensive und partner-mäßige Züge tragen kann. Sie missbraucht ihn gerne als Partner-Ersatz, er missbraucht sie als Lebensratgeber und vor allem, als erste (im Sinne von der Nummer 1) Frau in seinem Leben, die immer den richtigen Rat auf Lager hat. Warum läßt der Typ das so einfach zu ? Er ist vom Mond bestimmt und durchlebt Emotionalphasen wesentlich intensiver als andere Männer. Zunehmend-Abnehmend, Ebbe und Flut. Ständig hängt er in der Gefühls-Polarität drinnen und die "nahe, greifbare" Mama, ist da ein sehr willkommener Consultant um das innerlich irgendwie zu stemmen und wieder zu ordnen. Er ist zudem sehr harmoniesüchtig und wird in den seltensten Fällen Mama und Papa sagen was bei auftretendem Hormonüberschuß Sache ist, dass er mal Abstand braucht, denn eine Abwertung derer aufgrund der Zurückweisung von ihm, birgt ja die Gefahr das "erste Mal" komplett "alleine" im Leben zu stehen. Kriegst Du den Link den ich Dir mitgeben will ? Der ist das nie gewohnt gewesen weil er es nicht trainiert hat. Wenn da nun noch ein schwacher Papa ist (schwach im Sinne gegenüber der Mutter), deren Beziehung "tot" ist, oder der Vater sogar abgehauen oder frühzeitig verstorben ist, dann nimmt dieses Mutti-Sohn-Prinzip sogar unter Umständen perverse Züge an. Denn jetzt ist Mama in Gefahr, rein aus seiner Sicht. Sein innerer unbewusster Dialog...nix Papa, wenn Mama nix mehr, was´isn dann mit mir ?! Wer berät mich dann ? Nun zwei Möglichkeiten für ihn. Eine Frau als Ersatz, oder keine Frau und bleiben. Die Dritte...endlich erwachsen werden...die trifft dann ein Krebs-Mann oder eben nicht. Er trifft sie spätestens wenn der Druck vom Leben so brachial groß wird, dass er fast nicht anders kann. Ein Gefängnis welches man hüfiger beim Krebs-Mann beobachten kann als bei anderen Zeichen, und witzigerweise auch seltener bei der Krebs-Frau. Bei denen kommt das auch vor, diese zu enge Bindung zu den Eltern, aber wesenlich seltener als bei den Jungs. Ich beobachtete dies bei mir, bei Krebs-Mann-Freunden, bei einem Krebs-Onkel und es ist auch in genügend Büchern nachzulesen und bekannt. Um das mal abzuschließen. Der Fische-Mann träumt sich erwachsen, der Zwillings-Mann luftet vor sich vorwärts und wird es irgendwann, sicherlich hier und da verspätet, aber er wird es von selbst, der Krebs-Mann muss dies "entscheiden". Alle seine Ergebnisse in seinem Leben denen er (Deiner da) sich "jetzt" gegenüber sieht, sind die Summe aus seinen verpassten Entscheidung und Gelegenheiten sich zu emanzipieren und haben einen Scheiß mit Dir, Deinem Wesen, Deinen Handlungen, Deinen Worten und Deinen Kindern zu tun. Seine Depressionen zeugen davon, sein ganzes Getue zeugt davon, seine "Standortort-Bestimmung" jetzt im Leben, von ihm selbst, muss ihn den Kopf senken lassen, denn er ist "gefangen", und regelracht alles im Außen (Du, die Arbeit, seine Gesundheit), springt ihm gerade mit dem Hintern ins Gesicht, schreit ihn an "JETZT endlich zu handeln oder zu verrotten". Hinzu kommt dass die Mutter eine Fische-Frau ist, ein Zeichen was von Anhänglichkeit und Abhängigkeit lebt und auch genau so Beziehung führen "will". Möchtest DU mir und vor allem Dir selbst, also nun verraten, was anderes dabei herauskommen soll, wenn nun eine Löwe-Frau in seinem tranigen Leben auftaucht, ein Kind bereits mitbringt (Gefahr für die Mama weil keine Blutslinie), und allen ernstes fordert es solle doch mal 30 km wegziehen ? Kannst Du Dir vorstellen, dass die Mutter einen Existenzkampf führen musste als Du aufgetaucht bist ? Rein aus ihrer Sicht und ihrer Wesenheit, ihrer Ängste. Kannst Du Dir vorstellen wir fies dieser innere Zwist für ihn sein musste, die vergangenen Jahre, der durch Dich offensichtlich wurde. Da schrie etwas in ihm...Ich habe eine Familie, Dich, die Kleine, ich könnte....ABER...was mache ich mit Mama. Hab´ keine Kohle, keinen Job, bin krank, bla bla bla... Mein Fazit. Selbst wenn Du ihn wieder gewinnen "könntest" und Ihr alle unter einem Dach leben würdet, dann gingen die richtigen Konflikte erst so richtig los. Dumm nur, dass Du die einzige bist, die offensichtlich bereit ist hinzugucken und an sich zu arbeiten. Meinst Du allen ernstes, Du motivierst diese Mutter-Sohn-Bruder-Familie, mit Dir über EUCH ganzheitlich zu sprechen um Eure sozialen (asozialen) Probleme zu lösen. Menschen, die nur vom Lesen Deiner paar Zeilen auf mich wirken wie diese 4 Brüder vom Schrottplatz die dort ihre Haufen mit Kotflügeln und Stoßstangen türmen. Ja, ich bin gerade sehr hart und zynisch, aber das sind die Bilder die da in mir hochkommen. Lösche die Härte aus meinen Zeilen raus wenn du willst, aber erkenne bitte die Essenz. Diese Aufgabe für Dich, wirkt auf mich zu groß ! Mir will es nicht ins Hirn, als Krebs-Mann, wie man mit 40 noch zu Hause leben kann. Wie man mit 40 keinen Job hat in einem Land wo beinahe Vollbeschäftigung erreicht ist, wie ich nach 40 Jahren keinen Durst nach anderen Gesichtern in meinem Treppenhaus haben kann ? Was müsste er tun damit Dein Traum in Erfüllung geht ? Er müsste es als erstes erkennen, den Wert seines eigenen Lebens zu wertschätzen. Er müsste den Kontakt zu Dir suchen und Dich fragen ob Du bereit bist einen steinigen Weg mit Dir zu beschreiten. Umzug für den Job, Kohle rein, eigene Wohnung, Mutter auf Abstand, die darauf folgende Klagephase ihrerseits in Kauf nehmen und begrüßen. Das ist das Minimum, Nimmersatt. Alles andere kostet meines Erachtens viel zu viel von Dir und Deinen zwei Kindern. Du würdest da drüben nicht 2 Kinder versorgen, sondern 5...und der Bruder sagt am Ende...Danke...wenn Mama mal stirbt bist Du ja auch noch da. Er muss da raus, richtig, und bloß nicht Du dort rein. Er muss das selbst tun, denn wenn Du ihn überreden würdest, wäre nicht genug Kraft da, dass er bei Dir bleibt sobald Mutti anruft und droht aus dem ersten Stock zu springen. Ich sehe es einfach so, dass Du das allerrichtigste gemacht hast, was Du bisher getan hast. Diese meine Zeilen, bringen Dir nun ihn nicht näher an Dich heran, attackieren Deinen bedingslosen Traum....aber...sie können motivieren DICH zu erkennen, Deine eigene Stärke wahrzunehmen und einen Partner zu finden welcher emanzipiert ist. Und der zieht dann auch mit Dir zusammen. |
23.03.2017, 12:42
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RE: Ist die Trennung ernst?
Tejan, erstmal ein wahnsinniges Dankeschön !
Bist du auch ein Krebsmann? Ich bin nicht eine typische Löwin, Vll aber auch doch! Ich kann mich selbst schwer beurteilen! Aber ich halte mich für sehr loyal! Es dauert lange , wirklich lange bis ich die Krallen ausfahren, aber wenn dann gibt es kein zurück mehr. Ich glaube ich habe in dieser Familie den Knackpunkt getroffen! Ich habe die Mutter angegriffen und die spielt mich aus.. sie will dass ich sie jage..-aber auf das Spiel wollte ich und werde ich mich nie einlassen! Sie möchte die Nummer eins bei ihren Söhnen sein! Und das versucht sie mit allen Mitteln! Das was du sagst in Bezug auf seine Mutter , habe ich ihm auch so erklärt, und bin da völlig bei dir mit der Meinung! Was du auf Bezug zu ihm sagst, habe ich leider ihm auch schon oft vorgeworfen! Für mich ist er ein " kein Mann" der nur Eier hat.. SORRY! Ich bin sehr streng erzogen, und habe ganz viel Anstand, und das lasse ich mir nicht nehmen.. aber bei ihm habe ich oft meine gute Erziehung vergessen! Ich habe mit meinem Ex Freund einen Sohn.. wir hatten ein Haus, Garten , happy Familie, bis er in falsche Kreise kam und mich psychisch fertig machte, dsss ich nur krank war.. darauf hin habe ich ihn verlassen! Bei dem krebsmann fühle ich mich ausgelaugt.. ich nehme mich als Mensch nicht mehr voll, obwohl er der jenigr war der mir am Anfang viel Mut zugeredet hat.. In den Augen seiner Mutter mache ich alles falsch, er redet manchmal schon wie seine Mutter da könnte ich ihn für umbringen! Und habe oft ihn gefragt ob er auch ne eigener Meinung hat oder ein Mitläufer ist! Oder was er mach wenn mal Mutti nicht da ist? Das er jmd anderes suchen muss die ihm die pampers wechselt.. Du hast im ganzem und großem recht, keine Frage.. ich denke jetzt muss ich es einfach mit mir ausmachen! Ich muss mir bewusst werden wer ich bin! Ich muss die alte und selbstbewusste Frau werden die er mal sah! In die er sich verliebte.. Ich möchte ihn eig nicht verlieren, es tut mit für ihn auch leid, dass er so viel ertragen und erleiden muss.. aber da kann ich ihm nicht helfen! Ich habe zwei Kinder die volle Aufmerksamkeit brauchen.. Er schreibt auch bis in die frühen Morgen std mit anderen Frauen, ist die ganze Zeit on und wenn er antwortet kurz und knapp.. Ob er mich liebt, fange ich an zu zweifeln.. er meinte nach dem ich ihm alles An den Kopf warf , weil er dass er mich nur nicht hasst! *nut noch hasst |
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